住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1419 入居済み住人Ａさん

和解を求めようとしましたがダメそうですね(笑)

だから早とちりではないですよ。あなたの説明だと>>1420 匿名さんが言うように解釈するのが普通です。仕様は言えない、具体的な数値も言えない、一般的な解釈と違う説明。話の流れからも勢いで嘘を言ったようにしか思えなかっただけです。

0.1単位でいいと言ったのは、あなたが個人特定を危惧していたから言いやすいように配慮してです。
0.7から0.5で大きな違いがあるかと言われれば、この測定数値間としては大きくあります。数値と生活の関係性の話をしているのではないです。ここの数値間の0.1下げるのに苦労している世界だからこそ、そこまで幅を引いた数値には信憑性は感じられません。

業界として0.7以下が厳しいと言っているのではありません。住林の一般的では現実的に厳しいと言っているのです。(別に住林を貶しているわけではありません。住林は木のイメージを大切にした家づくりであってC値等にはあまりベクトルを向けていないだけでしょう。ですから、それをどうこう言うつもりはないです。)

＞＞1418
1418さん、別に削除依頼しなくていいですよ。
感心しながら読んでました。
詳しい方の話は勉強になります。

>>1421

「0.台半ば」とは、日本語として成立していないと考えます。
それに、誤解が生じたようだから０.５～０.７とも説明しました。
嘘でも何でもありません。
言葉遊びをお望みならば、他所へどうぞ。

仕様は、「標準仕様」だと述べましたが・・・
また、早とちりですか。

>話の流れからも勢いで嘘を言ったようにしか思えなかっただけです。
私は住林が寒い・暖かいとの議論には参加していなかったし、誰もＣ値に言及していないところに私が初めてＣ値について述べました。
よって、あなたのご指摘は当たりません。

先述のように、例えＣ値を０.１単位で述べたとしても、Ｃ値そのものを測定している施主は少ないと考えられることから、個人の特定を危惧するのは妥当なことであり、そのために幅を持たせて述べています。
そもそも、Ｃ値の測定結果として表されるのは０.１単位です。
「0.1単位でいいと言ったのは・・・」というあなたは、実情を何もご存じないのでしょう。
実験室レベルの話をしているのではないのです。

>数値と生活の関係性の話をしているのではないです。
ではなく、正に生活の関係性の話をしているのです。
以前の投稿をご覧ください。
住林は寒いだの暖かいだのの議論をしていたのです。
何度も言いますが、ここは実験室でなければ学会でもありません。

>ここの数値間の0.1下げるのに苦労している世界だからこそ
これは、施主側の話ではなく、メーカーサイドの話でしょう。
論点がずれています。

>住林の一般的では現実的に厳しいと言っているのです。
なぜ、そう言えるのでしょうか。
これも、既に述べたことですが、私は、設計に当たっては気密性能について特段の配慮をしませんでした。
ただ、施工品質の向上に注力したのみです。
それでも、Ｃ値は０.７以下となりました。
あなたは、「住林の一般的」という言葉を、もっと具体的に説明しなければなりません。
住林の仕様をことなのか、施工品質のことなのか、一体何なのでしょう。

和解は必要ありません。
根拠を用いた論理的な説明のみ求めます。

>>1423
「0.台半ば」とは、日本語として成立していないと考えます。
→日本語として正しい表現です。あなたの0.1台というのはおかしな表現です。

仕様は、「標準仕様」だと述べましたが・・・
→標準仕様ってなんですか？住林には2 ×4、MB、BFと3構法あり、構法によりC値は変わってくるとおもいますが？

住友林業住みだけどC値が気になるなら穴を塞いで回ったらどう？C値2でも全体で葉書2枚分でしょ。C値を得意とする工務店で建てればいいだけの話し。

>>1424
「0.台半ば」が日本語として正しい表現であるならば、何と読めば良いのでしょう？
「レイテンダイナカバ」でしょうか。
果たして、これで意味が通じるでしょうか。
また、先述のとおり、言葉遊びをお望みならば他所へどうぞ。

>→標準仕様ってなんですか？住林には2 ×4、MB、BFと3構法あり、構法によりC値は変わってくるとおもいますが？
仕様と工法を混同しているようですね。
標準仕様とは、住友林業が標準として用意している仕様のことです。
例えば、換気で言えば第３種換気が標準仕様です。
これを、施主の希望により第１種換気にすることもできます。
この場合、標準仕様とは言いません。

工法の選択がＣ値に影響を与えるとして、今の議論と何の関係があるのでしょうか？
２×４ならばＣ値０.５は当然、ＭＢで０.７ならば奇跡・・・　というような論理展開をお望みなのでしょうか？

＞＞1426
そんなにⅭ値にこだわるなら、スウェーデンや一条にすれば良かったのに。
そもそも住林は風が通るスカスカの家「涼温房」がウリじゃなかった？

>>1427
私は、Ｃ値にはこだわっていないと何度も述べています。
こだわったのは、施工品質です。
（No.1415、No.1423参照）

ただ、“ちなみに”として我が家のＣ値を述べたのみです。
（No.1387参照）

＞＞1428
ちなみに・・・某住林MB展示場は網戸ガタガタ。

＞＞1423
＞＞施工品質の向上
って具体的に何をしたんですか？
住林は施工にバラつきがあるのかな？

C値や施工など、人間が創り上げるから100%はない。>1430がいうように一軒ごとばらつきはあるでしょ。それは住友林業に限らずだけどね。

C値の測定をしていない時点で、自信がないです、と言っているのと等価。

今時、高気密高断熱を謳う上を建てるメーカー、工務店は当たり前のようにC値を測定するよ。

>>1429
サッシ君、早く回答をお願いします。

>住林にもっとも詳しい人に聞いたところ、「この家が歪んでるんだよ。」と。
「住林にもっとも詳しい人」とは、誰でしょう？
「この家が歪んでるんだよ。」とは、どのように評価したのでしょう？

>住林に問題あり。
具体的に、どのような問題があるのでしょうか？

>それに住林はやっぱり外の音が聞こえやすいね。
>防音効果は期待できない。
ただの個人的感想。
騒音計での測定結果をご提示ください。

>MB工法は洪水や地震に弱いし、2×4は昔、事件があったと聞いた。
>信用出来ない会社。
BFなら問題ないということかな？
MBが、なぜ洪水や地震に弱いと言えるのか？
2×4の事件とは？


>>1430
No.1415を参照してください。
また、No.1431さんご指摘のとおり、住林に限らず全ての現場でバラつきは生じるものです。


>>1432
ほぼ全てのメーカー、工務店が、高気密高断熱を謳っています。
Ｃ値を実測しないのは、住林くらいなのでしょうか。

建売よりは住林がましでしょうw　ただ、住林は一昔前（15年前あたり）の家のほうが良いように感じる。MBは華奢だなって感じるときがあるが、住林好きだから贔屓にしちゃうんだなw

大昔、ゴダイってあったよね。
今はあの頃のイメージが抜けない年寄りが住林で建てるかな。
あと15～20年位もてばいいという。

一般的には建売＜住林＜鉄骨が一般的じゃないかな。
よく言うよね、鉄骨だと予算が足りなかったから住林で、って。

住友林業も高級化路線に変えていて、
積水ビエナやヘーベルと同水準の建築費が掛かるて言われてますね。

＞＞1437
それは高級そうにみせる企業戦略。無垢床を標準で付けたりしてね。
見積り初期段階では、積水、へーベルより若干安く出すのみで
高級そうにみせるが、実際は最後の最後ににズド～ンと値引く。
つまり、最初から安物だったって事。

でも、まさかシャーウッドより断然高いと言ってきたのには驚きました。

ヘーベル＝積水ビエナ＝住友BF＞積水シャーウッド＝住友MB＞＞三井ホーム だと主張する図々しさに目眩が…笑

＞＞1439
大丈夫。しばらくほっとけば、値引いてくるよ。
いつものパターン。
そこで買ったら、安物買いの銭失い。（笑）

>>1440
大丈夫です。
正直積水にしようと思ってるので。
住友林業の営業はウザすぎて苦手…笑

＞＞1441
住林の営業は他社悪口ばかりで下品だよね。（笑）
きっと自社商品に自信がないんだよ。

他社の悪口を言う＝会社のバロメーターが分かるね。士気の低さも感じるのでは？

ヘーベルの断熱性能が高いというのは何かの冗談でしょうか？
それとも最近は改良されてまともな断熱性能を備える住宅になったのでしょうかね。
数年前までは、ヘーベルといえば熱橋の問題などで断熱性能は大手の中でも最低の部類の住宅メーカーでした。
当然、Q値の計算、気密測定なども実施しないメーカーでしたよ。

＞＞1434
＞＞ほぼ全てのメーカー、工務店が、高気密高断熱を謳っています

へーベルで建ててるが、冬は寒いよ。（笑）
メーカーだって、高気密高断熱とは謳ってないし。

>>1445
いや、一応ALCが高気密高断熱であると
謳ってますよ。総合カタログで笑

＞＞1446
それ、嘘（笑）
施主が言ってるんだから間違いない。
カタログに載ってる事は鵜呑みにしちゃ、ダメよ。

>>1447
おしえて頂きありがとうございます。
ヘーベルはやめておこうかと。
比較するとボロが出るカタログ、やめた方が良いと思うのに…笑

No.1447でヘーベリアンさんがご指摘のとおり、カタログを信用してはいけません。

ヘーベルハウスは今でも、大手ＨＭの中で気密・断熱性能は最低でしょう。

しかし、施工監理体制は大手ＨＭの中ではトップだと思いますし、耐震性や耐久性、アフターサービスもトップだと思います。

施主が何に重点を置いているかで、選定すべきメーカー・工務店は変わってくるのです。

住林とへーベル、両方住んでみたけど、
どっちかって言うと、へーベルの方がお勧め。
確かにへーベルは冬寒いが、暖房を付ければ問題ない。
サッシ、網戸もスムーズ。

問題があるのは住林の方。
網戸ガタガタは本当にストレスだよ。（笑）

>>1450
でも暖房代がかかるのも困りもので。
お年寄りには辛いんじゃないかと。

要は両方イマイチなんですかね。
積水か三井にしようかな笑

＞＞1451
三井は今落ち目だから、鉄骨系積水の方がいいよ。
網戸ガタガタしないし。（笑）
内装はへーベルより積水の方がいいしね。

>>1452
落ち目だから逆に頑張ってくれそうな感触がありまして。
普通に考えて、金額が折り合えばビエナで決まるんですが。

＞＞1454
住林のBFはオウシュウアカマツ。つまり外材。
何故、国産を使わないんだろうね～。
国土の何パーセントが私有林です、とか謳っておきながら。

>>1455 匿名さん
BFでも国産材は選べるよ。オプションだけどね。

＞＞1456
国産材がオプションなら、オウシュウアカマツは安物って事ですかね。

>>1457 匿名さん
住林はわからないが、積水は柱のみ国産材にした場合、差額40万円でできるらしい。だとしたら、レッドウッドもそこまで安物ではないのでは。まー、積水と住林じゃ違いがあると思うけど。

＞＞1458
確かに住林と積水はランクが違う。
昔から、積水、へーベル、三井が値段の高いHMで有名。
その下が、住林、ハイム、ダイワってとこかな。

>>1454
その価格で建てられる工務店ならたくさんあるよ。
たとえ住林と同じ建材使ったとしても、BFと同じ構造や耐震性はできないだろ。
ないが言いたいのかな？たんなる宣伝かな？
もしかしてそこの従業員？他の板にもカキコミしてるみたいだし。

BFをヒノキにすると、いくら上がるんだろ？

ＢＦのヒノキがそもそも、ない、のでは？

＞＞1462
あるある、オプションで。
営業が言ってた。

BFはコラムのお陰で、扉、配線、スイッチの制約があるから要注意。
詰めていくと鉄骨のような自由さはない。

オウシュウアカマツは耐朽性、耐久性は弱～中程度の樹木。
ヒノキのように高級な木ではない。
大した材料使ってないのに、値段だけはそこそこだね。

>>1464
BF高いし微妙すぎますよね。
でもMBにしちゃうとここを選ぶ理由も無くなるわけで。

MBはBFと違って、基礎のジョイントが直接接合（メタルタッチ）ではない。
耐震性も落ちるだろうし、水害には弱いだろうね。

だからBFが生まれたのでは？
安い材料使って、値段を高くして、高級そうにみせてさ。
でも、所詮木造だから、鉄骨より安くないとね。
積水だって、木造より鉄骨の方が高いでしょ。

住友林業の展示場行ってきた。
内装はともかく、玄関まわり、ダサくないか？

通路から玄関まで、赤いじゅうたん。
チカチカのネオンはブルー。
テントは緑。色バラバラ。
これを許せる営業のセンスを疑う。

事が起きてからでは、思いつく、全ての所に、（行政や、警察、弁護士、消費者せんたー）など相談しても思ったように解決しないと思ったほうがいいです。
ですから、家を建てるとき気をつけた方がいいことを書きます。
キャンペーンと言う文句に乗せられて、急いで絶対に、契約しない。じっくり煮詰め慎重に、内容を全て確認、納得して契約書に署名する。
打ち合わせは、先方の打ち合わせシートだけでは不十分、全て録音する。
提携しているという業者が、土地家屋調査士や行政書士みたいな、人だったりするので、身分証明書でちゃんと国家資格があるか確認する。
署名捺印した時は、携帯でその書面を撮っておく。パソコンで打っただけの簡単な書面だと後で、印刷掛けられて、別の内容の書面になってしまう可能性があります。

＞＞1469
内部告発かな。
社風が解るね。