住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1632 入居済み住人Aさん
建築業界に身を置いているか工事の見積もり積算に慣れている技術者ならまだしも、ずぶの素人が、契約直前に、これみよがしに小明細を貰おうとしたときのデメリットはあるね。あなたは所詮身分を明かしてないんだから言ったことの責任とれないでしょ。くどいのでもう良いですよ。

>>1638
横から失礼するが、一条工務店の事かの？また、貴公が言われておる「建築棟数」というのは「契約棟数」の事かの？いずれにしても、それは驚きじゃな。
それはさておき、貴公が投稿された内容はわかりやすい。

>>1640
「積水を上回るほどの販売棟数」が「クレームが少ない」証拠だとは、論理的には言えません。

>>1641
>これみよがしに小明細を貰おうとしたときのデメリットはあるね
どのようなデメリットでしょうか？
また、あなたは小明細を提出させないデメリットについて、どのような見解をお持ちなのでしょうか？

>所詮身分を明かしてないんだから言ったことの責任とれないでしょ。
それは、ここの掲示板に投稿している方全員が同様です。

>>1643
では、なぜ売れているのでしょう？
広告も打たずに、クチコミだけで販売を伸ばしているんだよ？

クレームが多かったら売れるとは思えないんだが。

>>1643 入居済み住人Aさん
良い家を建てるためには契約後の詳細設計こそ大事で、住友林業との二人三脚が必要ですが、チームワークが生まれにくくなりますね。あと、めんどくさい客には、着工合意に至までに数回ある、数少ないサービスのチャンスがなくなります。
小明細を出させないことのデメリットですが、住友林業との関係が良好で物事が進めばデメリットはありません。また、基本的に仕上がり表と図面に書かれてあるスペックを満たせれば十分でしょう。

>>1644
>では、なぜ売れているのでしょう？
低価格が受け入れられているのでしょう。
また、商品が良ければ売れる、悪ければ売れない、という単純なものでもありません。

>クレームが多かったら売れるとは思えないんだが。
建築棟数や売上高がクレーム数と相関関係があるのなら、あなたのご指摘は正しいでしょう。
しかし、実際にはそうではありません。
積水ハウスやセキスイハイム、大和ハウスはクレーム数が少ないのでしょうか？

＞低価格が受け入れられているのでしょう。
なぜ安くできるのでしょう？
坪単価制にして、細かな積算を行わずに稼働（コスト）を削減している、というのも大きな要因の一つではないしょうか。

＞積水ハウスやセキスイハイム、大和ハウスはクレーム数が少ないのでしょうか？
広告を打ちまくっているハウスメーカーの例は何の参考にもなりませんよ。

>>1647 匿名さん
理路整然としている。素晴らしい。

>>1645

小明細を提出させると、なぜチームワークが生まれにくくなるのでしょうか？
小明細の提出は、世間の常識です。
その常識が通用しないのであれば、担当者を変えるか、他のメーカーに変えた方が懸命でしょう。

>着工合意に至までに数回ある、数少ないサービスのチャンスがなくなります。
そのサービスとは、どのようなサービスのことでしょうか？

>住友林業との関係が良好で物事が進めばデメリットはありません。
両者の関係が良好であっても、二重計上までは見抜けません。
また、常に関係が良好である保証は、どこにもありません。

>基本的に仕上がり表と図面に書かれてあるスペックを満たせれば十分でしょう。
私が受け取った小明細には、図面に描かれている以上の数量が計上されていました。
そのため、過剰積算分は減額させました。
小明細が無ければ、そのようなことはできません。
また、施主には施工図までは渡さないし、施工図を読める施主も少ないでしょう。
だから、せめて小明細だけでも確認する必要があるのです。

見積の議論とは関係ありませんが・・・
>良い家を建てるためには契約後の詳細設計こそ大事で
実施設計は契約前に済ませましょう。
契約後の実施設計で、「こんなはずじゃなかった」となっては遅いのです。

>>1648
「理路整然」→同感じゃ。

>>1649
書いている言葉や内容が全くわからないこと。話が通じない。「ちんぷんかんぷん」じゃ。

>>1647

>なぜ安くできるのでしょう？
>坪単価制にして、細かな積算を行わずに稼働（コスト）を削減している、というのも大きな要因の一つではないしょうか。
メーカー側は、間違いなく工事費の積算をしています。
そうしなければ、実施予算が組めないからです。
だから、あなたのご指摘は当たりません。
安くできるのは、安い材料を使い、人件費も削っているからでしょう。

>広告を打ちまくっているハウスメーカーの例は何の参考にもなりませんよ。
クレームが多くとも、広告を打っていれば売れるとでも言いたいのでしょうか？
坪単価制で売れるのは、素人にはそれが分かりやすいからでしょう。

クレームと言えば、様々なメーカーの営業担当が、一○工務店はクレームが多いと口をそろえて言っていたことが思い出されます。

>>1649 入居済み住人Aさん
サービスとは、例えば契約後の地盤調査の結果必要となった地盤補強の割引とか、建築確認申請等を進めるなかで必要と判明した処置(点検口の設置とか)の増額負担をサービスするとかかな。

二重計上を見抜いたとしてどれくらい減額できたの。逆に図面に対して不足している計上は見抜けるの？(お客向け小明細を適当に作ってるからありえる)こっちはまじで怖いけどこういった設計品質も含めてチェックするつもりなの？時間がいくらあっても足りないね。

建築許可申請は契約後だから実施設計を契約前に完全に済ませることはできません。そもそも見積の話なのでインテリアとか床板とかキッチンとか完全に決まっている訳がありません。

すみません名前ころころ変わってますが
>>1641 = >>1645 = >>1652です。

>>1651
まじで言ってることが理解できません。

>>1627 足長坊主さんへ
本体は、一括、価格表示で、オプション等は一つ一つの表示ですかと尋ねたのです。矛盾してるから、何度も尋ねているのにその点だけは、「まあ、いいではないか」ですか。
契約したけど、契約したから、後悔しているから、悩んでいるのです。何で、もっと自分で考えなかったんだろうって。キャンペーンとかにつられて、慌てて契約したんだろうて。住友林業さんは大手だから大丈夫、信用出来ると思って契約したのに。お客さんに喜んでもらえる家を建てる事より、家を建てさせて儲けることの方が大事な会社なのだなってつくづく思いました。別の大手で私は、建てましたけど、誠意があってよかったですよ。住林さんも、同じ様に良い会社と思って二件目の家をお願いしましたが、本当に苦しまされています。どんなに良い家が建つのかと夢見ていたのですが、悪夢です。個人的な思いですけど。

＞メーカー側は、間違いなく工事費の積算をしています。
＞そうしなければ、実施予算が組めないからです。
本社が商品としての積算、試算はしているが、個々の案件の積算はコスト削減のためにやってない。
これが安くできる要因の一つ。
もちろん、設計や製造の大部分を海外にアウトソースしたりしている効果も大きいけどね。

＞クレームと言えば、様々なメーカーの営業担当が、一○工務店はクレームが多いと口をそろえて言っていたことが思い出されます。
客を取られて困っているから、そういう事にしたいだけだと思うよ。

>>1654です。足長坊主さんは、よく自動車を一括価格の引き合いに出されているけど、自動車は一般的には、既成品でしょ。それを納得して買うわけだから、注文住宅を売りにしていらっしゃる、住林さんの家とは全然違うと思います、これからは他社の多くがやっているように、本体全部で、いくら、ではなく、一つ一つの価格を出して下さい。そのほうが、安心して、頼めます。
キャンペーンも、私が引っ掛かったから（表現わるくてすみません）、言うのではないのですが、キャンペーンという「美味しいもの」で釣るのではなく、良心的な会社になってください。

>>1654
住林に悪印象を持たれておるのはわかったが、本体見積が一式で、オプション見積が詳細である事とキャンペーンに釣られた事以外になにか致命的な事がおありだったのではないのかの？例えば、小明細君で言えば二重計上のような・・・（ちなみに、彼はそれが原因で、ピサロからデスピサロに変身した訳じゃが）。

>>1655
そうじゃな。

>>1656
車は同じ型式を大量に生産して、販売しておるゆえ、注文住宅に喩えるのはあまり適切ではないじゃろうが、一括見積、オプション詳細見積を説明するにはわかりやすいからのぅ。
見積形式については、これまでの書き込みの繰り返しになるが、全てを詳細な見積にする事は不可能ではないじゃろうが、合計金額が上昇はする。

ただ、これはまぁ貴公以外の方々に一応お伝えしておくが（貴公の詳細見積重視は理解したゆえ）、1棟で3万点とも言われておる住宅の部材等の金額を詳細に出さないと他社と比較できないと思っておられるのであれば、それは誤解じゃ。なぜなら、HMごとに工法も違えば、部材も、人件費も、販売戦略もその他もろもろ違うゆえ、見積形式をそろえても、比べようがないからじゃ。では、なにで選ぶ？愛じゃ。家は愛が造るのじゃ。

貴公は5時前に書き込みはしておられるが、悔しくて、早朝覚醒になられておるのかの？睡眠障害は精神疾患の前触れの場合もあるゆえ、お気を付けなされよ（わしは経験者じゃ）。これからが家づくりの本番じゃからの。

>>1657
考え方が古臭いし、時代遅れ。

もうそろそろ引退の時期では？

>>1658
今夜はクリスマスじゃ。クリスマスは主に家族と過ごし、クリスマスツリーの下にプレゼントを置く。プレゼントを贈る気持ちである「愛」の日でもあるのじゃ。そんな愛の象徴的な日に罰当たりな事を書くべきではないのじゃがの。

我が家は住友林業で建てました。
小明細はありませんでしたが、
ほぼ同じ建坪で、積水ハウスよりもヘーベルハウスよりも安く建ちました。
グレードを下げることもありませんでした。
トラブルもありませんでした。
営業さん・設計さん・生産さん・ＩＣさんとは、現在でも良好な関係です。

なので私は小明細の必要性をまったく感じません。
どうしてそこまで偏執的に小明細にこだわるのか理解ができません。

住友林業で建てずにヘーベルハウスで建てた挙げ句に、
このスレに来て延々悪口を書き込んでいる人ってどういう人なんでしょう？
足長坊主さんの言うとおり、
本人は「切った」つもりで、実は会社から「切られて」いたのかもしれませんね。

>>1660

住林の方が安物だっただけ

>>1660
三協アルミの網戸、硬くない？
住林の展示場は所々硬くてスムーズに開かなかったよ。
子供が閉めようとしたら、外れて大変だったし、ガラガラと音もうるさかった。
よくあんな家に住めるな～と思ったよ。

白アリの薬、定期的に撒くなんて大変だね。
子供には害がないのかな？

>>1660
最初から住林なんて見積り取らなかったよ。
取ったのはへーベル、積水のみ。

最近、親戚が住林で建てて実態を知ってしまったからね。
そう言えば、積水の設計も住林の事はすごくバカにしてたな～。
あの家（近所の住林の家）は坪40万ですよ、とか。
確かにモルタルの外観は安っぽかった。いわゆる「ショボリン」

>1664　ずっとそのネタで住友林業を批判しているけど、それしかネタないの？ 少し大人になったらどう？

>>1660
幸せな家づくりをされたのじゃなぁ。愛があふれておる。

>>1661
それにひきかえ・・・。
そもそも住友林業は、世界財閥家系のなかでも最も古い歴史を持ち、住友家の先祖は平家一門 といわれ、桓武天皇の子孫じゃ。
一方、積水ハウスのルーツは外国（北朝鮮）。論ずるに値せぬ。
また、ヘーベルハウスは、かの悪名高き旭化成。横浜のマンション傾斜、地盤補強工事データ偽装、全棟建て替え事案でカメラの前で泣いておった社長が記憶に新しい。住宅業界の恥じゃ。

>>1662
またその話題か・・・。これまでのレスを読み返したら良い。またあらためて論ずる話題ではないじゃろ。

>>1663
タームガードシステムを採用しておるゆえ、心配ご無用じゃ。

わずかの時間に1661~1664の一気の書き込み
そんなに必死になって住林を落としてどうすんの
ヘーベルの営業、がんばってくださいね

住林のマルチバランスって、メタルタッチではないよね。
という事は、地震の時、土台から外れやすいんじゃないかな。
洪水の時もそうだけど。よくそういう絵あるよね。
大丈夫なんだろうか？

＞＞1667
このスレにへーベルの営業なんていないよ。（笑）
相手にもされてない。

>>1664
「そう言えば、積水の設計も住林の事はすごくバカにしてたな～。あの家（近所の住林の家）は坪40万ですよ、とか」→積水の設計士は他社を馬鹿にするだけではなく、住林に実際に住んでおられる方の家の住所と坪単価まで客に伝えるのじゃなぁ。さすが、一級建築士の免許の偽装が明るみになった会社じゃの。

住林で建てるのってさ～。
本当は積水、へーベル、三井（高級な方）で建てたかったんだけど、金が足りない。
でも木造ローコストはプライドが許さない。
で、ちょっと安い住林に落ちるんじゃないの？
一応財閥の看板はあるからね。
知り合いの積水、へーベル、三井施主は影でそう言ってるけど。
正直そうなんじゃないの？

>>1672　必死だなw 住友林業を落としてお前はこの掲示板でいくらもらえるの？w

明細が必要ないってわかっちゃったので、
話をそらそうと必死です。

明細は必要でしょ。

＞＞1666
タームガードシステムだから何？
どれだけ強い薬撒いてんだか。
薬品名言えるかな？

近所の住林、展示場かと思うようなかなりの豪邸で立派な建物です。
素人目にも坪４０なんてものではない、とんでもない代物。

窓の種類も多く、屋根や外壁にもお金をかけていると一目で分かります。
木造住宅の住み心地の良さと大手HMのテクノロジーの裏づけのある安心感。
外構までトータルに施工して、施主さんのこだわりが感じられます。

でも、どのくらいの金を家にかけるのかは施主の考え方次第。
どんな最新の設備や仕様の家でも１０年経てば変わるもの。

小さくてもショボくても立派な個人の施主さんのお家です。
何も全くの部外者がHMや個人の建物の悪口言うことないと思う。

他社の批判や人の悪口を繰り返す人はその人の品性を疑います。
積水のスレに多いです。積水の入居者か関係者ですか？
お話の積水の設計士もひどすぎ。他社の批判をする体質ですかね？

>>1677
まだ分からないかな、住林はピンキリだって。
看板で判断してはいけない。

それに外観なんてローコストだって立派なところあるよ。
問題は目に見えない所。構造は安いからね。
カタログ見た事あるの？

>>1677積水でダメなら住林もダメよ。

いや積水の営業かなんな知らんが、関係者は他のスレでも騒いでます。

うちの担当をしてくれた住友林業の人たちは、他社の悪口は一度も言わなかったな。
〇〇もいいですよねー、って感じで褒めることすらあった。
(ここはヘーベルの営業さんらしき人がいるみたいだけど、ヘーベルも認めてたので安心してください。)
そういう人間性の人ばかりのチーム住林だったので、信頼して任せることができた。
だからこそ、満足の家ができたと思います。
明細にこだわるのもいいけど、自分は今でも必要なかったと思う。

他社の批判ばかりしている人って結論はなに？買うな？それとも住んでいる人の人格を否定する？何が目的なの？？？

＞１６７９
>>1677積水でダメなら住林もダメよ。

住林と積水、同等だってやっと認めましたかね？

単世帯だと積水より住林の方が100～300位安いのかな。
大手だと、へーベル＞積水＞三井＞住林＞ハイム＞ダイワ＞ミサワの順？

＞＞1681
住林の営業、他社批判すごかったよ。
ちゃんと写真までファイルしてた。
あれ気分悪かったんですけど、営業の自己満足かな。
蹴落とさないと、契約が取れないと思っているんだね。

何回も言うけど、このスレにはへーベルの営業はいない。
木造なんか相手にもされてないよ。

価格帯についてじゃが、
坪70万円台後半：スウェーデンハウス、ヘーベルハウス、三井ホームという感じじゃな。
坪60万円台後半～70万円台前半：住友林業、積水ハウス、大和ハウス等、大手ハウスメーカーがひしめき合う価格帯じゃな。

ちなみに、これらの価格には研究開発費や展示場運営費、宣伝広告等ハウスメーカーならではの負担があるずら。これらのお客様負担はだいたい10％。さらに、工事を直接せずに下請けにまわすためのお金が約20％。
坪単価70万円の家で40坪の家を建てると、2800万円じゃが、そのうち840万円が中小工務店ではかからないお金じゃ。
ハウスメーカーの安心をとるのか、それとも、地元の工務店に頼むのか...判断に迷うところじゃ。

>>1686
その情報古くないかい？全体にもう少し高いでしょ。
反対に最近の三井は下がったよ。

>>1685 匿名さん
このスレにはヘーベルの営業はいないって、あなたのことですよ笑
必死になって住友林業のこと落とそうとしてるのが悲しいくらいです。
でも、住友林業の営業さんはヘーベルさんの批判はしていませんでしたからご安心ください。

>>1688
流石に今日は大手ＨＭの営業は忙しいでしょう。
こんな所に書き込みするのは、暇な工務店勤務くらい。

あー、住友林業にお客とられた工務店さんか？