物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区大手町一丁目3番2号(経団連会館) |
交通 |
https://sfc.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)
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15001
周辺住民さん
ダウンライトの調光なんていれたけど使ったこと無い。無駄設備だった
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15002
名無しさん
>>14995 参考にして欲しいさん
必死に伝えたいのはわかるのですが、正直長文すぎて内容把握するのが困難でした。
一応、内容を見て感じたのは、たいへん申し訳ないのですが当時の視点視野が少し狭かったのかなと感じます。
照明についてどちらが良いかは自由かなとは思いますが、自身の情報量が足りなかったのも一因ではないでしょうか?
何処かに正直でない部分があり、自身のみを正当化しているようにも感じました。
結果、整合性がとれていないので回答者も混乱してしまうのではないでしょうか?
相手はそもそも営利企業の社員ですから利益を考えるのは当たり前です。
その中で、お客の満足度を満たせる仕事をして貰えれば良いのでしょうが、結果不運でしたね。としか言えません。
もしどうしても納得出来なかったのであれば、最悪解約も一つの手段だったかと思いますが、その選択を取られなかったということは、最終的に自己責任以外の何者でもないのではないでしょうか。
強めの内容になりました。
申し訳ありません。
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15003
デベにお勤めさん
>>15002
横からだけど正直長文すぎて内容把握するのが困難ってあなたの投稿の方が長文で読みにくいwww
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15004
周辺住民さん
ここは明らかに住友林業の工作員がいるよな。
施主がちょっとでも不満を漏らそうもんなら自演して袋叩き。
施主が悪いって方に持っていってる
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15005
口コミ知りたいさん
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15006
e戸建てファンさん
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15007
匿名さん
鉄筋はそこに入れたところで、意味ないと思う。
気持ちの補強??
自分のところも基礎はとても丁寧だった。1ヶ所規定より鉄筋飛び出してそうなとこあって聞いてみたら、測ってもらって問題なく、そう見えるだけだった。
現場の散らかりは写真くらいなのは確か。もっと綺麗かと期待したけど、そのくらい。汚いわけではないけど綺麗でもない。裸足で歩けそうくらいを期待してた。
断熱材はそうだけど、その1カ所だけなのか??
全ての場所チェックして解決したか確認するまでやってほしい。ホームインスペクターのその報告書で入れてよかったと思えるなら入れたほうがいいと思う。50万くらいだっけ?
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15008
名無しさん
契約から竣工まで対応には満足してるから住林側に非はないんだが、住み始めてから間取りや立地の後悔で妻が新築ブルー?になっている
一日中家にいるから細かいことまで考えてしまうんだろうが、どうしたもんかなー
自分は特に気にしてないんだが、しばらく経てば慣れるんだろうか
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15009
職人さん
家を建てて鬱になる人は一定数いるよ。
間取りや立地のなにに後悔しているかしらんが、あとで直せない話なの?
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15010
匿名さん
そういうのは大抵、解決より気持ちに寄り添ってあげる事が大事なんだろう。俺は出来ないけど。
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15011
口コミ知りたいさん
>>15008 名無しさん
いまどき便利グッズとか収納術とかDIYとか、うまく取り入れたら快適性が上がる工夫がたくさんネットに転がってるよね。そういうのを駆使して日常の快適度をちょっとずつ上げていけば、気にならなくなってくるんじゃない?
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15012
名無しさん
皆さんありがとう
全体的にコンパクトにしすぎて狭くなった、子供用スペースをキッチンから見えるようにすればよかった、日当たりを優先すればよかった等、今更どうしようもない部分だから自分としては気持ちを切り替えるしかないと思っている
そもそも限られた予算と土地の広さで建てたんだから狭いのは仕方ないと思うんだが、引っ越して2ヶ月近く経って落ち着いてきたら色々気になり出したらしい
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15013
口コミ知りたいさん
そのあたりは住友林業も設計時にアドバイスできると良いんだろうけどね。
おっさんでは無理か・・・
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15014
ご近所さん
まあそういう時期もあるさ!
広いとか狭いとか気にするのって大人だけじゃない?子供用スペースがあるだけ良いなと思うけど。
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15015
ご近所さん
他の会社で建ててたら予算に余裕も出来て、もっと希望にあった空間づくりが出来ていたかもしれないですね。
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15016
名無しさん
>>15015さん
確かに、他の会社だったら同じ予算でももう少し空間づくりの工夫ができてたかなとは思う笑
まぁ住林の担当は対応丁寧だったし、最終的に自分達が決めた間取りだしね。そこに不満はないよ
自分は仕事用の書斎2帖さえあればよくて、あとは妻の好きなように間取りや内装を任せてたから尚更後悔してるんだろうと察する
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15017
通りがかりさん
最初の提案があまりイケてなくて施主が色々考えすぎてしまい、設計士が特にアドバイスもせず建ててしまうパターン?
うちの設計士も対応は丁寧なんだけど、他人事感は強かった。
奥さん孤独だったのでは?
「好きなように任せる」って一見優しいけど相手に責任も感じさせる言葉だからね。
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15018
通りがかりさん
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15019
ご近所さん
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15020
e戸建てファンさん
支店にもよるかもしれないけど仕事の質は社内で評価されないんだろうね。評価指標は量のみ。
つまり満足度は重要視してない。クレームも恐れてない。
無視してさっさと次の仕事うつれって感じ。
社内の空気ってこんなに伝わるんだなと、客の立場になって初めて知った。
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15021
検討者さん
狭いのは仕方ないがせっかく子供スペース作ったなら普通キッチンから見えるようにするだろうね。
そういうアドバイスはあったと思うけど無視したのかな?
日当たりのシミュレーションもありますよね?
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15022
名無しさん
妻もここ見てるかもしれないから詳しく書けないが、あれこれ考えすぎたのがいけなかったのかもしれない。完全に後の祭りというか、隣の芝は青い状態
日当たりについては、北側で今の時期が冬だから暗く感じているのかも。一年中日当たりが悪いわけではないと思う
間取り計画中は隣が建設中で、想定より大きな建物が建ってしまった。吹抜や2階リビングも最初の頃に提案されたが採用しなかった
妻はこだわりが強く、任せっきりになってしまったのは反省してる
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15023
検討者さん
そんな病院のような教室のような明るい空間がよかったってこと??
正直よく伝わってないよ。
ダウンライトに相当の不信感を抱いてそうだけど自身で打ち合わせまでに調べたりしなかったの?
それに、メンテナンスがという話もあるけど、それはどこの民間企業全て一緒じゃない?
車のディーラーもそうじゃん。
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15024
マンション検討中さん
施主よりも設計とかインテリアコーディネーターが悪いとしか
それを施主が悪いっていう方向にもっていこうとするこのスレは怖すぎて
住友林業の関係者が書いてるだろ
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15025
匿名さん
>>15023
わざわざダウンライトの話ぶり返すなよ
また長文語りされるからそっとしといてやれ
>>15022
住んで2ヶ月程度なら冬の日当たりしか経験してないんだし気にしすぎるのも精神的によくない
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15026
名無しさん
>>15024 マンション検討中さん
俺もそう思う。
ただ経験上利益云々だけであり得るかのかと思ったりもする。
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15027
検討板ユーザーさん
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15028
通りがかりさん
>>15024
客に満足してもらえる提案ができないのはメーカー側の問題だけど、
日々忙しく打ち合わせしてる住友林業の関係者がこんな匿名掲示板に書いていると本当に思ってるとしたら貴方の方が怖いよ
土日明けなんて営業も設計もICも忙しいに決まってるじゃん
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15029
名無しさん
>>15022 名無しさん
生活していけば思い出もたくさん出来て、より愛着もわきますよ。
当初、うちもいろいろこうすれば良かったとかありましたが、今は人が合わせて大きな不満も無く生活しています。
これって住めば都って言うんでしょうか?(笑)
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15030
e戸建てファンさん
>>15027 検討板ユーザーさん
確かに
角度的に部屋の中まで日が差し込む
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15031
通りがかりさん
営業マンや設計士に「ここで建てますか?」と聞いてみてください。
答えが「ハイ」ならその理由を。
すでに建てたなら、住んでみて分かったことを聞いてみてください。
答え次第でそのHMのポテンシャルが分かる。
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15032
通りがかりさん
追記
自分調べですが、HM社員の8割は自社では建てない。
理由は2つ。
1.高くて手が出ない。
2.自社よりも良い工務店を知っている。
です。
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15033
口コミ知りたいさん
>>15032 通りがかりさん
大したこと言ってないのにカッコつけすぎだろ
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15034
通りがかりさん
>>15022
仕方ない、営業マンも設計士もあなたの家の日当たりなんて興味ないから。
旦那がうるさいタイプならしっかり検討してくれたかもしれないが、奥さんだけが頑張ってる状態じゃあ手を抜かれて当然。
それに日当たりは感覚的なものだからトラブル化しても負けないって知ってるんだよ。
子供スペースが見えない件はさすがに同情するけどね。
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15035
検討板ユーザーさん
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15036
マンション掲示板さん
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15037
通りがかりさん
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15038
匿名さん
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15039
e戸建てファンさん
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15040
匿名さん
住友林業ホームテック
営業に電話してもいいけど、可哀想な気もする。
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15041
15039
>>15040 匿名さん
ありがとう、営業関係ないんだね。
何か営業経由であるとしたら紹介ぐらい?
もう竣工まで残り少しなんだけど、
融資関係の確認に対してレスが悪すぎて今の段階でなんだけど担当変えてほしいレベルで。
ま、何も連絡することないならこのままでもいいか・・
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15042
買い替え検討中さん
うちも営業担当変えてほしいくらい嫌い・・・
今後付き合いとかしたくない。
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15043
口コミ知りたいさん
>>15041
自分なら遠慮せず担当変えたいと上司に言います。
施主を蔑ろにして、大金を借りさせ、待ってるだけで数千万入金されそれが自分の成績になると思ってるなんて癪に障ります。危機感を持たせなければ。
引き渡しの前からそのような対応を許していれば、当然引き渡し後はもっといい加減になりますよ。
元々、営業にしてみれば金払えば終わりの関係性ですから。
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15044
周辺住民さん
住友林業に限らず不動産の営業なんてろくなやついねえからな、
それを肝に命じて相手にするしかない
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15045
通りがかりさん
>>15044
ほんこれ
高歩合で忙しいと言われても、自分のためだろとしか思わない。
固定給なのに担当が多いとか残業代つかないなら同情するけど、そうではないし。
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15046
買い替え検討中さん
基本的に嘘をつくことに全く躊躇わないやつしか生き残れない世界だろうな。
こいつら嘘つき。。。って思って心して接しないとハメられる。
おれはその感じで接したら表情でそいつの嘘や適当に言ってることが見抜けるようになった。全部の会話録音してたしね。
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15047
通りがかりさん
録音は大切ですね。
何もなければそのまま消去すればいいのだから、とりあえず毎回録音した方がいいです。今日からでも。
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15048
e戸建てファンさん
結構みんな同じ感じなんだね。
建物関係で何かあった時毎回この担当者に連絡しなきゃと思うとかなり残念なので、
変更してもらえないか確認してみます。
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15049
評判気になるさん
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15050
マンション掲示板さん
>>15046 買い替え検討中さん
よくもそんな全てを知っているかのようなこと書けるよなw
恥ずかしくないの?
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15051
匿名さん
うちは営業担当は誠実で対応良いけど、設計がハズレだった
今建ててるけど間取りの後悔しまくり
こうしてればよかったなと図面に赤書きした自分のアイディアの方がしっくりくる
もう遅いから諦めるしかないけど、注文住宅だからこそ後悔と反省が大きい
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15052
匿名さん
本当に鬱になりそうなレベルなんだけど、皆は後悔ポイントとかありますか?
気が狂いそう
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15053
名無しさん
設計さんも営業さんとも何回も喧嘩したら物分りがとてもよくなりましたよ。
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15054
評判気になるさん
>>15051
めっちゃ分かるわ。うちもそんな感じ。
間取りの後悔大きい。
なんか変なところに引違い窓とかあるし、設計のレベルを疑う
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15055
e戸建てファンさん
1.納得した間取りが出るまで契約書にサインしない
2.納得した間取りになるまで基本プラン決定確認書にサインしない
3.納得した間取りになるまで着工合意書にサインしない
1で失敗しても、まだ大丈夫。遠慮や妥協をしなければ間取りの失敗は防げます。サインは慎重に、納得するまで打ち合わせを要求して下さい。
日程はあくまで仮のもの。会社都合でズレることもあるから予定としか書けないのです。施主都合で変わることも仕方ないと思います。
期限内に納得させられる提案をしない方にも非がありますから。
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15056
検討板ユーザーさん
うちも初回プランのままなんとなく進めてしまって(この敷地だとこれしかでない、と言ってたけど笑)他の案も見たかったとは思う
基本契約と着工合意は、納得いくまで急かさないでくれと釘をさして待ってもらったよ
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15057
匿名さん
窓の取り方、家事動線を失敗したなと思う
もっと工夫すれば外観も室内からの眺めも良くできたのに、打ち合わせ当時は発想が無かった
こね敷地にはこの間取りしかないと思い込んでいた
住んでしまえば諦めもつくけど、木工事中の今が一番つらい
早くモヤモヤを飲み込んでこれからの新生活明るく過ごしたい
愚痴ですみません
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15058
匿名さん
この会社の営業、設計、営業設計の最大の問題は、建築主が個人で、建築的な知識がない、ほとんどリピートしないため、その場を何とか乗り切ればと考えていることです。
したがって技術的な話で煙に巻く、予算がない、時間がない。もう遅い、物価が上がっているとの言い訳ばかりで、評判悪くても引き渡せば全て終わるとの態度が見え見えです。
法人相手では、次は頼まない、出入り禁止、上司を呼べ、担当者は交代となるのです。知識がなく経験もない個人客に対して、この甘えと傲慢とプライドの高さが自分たちも気が付かない会社の文化となっているのです。
担当者の交代は是非、要求すべきです。このまま一生、不満な家に住み続けることになりますよ。社員のモラル、能力、経験に差がありすぎで外れはかなりの不幸です。経験者より。
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15059
買い替え検討中さん
継続があるビジネスと一回売ったら基本終わりのビジネスの違いだよな。
設計士からプロフェッショナルを感じなかった
流れ作業で仕事をこなしてるだけ
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15060
匿名さん
>>15059
ハウスメーカなのですから当然ですよ。
数ある顧客の1人にすぎません。
口では「特別です」なんて言うかも知れませんがセールストークです。
それが嫌なら元々お付き合いがある設計事務所や工務店などに頼むしかないです。
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15061
ご近所さん
>>15058 匿名さん
会社批判してるくせに同じ会社内で担当の交代を要求しろとは
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15062
周辺住民さん
もう一回ガチャ引けば当たりを引く可能性があると思ってるからだろ。
でもハズレ引いた人は自分だけがハズレたと認めたくないから、会社全部が悪いと思い込みたいわけ。
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15063
購入経験者さん
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15064
購入経験者さん
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15065
通りがかりさん
>>15058
>>15059
すごく分かります。全く同じように感じました。
ガチャや外れという言葉で片付けて欲しくない。
社員は会社の顔です。担当者がだらしなければ、そういう会社と見做されるのが普通です。
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15066
名無しさん
連絡無視や返信遅い時点で、社員教育がなってない会社なのは確か。
>技術的な話で煙に巻く、予算がない、時間がない。もう遅い、物価が上がっているとの言い訳ばかりで、評判悪くても引き渡せば全て終わるとの態度が見え見えです。
自分が書いたのかと思うくらい一緒で笑った
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15067
名無しさん
ネガティブな書き込みみてると、自分はわりと丁寧に誠実に対応してもらえたんだと思う
プチ後悔はあるけど、それも思い出だと笑った方が人生楽しく生きられる
誰になんと言われようが、新築戸建を大手メーカーで建てられて、家族と暮らせるだけで恵まれてると思うから
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15068
匿名さん
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15069
e戸建てファンさん
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15070
e戸建てファンさん
>知識がなく経験もない個人客に対して、この甘えと傲慢とプライドの高さが自分たちも気が付かない会社の文化となっているのです。
まさにこれ
そしてブランド名だけで大満足!な信者たちが更に社員を増長させる
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15071
ご近所さん
うちは設計士はまともだったけど営業とインテリアコーディネーターがかなりいけてなかった。特に営業・・・
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15072
匿名さん
本当頷けることばかりなんだが。
うちも設計士は忘れてることはちょいちょいあったが、かなり勉強熱心だしそもそも好みが似てる。
設計士をうちの担当にしてくれたことは営業に感謝してるけど、
それ以外は驕りと言われても仕方ない対応が散見されて怒りより呆れ。
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15073
名無しさん
改善してほしい点を伝えてもお互い庇いあって中々難しいんだよね。
契約後は営業も舵取りしてくれないし。
3者が揃うことも無く、伝えたのに伝わってない等行きすぎた分業の弊害だと思った。
会社側からすると効率化のメリットがあるんだろうけど、客側には非効率だったわ
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15074
口コミ知りたいさん
窓を引違いから小さいのに変更してほしいと営業に伝えてたのに変わってなかったな・・・
当たり前に変わってると思って気づかずそのまま・・・・
時すでに遅しのタイミングで気づいた。変更するなら金とるだって。
お前のせいだってのに・・本当に営業にはムカついた
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15075
名無しさん
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15076
e戸建てファン
心から満足してる人は余程の物好き以外こういうところに出入りしてわざわざ書き込みなんかしないからね。結果、目に見えるのは不満ばかりということになる。
ローコストHMや工務店の場合は「安かったんだからそんなの仕方ないよ」で済まされる部分も、大手HMで建ててると材料、品質はもちろん人的対応にもそれなりの質を期待するから、まあそりゃ不満大会もやむなしですね。
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15077
周辺住民さん
>>15076 e戸建てファンさん
同意。
オリコン顧客満足度の調査では設計や営業の対応がかなり高得点なことをみてもね。
この掲示板での支持率は低いだろうけどw
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15078
名無しさん
支店によっても対応が違うのかもしれませんね。
都会とど田舎だとホスピタリティが全然違いそうです。
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15079
評判気になるさん
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15080
口コミ知りたいさん
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15081
マンション検討中さん
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15082
名無しさん
逆に満足してるのにここに来る人は何?
特に建てたのが結構昔の人。
「大手で建てた俺」に何年も酔えるならそりゃコスパ良く感じるだろうけど・・・
自分が満足していれば他人の評判なんてどうでも良くなるのが普通なのに。
最高の会社だ!って認めさせないと不安になる家なの?
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15083
匿名さん
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15084
eマンションさん
暇つぶしだろ。さすがに昔建てた人は少ないだろう。
逆に満足してる人を否定するのって何?って思います。
文句しか言っちゃいけない、文句は擁護しなきゃいけないスレなんですかね
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15085
参考にして欲しい
>>15050: マンション掲示板さん
恥ずかしくないの?って非難する根拠は何ですか。
買い替え検討中さんが言っている「嘘つき。。。って思って心して接しないとハメられる。」というのは事実ですよ。
住友林業は、説明が不十分、説明がない、嘘の説明をする、と思って間違いありません。最も大きな利益のものだけしか選択肢がないような言い方をするし、説明も何もなく勝手に決めたりするし、施主が決めたものを勝手に利益の大きい方に変えて着工合意書を締結した後に気付いても、契約締結後だから対応できません、といった詐欺商法まがいの事を平気でする卑劣な会社です。
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15086
名無しさん
>>15085
言っている意味が分かりません
着工合意の時にこの仕様でいいかどうか最終的に担当者と確認しますよね?
それで合意したのなら、知らなかった&見落としていた貴方のせいでは?
ダウンライトの件といい、思い込み激しいし明らかな勉強不足だと思います
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15087
参考にして欲しい
>>15086: 名無しさん へ
最終的に担当者と確認したものが、着工合意書には違うもの(住友林業がもっと儲かるもの)に替わっているのを、知らなかった&見落としていたというのでしょうか。?
あなたは着工合意書を見たことがないのですか?
着工合意書に書かれてある全ての商品の品番を調べて、施主が決めたものと間違いがないか確認することがどれほど大変な作業か判らないようですね。
というか最終的に決めたものが、勝手に替えられてしまっていると誰が想像しますか。
これでもあなたは住友林業を擁護しますか。
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15088
戸建て検討中さん
ずっと見てたけど、満足してる人は別に否定されてない。例えば>>15069
満足してる人が不満を持つ人を攻撃してるのはよく見るけど。
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15089
e戸建てファンさん
>心から満足してる人は余程の物好き以外こういうところに出入りしてわざわざ書き込みなんかしないからね。結果、目に見えるのは不満ばかりということになる。
という事なんで、擁護派も心から満足はしていないのでしょう。
こういうところに出入りしてわざわざ書き込んでるんですから。
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15090
匿名さん
>>15087 参考にして欲しいさん
着工合意前にも途中途中で変更があった際は議事録を残してあるはずだけど。使用確認書でもなんども確認するはずだけど。
いつの間にか商品がすり替わってるなら、証明できるはずですよ?
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15091
マンション掲示板さん
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15092
検討板ユーザーさん
社員にもポンコツは一定数いるだろうが、客にもアンポンタンが腐るほどいるだろうからHM側も大変よな。
俺は高い金払ってるお客様だぞみたいなクレーマーまがいの相手とか、死んでも御免だわ。
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15093
評判気になるさん
>>15090
えー、そんなに親切なんですか?!
うち、仕様確認書なんて着工合意の日にはじめて貰いましたけど、、。
ひとつひとつ確認なんてなかったし。
担当者によるのかな?
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15094
参考にして欲しい
>>15090: 匿名さん
ご意見ありがとうございます。
打ち合わせ記録も当然残っていますが、最終的に決めたすべての商品の品番まで記録すると膨大な数になるため、主な商品しか記録が残らず、あとは信用するしかありませんが、見事に裏切られました。
完成までに気付いたものは何とか施主が決めたものに変更できましたが、差額を返せと言っても受け入れてもらえませんでした。
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15095
通りがかりさん
>>15087 参考にして欲しいさん
何がどう違うものに変わってたのか教えてくれないと分からん
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15096
通りがかりさん
>>15092
嫌なら断ればいいじゃん。
別に会社が客を選んだっていいんやで。
それで食べていけるならだけどね。
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15097
名無しさん
>>15087
もちろん着工合意書は隅々まで読んだし、不明点は後からでも遠慮なく指摘しました
なんなら毎回の打ち合わせの議事録も、相違点がないか夫婦互いにチェックしています
「施主が決めたものと間違いがないか確認することがどれほど大変な作業か判らないようですね」とのことですが、何千万もかけて建築する自分の家なのですから、施主自らが確認するのは当然ですよ
擁護というか、当たり前のこと言ってるだけなんですけど
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15098
名無しさん
>>15096 通りがかりさん
それが出来たら苦労しないよね?嫌な性格の客なんだろうなあんたw
不満なら違約金はらって解約してくれれば良いんやで、って態度の営業と同じやね
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15099
匿名さん
>>15092
そういう客層がターゲットなんだから仕方ない。
黙らせる程の仕事も出来てないんでしょ。
辛いならもっと格上の会社に転職すれば?
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15100
通りがかりさん
ダウンライトの件といい、>>15094はお客様精神が強い人なんだな
施主は客ではあるけど、ハウスメーカー(=担当者)と一緒に家作りしている意識を持たないといけないと思う。高い金払ってる側だから癪だとは思うけど
車や家電を買うのとは訳が違うんだからさ
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15101
匿名さん
>>15099 匿名さん
その程度の営業や設計にこんな掲示板で文句書いてるあんたもよっぽどだけどな
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15102
通りがかりさん
うちはその場で見て軽く流されたよ
あんなんで確認できるわけない
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15103
マンコミュファンさん
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15104
評判気になるさん
客側は一緒の家づくりを期待してたのに、担当者にその意識が無かったからキレてるんじゃないの?
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15105
評判気になるさん
>>15104 評判気になるさん
本当にそのパターンばかりだと思うかい?
ダウンライトの件といい
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15106
匿名さん
>その程度の営業や設計にこんな掲示板で文句書いてるあんたもよっぽどだけどな
その程度だから書かれるんでしょう。(笑)
程度が高いならそもそも文句も発生しません。
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15107
通りがかりさん
>>15087 参考にして欲しいさん
住友林業に限らず、着工合意は双方確認するのが当たり前だと思いますから、大変だから確認しなかったは、ただの言い訳では ?私も大変でしたが、着工合意の内容については全て確認して、不明な点は担当の建築士に全てメールで確認とりましたよ。
逆に何故それくらいの労力を惜しむのかが不思議です。
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15108
参考にして欲しい
15097: 名無しさん へ
議事録に書かれていないものを、相違点がないか夫婦互いにチェックできるとはものすごい能力を持つ夫婦ですね。
見落とした方が悪くて、打ち合わせた内容を勝手に替える住友林業は悪くないということは、すごい社会勉強になりました。
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15109
評判気になるさん
>>15105
メリットデメリットを説明した上で、施主がシーリングライトにしたいって言ってるならそうすべきなんじゃないの?
どちらがダサいとか便利とかの論点ではなく。
客の意向を無視して価値観を押し付けたことが問題では?
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15110
通りがかりさん
健康を害することや躯体を傷めること、施主が思いつきで言ってることなら止めるのも優しさだけど・・・
施主に強い意志があるならシーリングライトにしたほうが楽なのに、何故反対にあったのか不思議。
難しい技術でもないし不具合も少ないし。
設計士個人のポリシー、または本人が感じてるようにアフター都合の指示?
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15111
参考にして欲しい
>>15087: 通りがかりさん
打ち合わせは、面談だけでなくメールでもしょっちゅうやりとりをしていましたよ。
労力は惜しんでいません。
「建築士に全てメールで確認とりましたよ。」と言っていますが、
メールで指定した商品まで住友林業は勝手に替えていました。
それでも住友林業を擁護しますか?
当然、メールの内容は残っていましたので希望通りに替えることができました。
いくら労力をかけても、最後は勝手に替えられてしまうのです。
通りがかりさんの言っていることは、詐欺にあった被害者を非難し、詐欺師の行為を正当化するようなものです。
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15112
評判気になるさん
>>15110 通りがかりさん
実際のことなんて当事者しか分からんがな
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15113
検討板ユーザーさん
>>15111 参考にして欲しいさん
契約締結後だから対応できません、と言われたんじゃなかったの?
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15114
通りがかりさん
住友林業の社員さん今日は休みだから張り付いてらっしゃるのかな
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15115
名無しさん
参考にしてほしいの人、言ってることチグハグなんだよな
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15116
通りがかりさん
>>15111 参考にして欲しいさん
言ってる事がよくわからないんですが、労力惜しまず確認してたんなら、着工合意の内容についても当然確認してるんですよね?そこで相違があるなら、その時に指摘できるはずですから、着工合意の内容を勝手に変える云々の話って、どのタイミングの話なのかさっぱり意味わからないですね。
結局、ちゃんと確認してなかっただけなんじゃないですか?
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15117
参考にして欲しい
>>15087: 通りがかりさん にもうひとつ
「着工合意は双方確認するのが当たり前」といいますが、
設計士にこのようにして欲しいと希望を言ったら、「それはできません」という回答が返ってきたため、あきらめて合意しましたが、契約締結後に設計士の行ったことは嘘であり、私の希望が可能であったことが判明して抗議したところ、「ちゃんと打ち合わせをした上で、納得して合意したのだから会社には何の問題もありません。」といって、あとはまったく聞く耳を持たない態度でした。
「着工合意の内容については全て確認して、不明な点は担当の建築士に全てメールで確認とりました」と言っていますが、嘘をついている設計士に確認をとっても無駄な事です。
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15118
検討板ユーザーさん
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15119
通りがかりさん
参考にしてほしいさんの合意と、夫婦で確認したって言ってる人の間で多分擦り合わせできていない気がするよ。
夫婦で確認された方は、合意時の仕上仕様書は恐らく事前にもらってたんじゃないの?
うちも事前に送ってくれとお願いして隅から隅まで調べたけど、
参考にしてほしいさんは、本当の着工合意のサインする日に仕様書見せられたんじゃない?
こういうもの(仕上仕様書)があると事前に知っているのと知らないので捉え方が異なっても仕方ない気がする。
ほかのHMってどうしてるのかな?
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15120
通りがかりさん
あとは、うちは議事録毎回ロクに書いてもらえなかったんで全部こちらがメールベースで送りつけて違う点があれば指摘してくれと都度お願いしてた。
それでも最終でいくつか相違点が出てきたので(これはお互い仕方ない部分でもあると思うけど)その時はいついつのメールで確認取りましたよね、という感じで証左としましたよ。
打ち合わせが密になればなる分、漏れたり失念したりはあると思うから、向こうが悪いとかではないんだけど。
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15121
通りがかりさん
>>最終的に担当者と確認したものが、着工合意書には違うもの(住友林業がもっと儲かるもの)に替わっているのを、知らなかった&見落としていたというのでしょうか。?
って話から
>>設計士にこのようにして欲しいと希望を言ったら、「それはできません」という回答が返ってきたため、あきらめて合意しましたが、契約締結後に設計士の行ったことは嘘であり、私の希望が可能であったことが判明して
となってずいぶんと話の内容が違ってきたね。
まぁ、いずれにしてもちょっと意味不明ですね。
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15122
匿名さん
メールのやり取りはそのまま記録になるのでお薦めです。着工合意にも記載あるかは確認しましょう。着工合意書が要です。それでも抜けてる事はぼちぼち有りますが、間違いは伝えれば必ず対応頂けます。間違っている事が嫌なら、どうぞ他のメーカーへ。他がどうかは知りません。
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15123
参考にして欲しい
>>15121: 通りがかりさん
設計士は、メールを含めて打ち合わせた内容を勝手に替える卑劣な人間です。
それとは別に、その設計士は、打ち合わせで嘘をついて責任を取らない卑劣な人間です。
2つの話は、別々に起きたことです。
設計士の卑劣な行為はまだまだたくさんあります。
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15124
口コミ知りたいさん
すでに契約して揉めてる人に他社に行けと?
行けるならいってるわ
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15125
名無しさん
>>15119さん
夫婦で確認したと言った者です
おっしゃる通り、着工合意時に見落としがあるといけないので、最終図面、仕様書の資料一式を事前に送ってほしいとお願いしました
次の打ち合わせ日までにじっくり見て確認し、記載ミスを指摘したり、変更したい点を相談できたので、事前に送って頂いて良かったです
それでも、やはり後から後悔や失敗したと感じる点は出てきましたが、最終的に自分達で悩み抜いて決めたことですし、住友林業の担当者は些か受身でしたが頼んだことは対応してくれたので受け入れてます
住友林業を擁護する義理はないですが、詐欺やら卑劣やらは言い過ぎかと
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15126
名無しさん
まぁ、参考にしてほしいさんがどんな打ち合わせをされてきたかは分かりませんが、コミュニケーションがうまく取れていなかったのかもしれませんね
設計やICにうまく伝わらない時のために、営業担当が橋渡し役になってくれるべきではないかと思います
うちは生産担当とうまく噛み合わないので、営業担当経由で対応してもらっています
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15127
通りがかりさん
普通、「卑劣な人間」なんて言葉はそう易々と使わない。こう何度も連呼してると何か目的があるのかと勘繰ってしまいますね。
本気で訴えたいならあまり過激な言葉は使わない方がいいと思いますよ。見てる方からすると判断し易くていいですけど。
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15128
参考にして欲しい
>>15074: 口コミ知りたいさん
私も、キッチンの照明スイッチの場所をもっと便利な場所に変更しようと思い、設計士に変更をお願いしたら、「その場所に照明スイッチをつけることはできません。」という回答でした。
内覧の時、建築士に尋ねたら、「変更できますよ。でも今からだと2万円弱かかります。」と言われ、渋々支払いました。
窓の変更の件も、わざとかもしれません。
「大きい窓に変更して欲しい。」と言えば利益が増えるからきちんと変更されていたでしょう。
住友林業とはそういう会社です。
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15129
e戸建てファンさん
契約後の変更はどこの会社でも差額分が発生することを知らない人が多すぎる
安いものにすればその時は安くなるというのに
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15130
参考にして欲しい
>>15129: e戸建てファンさん
照明スイッチの場所の変更依頼を設計士に依頼したのは契約前のことでした。
変更不可と言われれば、そのまま契約してしまいます。
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15131
e戸建てファンさん
ちゃんと営業に相談したのかな?ちゃんと間に入ってもらってるのかな?
それと他の人も言ってるように言葉は選んだ方がいい
他者を罵るような人は良く思われない
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15132
評判気になるさん
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15133
e戸建てファン
一連のやり取りを見る限り、参考にして欲しいさんの事例は「高い買い物だからしつこいくらい注意して確認しよう」という以外にはあてになりませんね。
言葉が強すぎ&しつこすぎて、ほんとにこの人の言い分は正しいのかだいぶうさんくさくなってきた。私怨で叩いてるようにしか見えない。
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15134
口コミ知りたいさん
何を参考にしてほしいのか全くわからない。
自分は勉強不足で連携も不十分だったかちゃんとみなさんは勉強して意思疎通しましょうねってこと?
あと申し訳ないけど文章の書き方がちょっと個人的に無理です。言いたいことが読み取れません。
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15135
名無しさん
住林はこんなに詐欺まがいで卑劣な会社だってことを参考にしてほしいのかな?
申し訳ないけど貴方の言い分だと全く参考にならない
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15136
eマンションさん
なぜ住友林業に不満を持つ施主がいると自演してまで叩くのだろ?インテリアコーディネーターに不満をもつ人のときもそうだった
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15137
15119
>>15125 さん
我が家も全く同じでしたので、やってよかった…という気持ちです、仕様書や図面の事前確認。
参考にして欲しいさん ではないですが、
これから建てられる方は仕様書は合意前に必ず送ってもらって隅々チェックされることをオススメします。
ま、住友林業に限ったことではないでしょうが。
あんな大量の明細、当日の読み合わせではきっと見落としてしまうので。
事前に送って読み込む施主はそこまでいないようで、住友林業には珍しがられましたが。
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15138
口コミ知りたいさん
うちはサインする当日にようやく見せられたわ。
事前に送ってくれっていってたのに送ってきたのは当日の夕方。(約束は夜)
しかも重要なところは抜けており確信犯でじっくりみせたくなかったとしか思えなかった
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15139
通りがかりさん
わかる
サイン前にひとつひとつ確認したかったけど、普通そんなのやりませんよw後で見ておいて下さいw
と言われて当日に渡されすぐサインさせられた
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15140
通りがかりさん
ちゃんと確認したいので今日は持ち帰らせてくださいって伝えたら快諾してくれたけどな
あんなのその場でちらっと確認してサインするようなものじゃない
担当によって対応が全然違うんですね
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15141
15119
依頼してるのにくれないのは酷いですね。。
うちは、珍しいけど助かりますと言われたよ
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15142
名無しさん
うちは着工合意前の最後の打ち合わせの時に言ったら最終図面と仕様書送ってくれたけどな
着工合意まで2週間空いてたから余裕持って確認できた
逆に先に読んでたことで営業担当との着工合意当日はサラッと読み合わせて終わったw
これから建てる人は事前に資料もらうことをおすすめする
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15143
匿名さん
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15144
評判気になるさん
珍しいって本当?
うちも普通にもらえたけど
資料くれなかった担当って面倒だっただけじゃない?
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15145
通りがかりさん
うちも、着工合意前の打ち合わせの時に、事前に資料を渡してくれたけどね。その時に担当の建築士と一緒に、一通り確認したよ。
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15146
匿名さん
他社だけど、言った言わないで揉めたら後々大変だからね。
図面は常に確認。気を付けた方がいいと思う。
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15147
匿名さん
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15148
周辺住民さん
>>15143
これはきっついな・・・すべてエクセルとかで比較表でもつくらんと気づかんわ
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15149
匿名さん
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15150
職人さん
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15151
e戸建てファンさん
>資料くれなかった担当って面倒だっただけじゃない?
そんなことが罷り通ってる事が問題なんだけど。
『だけ』の使い方おかしいぞ、何の擁護にもなってない
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15152
評判気になるさん
擁護してるつもりはありません
支店や担当者によって対応が異なるのはどんな企業でもあり得るので、施主側で自己防衛しないといけないとは感じます
担当者が面倒かどうかは知りませんが、事前にしっかりチェックしたいから欲しいことを伝えて早めにもらっておくことが肝心ですね
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15153
名無しさん
きこりん模型欲しかったなぁ
何千万もかけて家建てるんだから、それくらいオーナー全員にプレゼントしてほしいよ
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15154
検討板ユーザーさん
いやいや、そんな資料が存在するかどうかも初めて建てるなら知らない可能性もあるんじゃないの?
合意の日に初めて見る施主だっているでしょきっと。
自己防衛って何?
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15155
ご近所さん
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15156
口コミ知りたいさん
>>15155
勉強不足?
住友林業の営業はこんなところで書き込みしてないで資料ちゃんと用意しろよ
お前らがサボっているから揉めてるんだよ
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15157
評判気になるさん
>>15153 名無しさん
きこりんは交渉次第なのかな?
嫁もらってた
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15158
15154
>>15155 ご近所さん
いやいや、自分はもらってるって昨日書いた者だけど。
ここ見ただけでも事実貰えていなかったりするわけじゃん。
施主側の問題じゃないと思うぞ。
普通は流れなんか知らないんだから。
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15159
評判気になるさん
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15160
名無しさん
>>15157さん
>>15159さん
契約時、きこりん模型は頂けないんですか?と聞いたら、前はオーナー様にプレゼントしていたが今は紹介特典やクラブフォレストのキャンペーンのみになりますと言われました…
きこりん羨ましいです
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15161
評判気になるさん
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15162
参考にして欲しい
>>15133: e戸建てファン へ
頂いたコメント「言葉が強すぎ&しつこすぎて、ほんとにこの人の言い分は正しいのかだいぶうさんくさくなってきた。私怨で叩いてるようにしか見えない。」
というのは本当ですよ。
でも、住友林業が悪質なことをしたから恨んでいるのです。過去に述べた事例以外にもまだ30~40の悪質な事例があります。立て直すしか解決できない事例もあります。それを恨まない人がいるのでしょうか。
設計士の人間性や仕事内容が卑劣という言葉に相当するから、卑劣な人間と言っているだけです。
誠実な設計士であったら、卑劣という言葉は絶対に使いませんし、このサイトにも書き込むことはなかったでしょう。
本社もきちんと誠実に対応してもらえたら、やはりこのサイトに書き込むことはなかったでしょう。
卑劣なのは設計士だけではありません。営業担当者、建築士、本社スタッフも卑劣な行為を行っています。つまり、住友林業の社員は卑劣な人間の集団ということでしょう。
それは社員のせいではなく、経営書(建てた当時の社長で現会長の市川と現社長の光吉)の理念が反映されているからでしょう。
社員が卑劣な人間の集団ということは市川も光吉も認識しているはずです。
市川と光吉よ、この文面を見たなら、卑劣な設計士の非を認めてきちんと謝罪し、建て直せ!
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15163
名無しさん
きこりんどころか、契約時のバッグももらってない、、、
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15164
名無しさん
しかも、きこりんに興味ありそうとは全く思われてないキャラだと思うから、
恥ずかしくて欲しいとも言えない、、、
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15165
検討板ユーザーさん
バッグは県?支店?によって種類が違うらしいね。
大阪とかはバッグ無いんじゃなかったか?
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15166
評判気になるさん
>>15164 名無しさん
自分もそんな感じ
ただ嫁が最初っからきこりん大好き全開だった
なんか、いろいろ貰ってたよ
最近小1の娘にちっこいきこりんぬいぐるみとられてた
熟練営業曰く、きこりんがスミリン最大の広告成功らしいよ
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15167
名無しさん
きこりん模型、ぬいぐるみ貰えた方羨ましい~
玄関かリビングの飾り棚に置きたかったなぁ
代わりにマグカップは頂きましたが、もったいなくて使ってないです笑
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15168
名無しさん
もっとCMできこりん出せばいいのに、最近見かけないですよね
芸能人に多額の広告費使うくらいなら、個人的にはきこりんで十分と思ってます
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15169
通りがかりさん
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15170
e戸建てファンさん
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15171
きこりん大好きさん
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15172
評判気になるさん
きこりんの良さがわからん笑
ハウスメーカーのキャラだとヘーベルの羊が可愛かった。やめたみたいだけど
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15173
評判気になるさん
でもHMのマスコットで一番人気なんでしょ?
俺は好きだよ。洗脳されてるのかもしれんけど
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15174
評判気になるさん
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15175
e戸建てファンさん
#メーカー名
のような浮かれてる家垢の中では、マスコットグッズさえ自慢に使えるんだろ。
レアなもの貰えば俺は特別な客だ、みたいなマウント。
…って他のHMの客もこんなことやってんのかな?
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15176
匿名さん
きこりんほんとかわいい
子どもいなかったから何ももらってない...
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15177
口コミ知りたいさん
>>15174
マスコットだけならミサワとヘーベルの方がきこりんより人気あると思う
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15178
通りがかりさん
きこりんもらってもバックとかはもらってないよ
こんなんでマウント言うなよ
オーナー同士でマウントもなにもないだろうよ
きこりんかわいいよ
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15179
周辺住民さん
ミサワのマスコット、あれオリジナルじゃないからちょっと話違くね?w
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15180
評判気になるさん
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15181
匿名さん
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15182
通りがかりさん
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15183
eマンションさん
設計士への不満
インテリアコーディネーターへの不満につづいて
きこりんをくれない営業への不満が始まりました
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15184
通りがかりさん
いやいや
複数のリアルな不満が続いて都合が悪くなったから、必死にマスコットに話を逸らしてるんですよ
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15185
周辺住民さん
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15186
戸建て検討中さん
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15187
名無しさん
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15188
e戸建てファンさん
久しぶりに覗いて見たら相変わらずアンチが湧いてるなあ。
>満足してる施主は書き込まない
建ててから設備交換やメンテが必要だから施主がメーカースレから情報得るのは当然。むしろ普段は施主しか書き込んでないくらいが普通。他のメーカースレもそう。アンチの本音は住友林業下げるのに邪魔だから、満足してる施主をスレから追い出したいのだろ。
>インテリアコーディネーター粘着
施主なら知ってることだが、住友林業のICは設計の補助として照明、カーテン、壁紙、ドア、外壁、屋根の説明や提案をしてくれたり、インテリアフェアでのエスコートをしてくれたりする人。高いオプションを勧めてきたり、趣味が合わないICもいるけど、いろいろな住設知識を教えてもらったり、最低限の格好のつく提案をしてくれるというメリットもある。IC粘着は、推しメーカーがコストダウンでIC採用してない。住友林業のICのメリットを認めると自社のデメリットを検討客に知られてしまうのを怖がってる。だから必死に粘着して否定する。
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15189
匿名さん
>>15188 e戸建てファンさん
そんなこと書くとIC粘着がまた暴れだすと思いますがw
うちもICは良かったですよ。キッチン周りの色のバランスとか、リビングのカーテン計画なんかはとても一生懸命考えてくれました。
ICがいなければ設計が考えるんでしょうけど、それはさすがに頼りないかな。
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15190
匿名さん
ICって書くやつは住友林業のインテリアコーディネーターやと思うわ
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15191
通りがかりさん
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15192
匿名さん
よそのメーカーでも普通にICって書かれてるけど
妄想?病気?
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15193
匿名さん
インテリアコーディネーターなんてマイナー資格を略すのは普通でないよ
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15194
通りがかりさん
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15195
周辺住民さん
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15196
匿名さん
>>インテリアコーディネーターなんてマイナー資格を略すのは普通でないよ
さてはローコスト施主だなw
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15197
名無しさん
>>15188
不満書けと煽って無視されたのに妄想上のアンチに向けて長文書き出しちゃうの好き
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15198
匿名さん
今どき分譲マンションにもインテリアコーディネーター(IC)が付くのに。
まさかインテリアコーディネーターの付かない戸建てなんてないよなあ?
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15199
通りがかりさん
IC付くつかないはどうでも良くて、満足のいく家になってたら良いと思う。
IC付いても施主と好みが合わなければ不要だし、i ICが全てではない。
私からすると 極論ICに頼る施主はダサく感じる
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15200
口コミ知りたいさん
え?どこのメーカーでもICって略すんじゃないの?ICが付かないHMなら知らないかもしれないけど
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