住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
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【注文住宅の相談（無料）】
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ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。
■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/
[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29
業界の裏話をすると、どこのＨＭもC値を1.0以下にと指示されてます。
そこで現場監督や営業は測定時にC値が悪いと目張りベタベタのイカサマインチキに走るのです。
色んなブログとか見てると「この現場のC値0.5でした!!」ってホントかよ？？て皆さん思いますよね。
自分はたくさんの測定現場を見てきて、全てではないがほとんどインチキです。
この前までＨＭは松尾氏の動画をみて気密の勉強をしてたくらいですから（笑）
全棟測定していなければ、そんな指示もないと思うんですが…。
むしろ目張りすら手間と思ってそう。
外部業者が測定する分にはありのままの値が出るんじゃない？
外部業者といってもハウスメーカー手配なら手下やぞ
>>14449
測定によってばらつきが発生しないように、JISで目張り箇所や測定方法についてしっかりと規定されています。
大体気密漏れの要因ってバスルーム周りとか、コンセント、あと引き違いの玄関とかですかね。
あと何だかんだ言って吹き付け断熱は容易に気密がとれるので有利ですし、床下断熱より基礎断熱の方が気密確保には圧倒的に有利ですね。
伝統工法で検索すれば、古民家の構造は今でも作れる。ただ、今の高機密高断熱の家の方が確実に住みやすい。
一条はJISの規格フル無視してると見たことある
良い数値の自信がないから測定自体嫌がられそう。
でも大切だと思うよ気密断熱。
軒伸ばしたところで、空調無しに暮らせる気候ではないから今の日本は。
今って契約してから完成までどれくらいかかるんだろ
勿論エリアによって変動はすると思いますが
暫く安泰だなここみてると、話題がひっきりなし
>>14446
フル無視というか、JISでは完成時に測定しろと言われてる気密測定を建築中に測定してる。
ただ実際には多くの工務店は建築中に測定してる。完成時に測定して悪い値が出ても直しようがないし、基本完成時の方がC値はよくなるからね。
というか一条はサッシ付きの壁を素人大工が組み立てるだかだからC値が良くなるのは当然っちゃ当然。
パナホームの営業に断熱気密はどうなんですか？って聞いたら気密にこだわりすぎるのは意味ない。
どうせ換気するからって言ってた
パナホームは熱交換第一種換気だから影響あるでしょ。
ここが荒れる原因は変なマウント取りたがるやつがいるから。
そいつさえいなければあれ無いんだよ。
今月末に構造立ち会いがあります
予定が取れれば設計担当にも来てもらいます
気をつけてチェックすべきことがあれば教えてください！
ホームインスペクター連れて行く
そろそろ着工合意だけど、提案工事が高すぎて爆笑してしまった
値上げのせいかもわからないですが
提案工事どれくらいになりました？
提案工事の総額って分かりにくいよな。
電動カーテンとかリビングライコンは提案工事に含まれないし、キッチンハウスは別扱いでしかも提案工事から標準キッチン代がマイナスされてたり。
請負契約時の1.6倍くらいですね笑
>>14472 戸建て検討中さん
メンテナンスもそのくらいの倍率で高いです。
うちは保証切れてしまうけど他に任せたよ。
最低限躯体の保証はされるのと、差額考えると差額で補修出来てしまう。
住友林業だけじゃなくてどこのHMも爆上げですよね。いちばん値上がり率高いのはどこなんだろう
一条の値上げがやばいらしい。
すでに大手ハウスメーカーと大差ない金額とか
フィリピン経由たがら円安の影響や
船輸送の金額、ウッドショック
光熱費も爆上がりだし、しんどいね
>>14477 通りがかりさん
ロム専にしようと思ってもお前みたいな超嘘つきいるから書き込みしちゃうんだよな（笑）
必要なものが入ってない？
標準仕様が残念？
自分の会社と一緒にするな。
契約後の増額は物欲を自制すれば抑えられる。
自分の場合は追加したら何かを諦めた。
えぇ...標準仕様が残念なの？
各大手そんなに違いないと思うんだけど
住林って人気の提案が標準になってんだよ
他社も考え方は一緒よ
これから利上げ、増税なのに物価高で住宅業界は合併、倒産来ますね。慌てふためいてる同業者のアンチの書き込みますます増える。どうせこんなところに素人の施主の自分らに突っ込まれる書き込みするぐらいしか能がないんだから他業種に転職したほうがいいよ。
うちの営業は提案工事もインテリア、外構も高めの見積もりで出してくれて良心的だった。
結局追加で高めの提案を入れたからちょっとオーバーしたけど、見積もり予算内でもかなり理想レベルの家が建てられそうだったわ。
結局営業次第ね。スミリンに限らず。
うちは外構が4倍になったな
もうちょっと入れておけよな・・・
契約後の提案工事費用増額が多いって時々言われるけど、富裕層が多いからオプションを色々追加するだけだと思うんだよね。必要なものは当たり前に入ってるから、本当に金銭的に余裕が無ければ追加はしないか、追加しても何かを外す。
うちは数百万ふえたけど、見た目だけのタイルとか、電動なんちゃらとか、妻の機嫌をとるためにキッチンハウスのどうでも良いオプション追加とか、贅沢品ばっか。
外構は緑化じゃ無理、外部業者なら妥当っていう見積もりだった。
うちも住林ですが、外構の見積りが当初150万と言われました。そんなわけねーだろと思って緑化で見積り出させたら600万と言われたので、迷わず外部の業者に頼みましたよ。緑化は部材も所謂標準品で見積りしましたが、やはり割高ですね。
照明計画だってそう
予算組は低く出してくる
俺はなんだかんだ合計1千万以上アップした
1000はやられたな
さすがに見積もり甘すぎだしそれでよかったのかよ君は
良いもの入れようとするからでしょ
住友林業らしさに惹かれて選定して、いろいろアップグレードすると金額は行きますよね。
うちも当初見積りから1.5倍になってしまいました…
住んでしまうと、ここまでやらなくて良かったかもと感じる部分もりますが、どういった商品が良いか家族で選んでますので後悔とかはありません。
更にいうと、住むとやっぱり気密断熱は重要と気づきます。
この点（断熱性能）については、営業さんから自信満々に説明されていたので信用していましたが、私達が完全に無知でした。
これからの方は知識を得ること、欲を言えば高気密高断熱住宅の宿泊体験を一度経験することをお薦めます。
デザイン間取りの優れた住宅が好みなのか、快適性を重視したいのか理解した上で検討してください。
皆様の少しでも満足度のあがるお家づくりを願っております。
何をアップグレードしたら値段が上がったのか書いてくれんと参考にならん
皆さん日当たりはどんな感じですか？
設計から方角や日射の提案とかされました？
日射取得とかの知識もあまりなさげだったな、、、
積水ハウスに住友林業で決めたと連絡したら、あそこ最終1000万くらい上がるって話よく聞きますからお気をつけください。また相談になりますよと言われた。
負け惜しみかと思ったらマジなんか。怖くなってきた
>>14492 名無しさん
日の向きによる日の入り具合は提案あったけど、温熱の日射取得はあったかな？それがそうと言えばそうだけど、パッシブ的なのはなかったよ。
あとは、窓開けての通風についてはあった。
冬は軒出したから日当たり悪い。平屋なので特に
逆に夏場はいいけど
注文だから上限ないからどこでもあり得る。施主がキープしないといけないよ。
うちもかなり上がったな。
ローン金額増やしたもん
そういえば結婚式も200万くらい上がったなー
ただのネガキャンだろ。坪単価は拮抗してんだから。
見積り時点でもどこも似たり寄ったりだろ。
後から値段が上がるのもどこも一緒。金持ちが多いからおそうじ浴槽だの海外食洗器だの、欲しくなるんだよ。
むしろ積水の方が突板→挽板にすると高くなるから最初の見積の時に言っておかないとな
>>14497 名無しさん
おっしゃるとおりで、冬は冷える時間帯が少々長いくらいかと思います。
でも、日があたると暖かくなりますよ。やはり日射取得の恩恵は大きいですね。
支障を感じる部分についてですが、強いて言えば窓ですかね。
近くに行くと冷気を感じる点と、窓下にうっすら結露することがあります。
ペア樹脂に変更していますが、面積のある南面だけでもトリプル樹脂にすればと感じます。
トリプルの重量（開け締めの重み）を嫌煙してしまいました。
1,000万円アップとか、1.5倍増とか、いったいどんな予算の伝え方をしてるのだろうか。
トリプルにすると日射取得も減ります。
日射取得考えるなら、南側は日射取得型の樹脂ペア、北側は日射遮蔽型のトリプルにします。
そもそも日射があまりないならどっちでもいいですが。。
そういうアドバイスを設計士から欲しかったぜ
なぜか南を日射遮断にしちゃってた
>>14507
参考になるアドバイスありがとうございます
うちの設計担当はあまり自分から強く提案することがなく、私達が言うことにそのまま従うタイプの人です
ご意見があれば遠慮せず何でもおっしゃってくださいと伝えているのですが、何に対しても「いいと思いますよ」としか言わず、設計としてのフィロソフィーを感じません
>>14508 匿名さん
キッチン、窓、外壁、風呂、外構とか諸々
入れて当初見積り額からアップしたって事だと思いますけど…普通に考えて
なんとなく私にはそう伝わりました
>>14511
わかるわ。
眩しいと嫌だから南側も日射遮断にしようかなっていっても反対もせずそのまま日射遮断に。。。
日射遮断にすると日射減って寒くなるとか軒があるから夏は眩しくないとかなんで教えてくれなかったんだろ
ほんと残念でした
もちろん人によるところが大きいとは思いますが、コミュニケーションの問題もあるのではないでしょうか？
設計さんだって人間なので、客の言うことを否定して面倒なことになるのは避けたいはず。
（ビジネスよりフィロソフィーだっていう人は個人の設計事務所とか工務店とかそういうところで仕事してるんじゃないですかね･･･）
うちは、自分たちの拘りたいところは「こうしたい」と伝える一方で、
悩む部分や意見を聞きたい部分、あまりこだわりのない部分は
「○○さんのおすすめは？」「○○さんだったらどうしますか？」といった聞き方をしていました。
そうすると自分の家ではこうしましたね、といった話を聞けたのでそこからなぜそうしたか等といった話をしながら
意見をもらうようにしていました。
正直水回りの標準仕様はグレード低いと思ったからほぼ提案にしました。
収納も扉やパイプや棚が含まれていなかった、契約時は間取り図に収納と書かれていて油断したがそこはただの壁の凹みだったらしい。
それと外構の予算取りが極端に安かった。
結果1000までいかないが、近いくらいに値上がりしました。
家庭の事情で契約を急いでいたところに付け込まれてしまった。こんな営業所ばかりではないと思いたいが、皆さんお気をつけて。
設計士側のプロ意識の欠如だと思いますけどね。
所詮、仕事で他人事なんですよ。
他の大手ハウスメーカーでもこのあたりは同じでしょうね。
大手だから、高いからといっても所詮雇われの設計士に期待しすぎてしまった私のミスです
私も設計士に期待しすぎたのかもしれませんね。
今着工中ですが、すでに後悔がたくさんあります。
もっと勉強してから契約すればよかったな
皆さんに同感します。
日射や窓、思うところはあるが、打ち合わせが長引くから触れないでおこう。見積もりも面倒だし客から言い出したら適当にかわそう。どの客も大体一度きりなので時間や手間をかけずに次々こなして逃げ切るが勝ち。という感じでしたよ。
つまり知識というよりやる気がない。
初めの頃はプロとしての罪悪感が多少あるのかもしれませんが…業務量に追われ、大手の安泰さに浸かって、抗う程のヤル気は元々なく、流れ作業と開き直るしかないのでしょう。聞き取り係であって提案役ではありませんでしたね。
プロといっても所詮サラリーマンですから。社内が満足度を軽視する風潮ならそれに染まってしまっても仕方ない。
残念ですが、値段が高い分他より特別優れている！という事実がなかっただけで、他ハウスメーカーの設計士と同等の仕事はしていたのだと思います。
まったくうちと同じです・・・
住友林業の建築士だけの問題じゃないかもしれませんが残念でしたね。
とても共感。
営業は「契約件数の多さ」
設計は「打ち合わせ回数の少なさ」
で評価される世界なのではないかと感じました。
請負金額自体はあまり重視していない様子でしたよ。
坪数を広げようとしたり窓を高いものにしようとしても乗り気ではなかったので。
うちの営業はレスポンスが非常に早く頼りになったし、設計もところどころミスはあったけど、こちらが「そこまでこだわらなくても」と思うほど細かいところにも気を配って設計をしてくれていました。展示場の設計も担っている人でしたし、やはり当たり外れはあるのでしょうね。
ただし緑化はクソでした。プランもプレゼンもダメダメでした。
建築士と設計士は同じなの？
ググれば出てくるよ。
HMでは設計業務をメインでやってる人を設計士と呼んでるね
営業や監督が建築士の資格を持ってても設計士とは呼ばれない
>>14512
そうなんですね。
その『キッチン、窓、外壁、風呂、外構とか諸々』をある程度伝えた上で、なおかつ想定予算を伝えて見積もりを作成してもらえば、後で心変わりでもしない限りそこまで多くの費用アップにはならないと思うのですが…。
少なくとも私はこだわりたい点(特にお金がかかりそうな部分)は最初に伝えて概算でも見積もりに入れてもらいましたし、その時の見積もりからそこまで増額はしませんでした。
>>14525 14508さん
ですね。
後からキッチンハウスにしたいとか、風呂や洗面台を大きくしたいとか言ったら高くなるのは当然ですよね。
最初にサイズ感や予算を伝えるのは大事かなと思います。
>>14525さん 14526さん
僕の経験だと、
家を建てようと家族で展示場へ
↓
一発目でスミリンに捕まる
↓
木質と外観も夫婦ともに好みだし話を聞く
↓
営業の話で予算の話もしながら
何となく良いと思い5万円払って話をすすめる。
↓
右も左もわからない家づくりでしたので、
土地を見てもらいそこにあった希望の坪数で
平均的な仕様での見積りをもらう。
↓
比較的良い感じのプランと見積りを頂き、額も想定内でしたので、今時の家はどこも良いものだろうと早めの契約。
↓
展示場の間取り仕様も気に入っていたので、そこから営業や設計士の方と詰めていったらビックリ価格になりました。
↓
契約後でしたが、念のため2件程ハウスメーカーに行って話を聞きましたが、あまり好みではなかったのでそのまま建てました。
↓
木製きこりん貰って嫁ハッピー
なので、当初見積りからの1000万、1.5倍増はあり得ますよ。
私もその口です。（笑）
たまたま良心的な担当にあたった方は運がいいですね。
誰でも最初に予算は伝えてあると思いますが、それでも他に比べ契約後に増額する傾向が強いメーカーというのは否めないのでは。
やり口と捉えるか営業戦略と表すかは自由ですが、施主の一人として、また設計士の話を聞く中で、契約時はかなり削られていたと感じたのは事実です。
本当に話題ひっきりなしで安泰の企業だわ
ここで建ててよかった。
アンチというか嫉妬が多すぎるのが問題だけど。
ここはネタ的な煽りが多いけど他メーカーはガチなクレームが多すぎて引く
私の場合、高かったでしょう？とはよく言われるけど、羨ましいとかいい家だとかは言われたことない。（笑）
設計士さんや営業さんが忙しそうで中々返信も無かったし、色々遠慮してしまったのが原因かな。
それっていわゆる、...だからでは
>>14527 通りすがりさん
さすがに客としてチョロすぎでは。その流れだと住林に限らず似たような結末になると思います。
平均的坪数→展示場もどきの家にグレードアップしたら、そら1000万は増えますわな。
展示場の家の平均予算はどのハウスメーカーでも6000万円から1億くらいですよ。
要は庶民の予算で展示場みたいな家が建つと思ってはダメってこと。
タマホームスレでなぜか鉄骨メーカーとスミリンはダメと叩かれまくってる
>>14532
土地外構抜きで5000いかないくらいだけど、値段言ったら驚かれます。
見た目や中身が普通すぎるから？（笑）
6000でも展示場もどきなんて、とても無理。
ここで立派と言われる家を建てるにはもっとお金が必要だと思います。
他のメーカーなら豪華な家になったかも。
そんな普通の家建てるならタマホームで盛り盛りにした方が絶対よいわ。
表札に住友林業建築とか貼っておけよ
なんか安い車にレクサスのロゴ貼ってる奴みたいだな
確かに3～5千万の予算ならタマの方が良いかもしれないけど、6～7千万の家はどちらがいいのだろう。
満足度に対するコストパフォーマンスという意味で。
8千万～出せるなら迷わずスミリンでいいと思うが
正直ここ以外の場で住林の悪口なんか聞いたことも見たこともないわ。もちろんその他の大手メーカーもだけど。他社の悪口言わないのが常識だからな。ほんとに狭い世界だここ。
YouTubeとかでもちょいちよいみるで
タマホームスレすごいな
なぜか住友林業がずっとディスられてる
普通はディスらないからね
某スレ、たった一人で名前変えながらハウスメーカー各社や施主へ攻撃していて若干の恐怖を感じる。
しかも自分で突っ込んで自分で回答してるよ...
だからといってタマ板覗きに行こうとは思わない。
他社と比べてマシ、という方向で擁護する人がいるが、他との比較ではなく期待値に到達してたかどうかで評価を下す施主もいますよ。
正直な感想を書いただけなのにアンチや工作員と決めつけられるのは不本意です。
ライバル心が異常に強いようですが、他メーカー施主と闘いたいのならどうぞ1人でやって下さい。
ただ余り口汚いと住友林業自体の品位を疑われますので程々に。
ここでも住友林業の悪いところちょっと書くだけで、他社の工作員扱いだしね
エアコンって皆さん何度設定ですか？
私は18度なのですが寒いと言われました。
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK～2LDK+S（納戸） |
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35.34m2～65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
