住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1357
HMはある程度制限があるので、注文住宅といっても完全な自由設計ではない。

＞＞1360
網戸だよ、ガタガタなのは。
外に外れるんじゃないかと思う位、硬かった。
＞＞コンプライアンスやら大人の事情
あなた鈍過ぎ！ダメだこりゃ～（笑）

網戸、網戸ってうるせえハエが飛んでんな。

＞＞1363
ガラ悪！従業員かな。

欠点を書かれたら、そりゃ、イヤだろね。
家として致命的だから。

>>1365
網戸って致命的な欠点なのか？
網戸で致命的なら、他の不具合は住めないレベルになるな。

>>1362 匿名さん
ヘーベルハウスと住林に住んでる人でしょww
早くアフターに電話して。
ちゃんと担当がいるんだから。
こんなとこで数ヶ月も前からしつこく網戸ガタガタ言ってないで、その労力を自分の家の為に使いなよ。

雨漏りとか大丈夫なの？

＞＞1367
へーベルのアフターは業界1だね。これ、間違いない。（笑）

網戸の件はへーベル（トステム）と住林（三協アルミ）
両方比べちゃったから、違いが分かり過ぎたのかも。
毎日開け締めするから、手の感覚が覚えてるんだよね。
住林はレールから外れそうな位、硬い窓もあった。
ありゃ、酷いよ。

どうやら事実っぽい内容じゃな。

住林も家と営業マンはもちっと力を入れるべき部分じゃな。

少なくとも宅建持ってる人間を営業に雇うべきじゃろ。

サッシ君は建具という言葉すら知らない素人であり、根拠も無く住林の網戸がガタつくと主張しています。
これで、サッシ君の主張が嘘であることは、ここをご覧の皆様はお分かりになったものと思います。

ここで、僭越ながら私から、これから家を建築する方に助言を差し上げたいと思います。


●●ハウスだったら安心、××ホームは駄目とか、△△工法より□□工法の方が耐震性があるなどと決めつけないことです。
どのメーカー、どの工法にも、メリット・デメリットがあります。
それを良く理解し、施主の生活スタイルや思想と照らし合わせ、メーカーや工法を選定してください。
決して、住友林業の網戸がガタつく、というような根拠の無いデマに騙され、無益に選択肢を無くしてはいけません。
逆に、へーベルのアフターは業界1だね、というネットの書き込みを鵜呑みにして選択してもいけません。
なお、私が現場を検査・監理した経験からして、へーベルハウスは施工監理体制とアフターサービスだけは業界トップだと思います。
ただし、断熱性能等の家としての快適さは、後塵を拝しています。

家は、●●ハウスが建てるのではありません。
人が建てるのです。
充分に検討して選定した●●ハウスであっても、請負契約を締結して安心してはいけません。
同じ●●ハウスであっても、様々な人がいます。
思想や力量、経験は様々です。
営業や設計士等の着工前に関わる者ならば、素人の施主でもある程度は良し悪しを見分けられると思いますが、実際に建築を担当する大工の力量を見分けることは困難だと思います。
しかし、立派な図面を書いても、図面のとおり建築しなければ、家の性能に致命的な影響を与えかねません。
網戸がガタガタになる可能性もあります。
そこで、次の２つの方法を提案します。
　　・大工に、自分ならばどの大工に依頼したいかを聞いてみる。
　　・直感的に感じる、現場の雑さや汚さで判断する。
いずれも、実際の現場に足を運ぶ必要があります。
情報の有益さは、要する労力と比例します。

メーカーの選定だけではなく、人の選定も重要であることを認識してください。

人の選定としては、現場代理人（住林では生産担当と呼ばれています）の選定も重要です。
しかし、現場代理人の力量も、大工同様に計りにくいものです。
現場を見ても、判断はできないでしょう。
そこで、取得している資格で判断してみてください。
建築士か建築施工管理技士の資格を取得している者に担当してもらいましょう。
有資格者が皆無である場合には、役職がある者に担当してもらいましょう。
良くも悪くも、経験はあると思います。

現場代理人も、所詮はメーカー側の人間です。
施主に不利益となる情報を隠ぺいする可能性もあります。
工程管理や資材発注に追われ、現場監理を疎かにしている可能性もあります。
そこで、第三者として検査会社に検査を依頼するのも一法です。
検査会社は、設計業務も請け負っているところではなく、検査が専業である会社が良いと思います。


以上、私の経験から述べてみました。
この他にもありますが、長くなりますので別の機会とさせていただきます。（御要望があれば・・・ですが）
なお、言うまでも無く、私の意見を参考にする・しないは施主の皆様の自由です。
決して、住林の網戸はガタガタだから止めた方がいい、という一方的な主張ではありません。

＞＞1370
そう言えば、住林の支店長は営業上がりだったが、宅建すら持っていなかった。

うちの網戸はスイスイ動くけど？
うちがおかしいの？
断熱性が低くて目地が劣化して冬場に凍結して爆裂するヘーベル板の住宅より快適ですが。

住林もヘーベルもスカスカ断熱で寒くないの？
オプション追加してZEHギリギリとかでしょ？

>>1374 匿名さん

うん、全然寒くない。
とっても快適です。

＞＞1375
嘘言っちゃいけないよ。
へーベルは冬寒い。
夏はへーベルの方が涼しい。

でも、網戸ガタガタの住林の方がストレスだね。（笑）
両方住んでみての感想です。

>>1376 匿名さん

いえいえ、嘘言ってないですよ。
我が家は住友林業ですが、夏は涼しく、冬は暖かいです。
というより、最近の家ならどこもそうでしょう。
網戸もすーっとよく動きますよ。
あなたはウチを見に来たわけでもないのに、なぜ嘘なんて言えるのでしょうか？

最近、親戚が住林で建てたんだが冬は寒かったぞ。
リビングや居室は暖房を入れているんで暖かいんだが、廊下や洗面所が寒い。
しかも、リビングはエアコン暖房だからか、足元が冷たく、上のほうだけ暖かいから快適とは言い難い。

>>1378 匿名さん
そのご親戚のお宅には行ったことがないのでわかりませんが、
我が家は暖かいのは事実です。
実際今も暖房入れていませんしね。
ただ、住んでいらっしゃるご親戚の方からすれば、ちょっと来ただけで寒いのなんのと全てをわかったようにバカにするあなたのような人が親戚にいるのは残念でしょうね。

ライバルメーカーの営業ですな。

こんなクソ暖かい日に暖房入れるわけがないだろ・・・

北海道で全然売れてない時点で冬が寒いのは明白。

>>1378 匿名さん
「最近」なのに「冬は寒かった」？
今は秋だけど、時系列ボロボロだな。
去年のことか？
なんとかして住林を落としたい意思がバレバレ。
必死だなw

>>1381
北海道だとヘーベルは爆裂するので売れない

＞＞1377
＞＞最近の家ならどこもそうでしょう。
住林しか住んでないから分からないんだね。
最近大手HMでも、違いはあるよ。
少なくとも、住林よりはへーベルの方が夏は涼しい。
例えるなら、鍾乳洞の中にいる感じ。

網戸だって、へーベルの家と比べたら、違いが分かるだろう。
それか、住林の場合は個体差があるのかもね。
アタリハズレって事さ。

>>1384 匿名さん
何度でも書きますが、我が家の夏も冬もおかげさまで快適ですよ。
冷房はとても良く効くし、
冬場も暖かくて、とても住み心地が良いです。
あなたは他の家にわざわざ住んで比較しないと住めないんですか？笑
しかも、決してオプションで断熱を上げたわけではありません。
なので、今時の家ならこのくらい快適なのが普通だと思っています。
他メーカーを否定する気もありませんし、
きっと他メーカーも今時の家なら快適だろうと思ってそう書いたまでです。
網戸もすーっとよく動きます。
動いちゃいけないみたいですが、別に普通でしょう？
不思議な人ですね？

>>1383
ヘーベルｗ
そんな低性能住宅と比較して恥ずかしくないのか？

俺は小学生より足が速いんだぜって自慢してるのと同じ。

ハウスメーカーの断熱性能に対して、定性的な議論をしても無意味です。
お互いに、こっちの方が暖かい、と主張したところで、根拠が無ければ誰からも理解は得られないでしょう。
それに、寒い・暖かいの感じ方は個人差があり、非常にあいまいなものです。
ＵＡ値やＣ値による定量的議論が必要です。
ただし、それらも間取りや仕様で異なります。
さらに言えば、施工品質によっても異なります。
Ａさんの住友林業の家が断熱性能に優れているからと言って、Ｂさんの住友林業の家も同様に断熱性能に優れているとは言えないのです。
断熱・気密性能の議論は、そもそもあまり意味がなさそうです。

ちなみに、我が家の住友林業の家のＣ値を実測したところ、０.１台半ばでした。

＞＞1385
あなたの家はたまたまアタリだったんだね。

でも、関東のMB、２世帯、築５年以内の某展示場（海に面した県）
特に子供部屋２か所、網戸がガタガタで外れそうだったよ。
子供部屋は普段お客は開け閉めしないから、バレてないんだろう。
営業も分かってないかもね、展示場に関心ないから。（笑）

＞＞1387

２×４は在来より暖かいだろう。
住林の家はスカスカ。

>>1387
具体的にどんな仕様でUa値はいくつなの？
断熱材の材質と厚さは？窓の種類は？

>>1388
貴方の網戸論はもう聞き飽きました。我が家の網戸も特に問題ありません
が・・・。

>>1388
「関東のMB、２世帯、築５年以内の某展示場（海に面した県）」という点がみそじゃ。地盤が弱いゆえ、網戸がガタつくのじゃ。展示場の敷地は月額200万円で借りておるゆえ、地盤補強はできぬ。
実際のお客様の敷地で、もし軟弱地盤じゃったら、地盤補強するゆえ、窓のガタつきはないのじゃろう。
それでも万一、ガタつきが発生したなら、施工のどこかが悪いのじゃ。まぁ、たまにはそんな建物もあるじゃろ。
そんな時、会社はこう言うじゃろう。
「私、失敗しちゃうので」。

＞＞1392
足長さん、ありがとうございます。
住林にもっとも詳しい人に聞いたところ、「この家が歪んでるんだよ。」と。
それを聞いて、木造だからなのかな、と思いましたが...。
ちなみにあそこの展示場は地盤が弱い地区ではありません。
住林は施工にバラツキがあるんですかね。

建具の調節をしないだけでしょう？やれば直るのでしょうけど、多分どうでも良いからやらないだけ。見学の客が来ても滅多に窓を開けたり網戸の具合なんて見る人はいないと思うけど。

他社大手HM展示場でも窓が壊れていて、開けたら閉まらなくなりました。閉めるコツがあるようで営業マンが後から直していました。実際に住んでいるわけではなく、あまり開け閉めしなければ不具合があっても直さない、どのHMもそんなものなのかもです。

＞＞1394
展示場もまともに造れないHMなんて。（笑）
ちなみにその網戸は一度総取替えしたそうだが
しばらくしてまたおかしくなったらしい。

質問ですが、その網戸のメーカーはどこですか？

私が見た窓の不具合のあったHMは自社製品らしいです。壊れやすい窓！（笑）

＞＞1396
住林オリジナルの三協アルミ。
ただ、サッシメーカーのせいだけではないよ。
住林に問題あり。

そんなこと言うから、今展示場で網戸の確認しちゃったじゃないか笑

ぜんぜん問題無くて、拍子抜け。
何だよ、クラウディオ候補から外せると思ったら、また復活しちまったじゃないか…

＞＞1398
そこ築何年だった？
自分が見た展示場は築１年以降、おかしくなったらしい。
あそこはハズレだったんだね。

ついでに鉄骨、２×４のサッシも確認してくれば良かったのに。
キッチンメーカーの引き出しがメーカーによって若干滑りが
違うように、サッシもHMによって違うよ。

アタリハズレのある住林。。。

網戸ガタガタが標準仕様みたいだから、
うちはハズレ。
うちの網戸ガタガタしないも〜ん。

>>1390
なぜ、私の家の仕様を示す必要があるのでしょうか。
No.1387は、総論的に述べたものであり、各論にはふれていないのに。


>>1393
>住林にもっとも詳しい人に聞いたところ、「この家が歪んでるんだよ。」と。
「住林にもっとも詳しい人」とは、誰でしょう？
「この家が歪んでるんだよ。」とは、どのように評価したのでしょう？

素人は、無知故にすぐにだまされます。
他人の言葉を鵜呑みにすることなく、必ず根拠を確かめましょう。


>>1397
>住林に問題あり。
具体的に、どのような問題があるのでしょうか？

>>1402
自分から定量的な数字を出しておいて、出し惜しみとかｗ
仕様を明らかにすると、嘘をついているのがバレるからだろｗｗｗ

実際に住友林業で住んでいない人が何を言っても意味がないように思えます。

我が家は住友林業ですが、以前も書き込んだ通り、
夏涼しく、冬暖かです。
そして、サッシも問題なく動きます。
もし何かあっても、アフターもしっかりしています。

こういう前向きな意見はこの掲示板では支持されないかもしれませんね。
でも、満足して住んでいる人は、あまり書き込みをしないものです。
ネットでは不満を書き込む人ばかりが幅をきかせますが、
物言わぬ多数の人間が多いことを忘れてはいけません。

そう思ってあえて住友林業の良さを書き込みました。
良い家を建ててくれたと私は感謝しています。

これに対して否定的な書き込みをする人がいるかもしれませんが、
読む人の良識に私はゆだねたいと思います。

C値0.1台って一条やスウェーデンより上だろ。
一桁間違っているか、嘘を言ってるかのどちらかだな。

てか、最近は住林でもC値2を切れるようになってきたんだね。
てっきり未だにC値2～5くらいのスカスカハウスを建てていると思ってた。

＞＞1405
＞＞実際に住友林業で住んでいない人
実際、住んでるんだけど。（笑）
住んでみて網戸がガタガタになった。

1405さんは、鉄骨の家に住んだ事ないでしょう？
住林なんかとは比べものにならない程、サッシ、網戸スムーズだよ。
それに、関東の某展示場もガタガタだった。
1405さんの家もそのうちなるかもよ。

それに住林はやっぱり外の音が聞こえやすいね。
防音効果は期待できない。
MB工法は洪水や地震に弱いし、2×4は昔、事件があったと聞いた。
信用出来ない会社。

私がＣ値を示したのは、ただの参考です。
だから、“ちなみに”として述べています。

家の仕様は、特筆すべきことはありません。
標準仕様です。

また、Ｃ値は設計により変動します。
メーカー間での比較は無意味です。
それに、Ｃ値が０.1台は、何も驚くべき数値ではありません。
驚かれているのは、カタログ値を鵜呑みにしている方なのでしょう。


サッシ君、回答をお願いします。

>>1393
>住林にもっとも詳しい人に聞いたところ、「この家が歪んでるんだよ。」と。
「住林にもっとも詳しい人」とは、誰でしょう？
「この家が歪んでるんだよ。」とは、どのように評価したのでしょう？

>>1397
>住林に問題あり。
具体的に、どのような問題があるのでしょうか？

>>1407
>それに住林はやっぱり外の音が聞こえやすいね。
>防音効果は期待できない。
ただの個人的感想。
騒音計での測定結果をご提示ください。

>MB工法は洪水や地震に弱いし、2×4は昔、事件があったと聞いた。
>信用出来ない会社。
BFなら問題ないということかな？
MBが、なぜ洪水や地震に弱いと言えるのか？
2×4の事件とは？

C値0.1は驚くべき数値だ。
カタログ数値ではなく、実測でもそんな値は聞いたことがない。

一条やスウェーデンでも出ないし、パッシブハウスでも当然無理。
スカスカハウスを建てるのが得意だった住林でそんな高気密な家が建つなんて常識で考えてありえないわけだが・・・

＞＞1408
住林の営業に同じ質問してみれば？
電話ではなく、顔つき合わせてね。
顔色変わるから。
（新人君クラスは知識が浅いから知らないかもね。）

防音効果は某鉄骨と比べてだよ。
数値なら、こっちも持ってるけど、今は面倒臭いから出さない。（笑）