住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

外構のせいって緑化なら住友林業の責任にかわりないやん

そこの件は全部読めばわかるんだけど難しい問題
被害者宅の周囲が後出しで地盤高上げて被害者宅の地盤が一番低くなってしまったのな
施工中に住林はそれに気づいて外構をストップしたのはある意味ファインプレー

シャーウッドもBFも土台無しで基礎直結とは言っていますが、シャーウッド はメインの太い柱以外の細い柱も全て直結していて、BFはビッグコラムだけが直結で細い柱は木の土台の上にのっています。ということは構造を支えているのはマジでビッグコラムのみでしょうか？これを見て不安になりました。
やはりシャーウッド の方が強い、ということになりますか？

耐震のレベルを区分するとこんな感じ。これに免震とか制震システムで変わる。

鉄筋コンクリート造　＞　重量鉄骨造　＞　軽量鉄骨造　＞　木造

壁式構造　＞　ラーメン構造　＞　軸組構造

ビックコラムもシャーウッド工法もあまり高いとは言えない

ビックコラム最大のデメリットは断熱材がビックコラム部分に入らないこと。

>>18507

ありがとうございます。
BFは構造に不安が出てきますね。
でも、住友林業もBFを推していますよね。

ところでこの順位、根拠はありますか？

RCで建てた人のブログだけど参考になった

https://pressure-gen.com/ultimate-prefabricated-house-maker/

>>18509
ありがとうございます。
大変参考になりました。

これを読んでしまうと、木造では建てられなくなりますね。

北陸の地震見てしまうと木造は怖いね
結局耐震等級3とかいっても何度か耐えられるってだけだし

命と断熱性の天秤なら命だもんな
鉄骨かRCしか考えられなくなった

いま木造メーカーで打ち合わせ中の人はまだ引き返せるからいいよな。着工しちゃった人は辛いだろうな。

住林は自信持ってビッグフレーム構法とメタルタッチとかで鉄骨同様の耐震性持ってますって言うけど、実際どうなんすかね？
営業やからそう言うしかないけど、熊本地震では半壊・倒壊した家はないって記事もあるから割と信用できるのかなって思ったり(実際何棟建ってるか知らんけど)

まだ出てから20年くらいの構法だろ。
ラミナといってるやつを合わせているのは所詮接着剤だ。何年持つかわからん。大丈夫という証明がない。
メタルタッチというのもよく見れば金属で接合しているのはビッグコラムの一番端の木だけで、中の部分は浮いているようなものだ。集成材の接着剤のもち次第では56cmの柱というより56cm離れた２つの細い柱で支えているだけ。しかもその細い部分にあれだけ太いメタルタッチの金属が突き刺さっていれば、しなる力で裂けても仕方ないと思ってしまう。
その営業の「木造でも鉄骨と同じくらいの強さがありますよ」という言葉を信じたいなら、はじめから鉄骨にすればよい。

鉄骨といっても某社みたいに細い上にペラペラ空洞のとこもあれば、ヘーベルみたいな重量鉄骨もあるからな。ペラペラ空洞のとこと同じくらいってことかも

ペラペラの意味が分からないが、
軽量鉄骨でも重量鉄骨でも耐震基準は同じ。
重量鉄骨だから軽量鉄骨より耐震性能が高い訳じゃないけどな。
むしろ一般的に揺れると言われるのは重量鉄骨。
一方、軽量鉄骨は筋交いで水平力に耐える、つまり剛構造で硬いので比較すると水平変位が小さく揺れない。

「軽量鉄骨と重量鉄骨の耐震性や丈夫さは一緒です」みたいな説明をされるんですが、これは真っ赤なウソです。

https://pressure-gen.com/hebel-light-or-heavy-steel/

>18517

18509を読みなされ。

18518さん。
それが嘘だという根拠は？

>>18517
全然違って笑う。

>>18520
リンク先をご覧ください

営業は嘘がうまいから気をつけてください

営業の
「木造でも鉄骨と同じくらいの強さがありますよ」
「軽量鉄骨と重量鉄骨の耐震性や丈夫さは一緒です」
は嘘ってこと？

営業は売れればオッケーだからその場で適当なことばかり言うやつ多い。

BF構法に否定的な人いるけど、そんな劣ってる(？)BF構法が熊本地震で一棟も半壊倒壊してないのが本当なら十分優れた構法なんじゃね？

そもそもほとんどのハウスメーカーは熊本地震で半壊倒壊してないからなぁ
熊本地震だけで十分とは言い難いな

高い金かけて安全性犠牲にしてまで木造で気密性とか断熱性とか無垢床をとるかどうかということでしょう。ローン組んで一生の買い物とするなら自分は鉄骨を選ぶ。

重量な

揺れるよ

ヘーベルだと重量の方がオイルダンパーって制震装置つくから揺れないと聞いた。

方がってことはないと思うよ
軽量鉄骨はガチガチだから

ヘーベルハウスだったら軽量重量どっち選んだからってどうもこうもないでしょう。
他のメーカーと比べても頭ひとつ出てるし、ましてBFと比べたら差は歴然なわけだし。

○キス○ハ○ム軽量のアパート住んだことあるがダメ揺れるし響く

軽量鉄骨って言ってもガチガチなのはブレース構造な

ミサワホームの軽量鉄骨のアパートもやばかった

ミサワホームで軽量鉄骨？って思ったら昔はやってたのね

やはりヘーベル一強か。

耐震ならヘーベル一強

たとえ軽量でもヘーベル一強

となるとBFの強みは床だけか。

いやいや、軽量鉄骨ならパナのアッタクダンパーでしょ

アタックダンパーの間違い

アタックダンパーはゴム。シーカスも。
経年劣化確実なゴムに命預けるのか？

アタックダンパーは低降伏点鋼だよ。
ただ、シーカスもそうだがKの字のパナよりXX型のヘーベルの方が強そうには見える。

見えるじゃ困るな

N型のダイワじゃ話にならないってことか

設計が一番新しい大和のジーボシグマのディーネクストには敵わんよ

KとかNとかの形はヘーベルハウスの後追いだから特許とかの関係で同じ形は作れなくて仕方なくこんな形になったんじゃないでしょうか。

ブレースの形に特許なんて無いよ

ダイワは熊本地震で倒れてなかったか？

そもそも注文は縮小して、建売で木造に力を入れるとか記事でてたやん。設計士やインテリアコーディネーターも削るとか言ってるし対象外

だろうな。
新しい＝特許の合間を縫うしかないから、あんな形でやるしかなかったんだろう。

熊本のダイワはかなり昔のタイプと聞いたよ

ダイワがこれから目指すのはオープンハウスとか飯田の上位互換なんだろうね。

>>18551 匿名さん
楽しみです

これか

最近ヘーベルハウス減少傾向でしたがこの地震でまた盛り返しそうですね。

逆に、木造メーカーは廃れていくのでしょうか。

＞18548　匿名さん
そうだね。各ハウスメーカーで一番きつい実験やって中身を公表してるのは大和ハウスのジーボΣ。
最強のJR鷹取波(全壊率約60％)のさらに増幅波を4回(それ以外の地震波多数)受けて耐震性の劣化が無い(波形を公表している)のはかなり凄いことだよ。
そして実験体の窓開口部を大きくとってることがポイント。

すでに注文を縮小してこうってハウスメーカーでかったらあとが高そう

ダイワハウスは絶対いや。
cocoさんの事例みて買うやついるんかね

購入してる人いますよ

ダイワの他に無い利点がわからん。

cocoさんのはーちゃんよりかなりきつい

＞18558　e戸建てファンさん
ジーボシグマプレミアム仕様はさらに上の耐震性能だけどな。
その実大実験のノーマルのジーボシグマ耐力壁のディーネクストを1.3倍のエネルギー吸収性能のキュレックに変更し、さらにキュレックの枚数をノーマルのジーボシグマに比べ1.3倍の数にしたのがジーボシグマプレミアム仕様。
最強の鉄骨。

耐震性に関しては標準でもそのメーカーの最高を入れ込んで欲しいな。課金したら耐震性を買えるような仕組みをつくるメーカーは好ましくないな。
それでも、最強というのはどうかと思うが。

木造は制震すらオプションのとこ多い

どちらにしてもcocoさんの話を聞いたらダイワの選択はない。

能登地震を見て評価は逆転？
耐震性を考えたら木造はない。
断熱性より耐震性。
ダイワは上記から無し。
となると鉄骨オンリー残るは積水、ハイム、トヨタ、パナ、ヘーベルくらいか？
こうなると絞るのはあとは好み？

大和のジーボシグマプレミアム一択

ダイワとかいいから。

＞18564　匿名さん
耐震だけじゃないところが凄いよな
断熱性能もトップクラス
外断熱プラス内断熱の付加断熱仕様で合わせて約200ミリの壁の断熱厚

断熱で20cmもあったら40坪だとそれだけで1坪分になる。そんなことされたらたまらんな。

2階も入れたら2坪か。40坪の家が断熱材だけで42坪になる。

ダイワの営業がひとり混ざってるな

ダイワのアンチもな

ダイワの話はダイワスレでしろよ
あそこは裁判の話ばかりだったけど笑

>>18573
坪単価120万としたら240万円アップか
さらに断熱積むのにお金も取りそうだし。
どちらにしてもダイワハウスはない。
営業もめちゃくちゃ強引で最低だった・・・

>18576
それだけもう木造には関心がないということ

>>18578 評判気になるさん
でもここで話題のダイワも木造（建売）へのシフトチェンジを明言してるじゃん

能登地震でみんなの関心は耐震性だよ。

>>18579
だからもうダイワは対象外だね。ダイワの話題はダイワすれで

熊本地震の教訓は繰り返しの揺れに対する耐震性だったし、今回の地震の教訓は液状化に対する耐震性だと思うけど。。

木造鉄骨って言うより、まずは建てる場所を考えようって話じゃないの？新潟市の状況とかは、液状化リスクマップとかなり一致してる。。

一番耐震性に強いはずの鉄筋コンクリートの郵便局があの状況なんだから。。

積水ハウスが早速耐震のCMしてるな。さすがです

みんな地震の被害状況ちゃんと見てないんじゃない？？

どんな耐震性の家だろうと、地盤自体が液状化して傾いたら元も子もない。それこそ舞浜で頓挫したような大掛かりな地盤改良をしないと家を安全に建てられる土地にはならない。。

そこは大手ならどこもやってるでしょ。
その上での話をみんなしてる。

そゆこと

https://xtech.nikkei.com/kn/atcl/bldnad/15/161027/012900002/

流石に大手でも地震による液状化までは見越してないって。。特別要望があれば対応するけど。。

輪島の鉄筋コンクリートみたいに、杭打ってても杭が抜けるほどの地盤だったら意味ないし。。

杭は硬い地盤まで入れるのでは？

気にしすぎたらもう日本には住めないよ

https://www.yomiuri.co.jp/science/20240109-OYT1T50052/

あまりに地盤が軟弱で、杭自体が抜けた（笑）

新潟の被害状況とか分かりやすいけど、液状化危険地域とそうでない地域で道一本違うだけだけど被害状況全く違うから。。

でもそれすごい古いビルやん

自分らで出来ることとしては
土地を選ぶ→これは国土地理院の地図とかで昔の地形がわかる。地盤についても記載あり。
家を選ぶ→最低でも鉄骨
これくらいだろう。

日本はもはや格差社会だから、金があるやつはRCまたは鉄骨に上位移行して金がないやつは木造軸組ってはっきり分かれるんだろうな。

鉄骨なんて寒いだけじゃん。

何故か地震があるとわざわざ木造スレで、鉄骨鉄骨って騒ぐやついるけど何がしたいんだろうかね？

ダイワのスレでやったら？
それとも熊本の時みたいに全壊判定出ないと静かにならない？

鉄骨も今や断熱等級6が当たり前

鉄骨は隙間風～

積水とかヘーベルだとC値1くらいらしいよ

テレビ見ればわかるけど木造壊れて避難所の方がよっぽど寒いよ。

＞＞18598
ヘーベルは測定不能だろ笑

そう思いたいんですね。

木造は鉄骨コンプレックスが強いからあんまり刺激しない方がいいぞ。耐震性より断熱性を選ぶやつらだ。

>>18602 検討者さん
よしよし。。分かったから、お家へお帰り。。