住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1757
ところで1757さんがおすすめする住宅会社はどこですか？
明細を出してくれて、間違いなく良い家を建ててくれるところはどこでしょう？
具体的に教えてください。

>>1760
>ここにきて急にレスが増えたところを見ると、
>やはり無理矢理に明細を求める人は他社の営業だったようですね。

ここ数回のレスの数だけ見て反応しているだけなんですかね、、、この人。もしくは単に「他社営業の陰謀論」を推し進めたいだけなんでしょうかね。果たして意味があるのか、甚だ疑問ですが論理的に物事を考えられない様な人だということはわかりました。

その議論に何の意味があるのかさっぱりわかりませんし、明細を画像を載せない？　こんな便所の落書き以下で誰が書いたかもわからんような掲示板に対して、そんなことまで要求するセンスがとってもおかしい御仁だなと言う事もとてもよくわかりました。

>>1759
「あの人は田舎の工務店営業だから」←念のために言っておくがの、わしは元住林の営業で、今は田舎かどうかは知らぬが、佐賀の工務店の社長じゃ。
わしの事をもっと知りたければ、「住宅業界にその人あり」というスレッドをご覧頂くとよろし。↓

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/418243/1/

>>1762
明細君、ハンドルネームが「匿名さん」に変わっておるずらよ。自作自演をしておったのか？

それから、「こんな便所の落書き以下で誰が書いたかもわからんような掲示板」との事じゃが、そちも参加しておるぞな。

>>1764

ははは。色々と混乱しておいでの様ですね。

貶して客取り合戦ですか? くだらないですね。

>>1763

>「あの人は田舎の工務店営業だから」←念のために言っておくがの、わしは元住林の営業で、今は田舎かどうかは知らぬが、佐賀の工務店の社長じゃ。

ということは、大筋で話が合っていたわけですね。
わざわざコメントし直す必要があったのでしょうか？
何を言いたかったのか甚だ疑問です。

>>1767
意味不明なレスじゃな。
それはさておき、ハンネが「匿名さん」になったままじゃぞな。

>意味不明なレスじゃな。

うわ、、、、信じられない理解力ですね。営業さんとはとても思えない、、、。

>>1762 匿名さん

で、おすすめの住宅会社は？

住宅営業で成功した人の夢は、住宅会社を経営する事なのじゃ。
ところで、そちは、>>1762において「こんな便所の落書き以下で誰が書いたかもわからんような掲示板」と書いておきながら、たくさんの書き込みをするんじゃの。

いやいや、あなたの夢は聞いていないでしょう（苦笑）

>>1772 匿名さん
早くおすすめの住宅会社を答えてくれませんか？

>>1772
わしの夢だとは限定してはおらぬ。「住宅営業で成功した人の夢」と書いておるずら。文章を理解できないようじゃな。
それから、>>1773さんへ早くおすすめの住宅会社を教えてあげたらどうじゃ？

まぁどちらでも良いですが、それじゃますます誰も聞いてもいないことを勝手に主張してしまった体ですね。

＞＞1773
積水ハウス

>>1775
「まぁどちらでも良いですが」との事じゃが、わしとの論争に敗れた挙句の開き直りレスじゃな。

「それじゃますます誰も聞いてもいないことを勝手に主張してしまった体ですね」との事じゃが、わしは>>1767における「ということは、大筋で話が合っていたわけですね」と聞かれた事に対してコメントしておるのじゃ。はい、論破。

ところで、>>1773さんへ早くおすすめの住宅会社を教えてあげたらどうじゃ？このままでは、その方はフルボッコのままじゃぞな。

>コメントしておるのじゃ。はい、論破。

子供の様だ（苦笑

田舎の工務店相手に討論しても時間の無駄。
細かい明細が欲しいなら、住林ではなく他メーカーに行けばいい。

>>1779
わしはそちのように他人様の悪口を生まれてこの方言った事が無い。そんなわしの仁徳に心酔した方々によってわしは支えられておるずら。

「細かい明細が欲しいなら、住林ではなく他メーカーに行けばいい」との事じゃが、そのような他社の営業のそそのかしに左右されるような住林のお客様ではないずら。

>>1780
住林にいたなら欠点、弱点いろいろ知ってるはずですよ。
住林の家は地震に弱いですよね。
ＭＢなんか心の中ではバカにしてるでしょう？

>>1781
その通りじゃ。わしは住林の事は心の中では、馬鹿にしておる。
その証拠に、「住友林業の評判はどう？」というスレッド（No.11まである）に色々と内情を書いており、わしなりの考えを展開させておる。参考にされたらよろし。

>>1755
>相変わらずの苦しい、無理のある答弁じゃな。論ずるには値せぬが、
反論できないと素直に言えばいいものを。。。
相変わらず、見苦しい。


>>1756
>あー、なるほど、そうだったか。
>明細くんは他社の営業だったのか。
>だからわざと住林の客が住林に嫌われて商談がうまくいかなくなるようなことを……
>全て合点がいった。
明細をもらうのは、住友林業に限った話ではありません。
どこの施工会社と契約しても、必要なものです。
良く覚えておきましょう。


>>1760
>上の方にもありますが、明細がなくても仕上表があるわけですから特に問題があるわけでもない。
仕上表だけで、どのように二重計上を見抜くのでしょうか？

>それを無理矢理「明細がないのはおかしい、ひどい」と一方的に批判するのはいかがなものか。
見積書の提出は、建設業法で定めらていることです。

>明細くんは住友林業で建てた建てたと言っているが、一度もその明細の画像を載せたことはない
画像は、個人の特定につながるため掲載できません。
しかし、小明細に掲載されている単価なら、お教えできますし、それは過去に投稿したことがあります。
では、ここで問題を出しましょう。
Ｑ１．「躯体工事」の中の「大工工事」に計上されている「防蟻処理」のm2当たりの単価はいくらでしょう？
Ｑ２．「躯体工事」の中の「仮設工事」に計上されている「工事看板」一式の金額はいくらでしょう。

※単価は、積算時期によって異なります。
　見積書の左下に書かれている「NEST：Ver.ＸＸＸＸＸＸ」を見れば、いつ時点の単価が判断できます。


>いやはや、いくら大手メーカー憎しと言えども、
>そんな些末なところをあげつらって批判するのは情けない限りです。
>まずは自社の営業に専念すべきではないでしょうか？
どうしても他社の営業にしたいのですね。
住友林業の営業さん、お疲れ様です。
なお、私が憎いのは、大手メーカーではありません。
顧客軽視の住宅会社業界が憎いのです。
施主が素人であるのをいいことに、施工会社の都合を世間の常識であるかのように押し付ける。
この現状は、あまりにひどすぎる。

>>1764
No.1762氏は別人ですが、、、
小明細の必要性を理解しているのは、私だけでは無いのです。
何しろ、見積の明細を出すことは、世間の常識なのですから。

>>1761
>>1770
>>1773

（１）見積の明細を出す。
（２）間違いなく良い家を建ててくれる。
この２条件に当てはまるとしたら、旭化成ホームズでしょう。
ただし、（２）の「間違いなく良い家」は、「施工上のミスが無い」という意味で理解しています。
住み心地にも焦点を当てるのなら、旭化成ホームズは最初に選択肢から外れます。

>>1783
長文大儀。
じゃが、屁理屈ばかりじゃ。多くの方はきちんとは読まないじゃろう。

>>1784
やはり、そちはヘーベルの営業だったのじゃな。

>>1786
へーベルの営業なら
>住み心地にも焦点を当てるのなら、旭化成ホームズは最初に選択肢から外れます。
なんて致命的なことは書かないでしょうね。

我が家はへーベルですが、明細には確かにコンセント一個、タオルかけ一個の
値段まで記載されてた。見積り書は分厚い本のようだったよ。
モノと値段が気に入らなければ、オプションを選択したり、施主支給もやった。
施工も丁寧だったと思う。

住み心地や提案力、デザイン性は他メーカーより劣るのは有名な話。
同じ鉄骨だったら、今度は積水を選びたいな。

何で、ちょっと褒めたり、貶したりすると「お前は住宅営業だ」って言うんでしょうね。

入居済み住人Aさん　は間違いなく住林施主ですよ。
網戸ガタガタの時の住林擁護は半端なかった。

>>1786 足長坊主
この人ヤバい。イカレテル。

>>1784 入居済み住人Aさん
ヘーベルが施工上間違いがないというのはなぜですか？
なにか根拠があってのことですか？

>>1787
いや、そちは>>1784において、「この２条件（間違いなく良い家を建ててくれる）に当てはまるとしたら、旭化成ホームズでしょう」と書いておる。
まさに、「肉を切らせて、骨を断つ」という手法を使っておる。

>>1792
入居済み住人Aさん はへーベルの長所、短所を言っただけじゃないの？
施工技術と住み心地は別モノでしょう。

つまり、へーベルは構造（施工）はいいが、断熱性（冬寒い）に乏しい。
よく言われている事だよ。

足長坊主さんは鉄骨メーカーには詳しくないようだね。

旭化成なんていくら見積の明細が出たとしても、他者が本体価格にアドオンするような契約書作成代まで別費用で見積もられて何が嬉しいのかと。

積水の詳細と比べたら愕然としたわ。
どうせ詳細出させられるんだったら、ぼったくる明細考えましたーぐらいの態度にしか見えない。

別業界で見積ギリギリやる立場からしたら、住宅業界の見積なんて確かにザルだわな。
こっちは作業時間を1分単位まで査定するから。時には秒単位で査定するときもあるが笑

>>1793
わしは住林と大和ハウスに在籍しておったが、ヘーベルにはいなかったからの。じゃが、一般の方よりは詳しいじゃろ。


そういえば、ヘーベルは、消費者機構から建築工事請負契約約款にある解除に伴う是正勧告を受けておったのぅ。ヘーベルが負けたがの。

>>1795
日経に載った記事ね、例の旭化成の。

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/

へーベルは取りあえず仮契約を、と契約を急ぐから、契約解除も多いらしい。
契約後、どんどん値段が上がっていくからね。

不審に思った客は積水、住林などに流れる。

>>1797 匿名さん
そうですか？うちの近所は殆んどヘーベルサンです、沢山建ってます。それと,親戚が大和ハウスで建てましたけど伺う度いいなと思います。私の親は三井ホームでしたけど誠意があってよかったです。積水も住友さんの事で悩んでいたとき、随分力になってくれました。建ててはいませんが。

>>1797
うちなんて契約前から間取りを変える度に金額が上がりましたよ。
しかも付帯工事が安すぎて後で揉めるのは明らかでした。
止む無く屋上を諦めたら通常の斜め屋根だとALC使えないからヘーベルのメリット半減。

>>1799
1797ですが、実はへーベルで建ててます。
契約後、見積りの事でかなり揉めました。
細かく見積り取っても、意味ないんですよね、この会社。
（営業の積算ミスが数え切れない程あった。）

＞＞1798
あんなダイワでいいなと思う人が羨ましい。

>>88 足長坊主さん

法律守っている？胸にてを当てて。、よく言えますね

>>1801 匿名さん

大和ハウスは私が建てたのではないけれど少なくとも住林より誠実ですよ。騙しませんから。
住んでる人は幸せそうでした。私も大和ハウスのモデルルームが一番好きです。住林は、建てる以前の問題ですもの。

>>1803
1801ですが、アンチ住林です。
住林なんて貧乏人が建てるＨＭだと思っていました。

ただ、ダイワは大手鉄骨メーカーの中では「下クラス」ですよ。
構造も内装も、人材だって契約社員ばかり。

どこでも建ててないのに想像で言ってるのかな？

>>1804 匿名さん
建てていないのではありません、身内が建てました。お金をだしてないだけ。住林は契約しました、信用出来ないので解除しました、大嫌いになりました。他の大手では、建ててます。いくつも建てているから、読んでる方には分かりずらいですね。アンチ住林てとこは同じです。

>>1805
1804です。それは失礼しました。
あと、住林で感じたのは、この会社、男尊女卑じゃないですか？
営業が上から目線で気分悪かった。

>>1806
「営業が上から目線」という事は、「客じゃない」と判断されたと理解された方が良い。営業にそう思わせるような事を言ったのではないかの？例えば、「小明細って出ますよね？」とか・・・。

>>1802
不倫の事を言っておるようじゃな。じゃが、法律を守っておる人など、人類史上、誰もいない。

>>1807
1806ですが、そうじゃないんだよな～。
財閥のプライドなのか、ここの営業ヘンじゃない？
たかが木造在来なのにエラソーだよね。

チッソ＝旭化成＝積水化学＝積水ハウスじゃ。
チッソは水俣病引き起こした人命軽視企業じゃ。旭化成や積水化学や積水ハウスは戦後GHQの財閥解体で無理矢理チッソとは違う別の名前の子会社になったのじゃ。
旭化成や積水化学や積水ハウスがチッソだったということを知らないで家を建てる方が多いずら。

一方、住友林業は桓武天皇の末裔（平家）がルーツじゃ。
建築中の会社名が入った懸垂幕。ブランドは大切じゃぞ。

＞＞1809
歳を取ると昔話が多くなるね。
住友不動産はどうなの？