住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

ほんと1種換気の虫は最悪

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>>12800 匿名さん
フィルターが部屋数プラスαあると思いますがいくつありますか？
乾くまではフィルターは無しですか？
説明書ではフィルター掃除はどのくらいの頻度と書いてますか？
すみません、ちょっと気になりました。

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半年に１回、年交換とかだったと思います。
私は搾って軽く振り回して湿っぽく無くなったら戻してます。24時間換気で乾かす感覚です。
洗うと目が粗くなるので、フィルターの効果が少なくなってきます。クタクタになったくらいで私は交換してます。1年半か2年くらい。
フィルターなくても窓開けてるのと同じなので気にすることないです。

数は基本一部屋1つ、広さは10畳で1つて感じでしょうかね。建物形状と給気と排気の位置関係で増減します。

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>>12803 匿名さん　
清掃は１年半か2年に１回でいいんですね。
今の賃貸がフィルターは月１回で大変だったので安心ました。
ありがとうございます。

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>>12802
12803さんも書いてるけど、フィルターは各部屋に1個、LDKに2個が基本だね。
つまり3LDKなら5個、4LDKなら6個。
壁つき給気口なら脚立不要なので交換は楽だよ。
うちはフィルターを新しいのに交換したら今まで使ってたのは洗って乾かしてまた次回使うローテーション方式にしてる。
掃除の間隔は3ヶ月から半年くらいかなあ。
立地によってフィルターの汚れ具合も違うからメーカー推奨期間より自宅のフィルター見ながら判断したほうがいいと思う。

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クラブフォレストでは2.3ヶ月に1度ぬるま湯で洗う。
また半年から1年でフィルター交換って書いてるよ。
ぶっちゃけこの頻度で手入れするのはめんどくさい。
でもやらないとフィルター真っ黒になるよ。
今から付けるなら1種の方が絶対楽だよ。

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>>12804
読み違えてるかも？
12803さんは半年に1回フィルター掃除して、1年毎にフィルターを新しいのに交換すると言ってるよ。

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>>12806
虫の恐怖考えたらとても1種換気の方が楽なんて言えないでしょ。
虫のこと知ってたら1種換気選ばなかった人多いんじゃないかな。

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我が家は１種ですが虫はほとんど入ってないですよ。コバエが少し入ってるくらいです。地域や隣が空き地などの立地にもよるんじゃないでしょうか。

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お互い自分の換気の方がいいと思ってるだろうし、結論の出ない議論なので好きな方選べばいいんじゃないですかね。

ただ第1種換気は24時間換気に暖房機能つけたものと考えるとコスパは悪いなあと感じますが。第3種換気はフィルター交換すれば新築同然のきれいな室内空気にできますが、第1種換気はダクトが汚れていって室内空気はどんどん汚くなりますよね。電気代も高いし掃除の時の虫の問題もあるし、無理に換気と暖房を一緒にせずとも別々にしたほうがよっぽどコスト安くて性能良くてメンテナンスも容易かと思いますが。

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仮にダクトが汚れるとして何で汚れるのか。
結局外気の汚れですし、給気に影響出ないので、気にする必要無いのでは。例えば水道管の内壁なんて比にならないですよ。

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たまった汚れはイヤやん

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第１種換気って第3種と同じでモーターだけって知らない人が意外と多いんですよね。なので電気代はほんの僅かですよ。
フィルター性能が段違いなので空気も綺麗です。

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＞12813 匿名さん
適当なこと書かないように。
1種換気の電気代は3種換気の3倍から4倍はゆうにかかると思うよ。
次に3000円から4000円はかかるのでは？

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高額な住友林業で建てる人も換気システムごときのコスパを気にするんですね。
快適な一種一択だと思ってました。

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別に一種換気だから快適な訳じゃないでしょ？
3種換気＋空調で十分快適じゃん。

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建売二度打ち基礎です

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三種ってしっかり吸気口からしっかり吸気してるんですか？
普通に建てられた住友林業の家で。
人それぞれ考え方あるのでいいですが世の中の流れは一種になってるのは間違いないから。
コスパがどうだとか。
今から建てるのに時代遅れの家にならないように頑張ってください

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もちろん熱交換ありきの一種の話しです。

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>>12813
大変言いにくいことですが、業者にだまされてませんか？
「第1種換気の電気代はほんのわずか」と「フィルター性能段違い」のソースはありますか？
調べたところ第1種換気の電気代は数千円、第3種換気の電気代は数百円で、第1種の電気代がはるかに高いです（複数ソース）。

フィルター性能も第1種のほうが優れているソースはありませんね。第1種は1箇所でフィルターするからサイズが大きいだけで、性能はフィルターの目の細かさによります。目が細ければ目詰まりしやすく頻繁な掃除が必要ですが、長間隔で掃除が推奨される第1種の場合、目が荒いフィルターを使用し、汚い空気を室内に給気してる可能性が高いです。ダクトが汚れる分1種換気の方が室内空気は明らかに汚いでしょう。

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>>12820
https://jvia.jp/column/20/
「（スウェーデンの）真冬の気温がマイナス40℃に達するような北部エリアにおいては外気を温める手助けとして熱交換型の換気が使われており、比較的温暖なエリア（年間平均気温がプラス7℃の札幌程度）では第3種セントラル換気システムが一般的であることも分かりました。」
「第3種セントラル換気システムは前述の熱交換換気方式に比べほとんどの住宅に対応できます。例え断熱や気密のレベルが高くなくても、結露や臭い、カビの発生予防効果は得られるのです（屋内空気の流れをコントロールすることでの効果）。」

日本が換気システム導入時に参考にした換気先進国スウェーデンで1種換気を使うのは冬に-40℃に達するような極寒地で、多大なデメリットを知りつつも仕方なく1種換気を入れていることが覗えます。一方で札幌程度の寒さの地域では3種換気が主流。つまり日本においてほとんどの地域で3種換気がベストなのに、業者都合で1種換気を入れているんですね。

https://jvia.jp/column/12/
「表１に示すように、平均風速２.５m/sと比較的小さな地域においても、第１種換気に求められる気密レベルはC値０.５となります。さらに平均風速が６m/sと大きな地域においては、０.２とかなり高いものとなります。」　
「それに対して第３種換気では、室内に生じる負圧と建物の外側面および風下側の外面に生じる負圧とがお互いに引き合う形でバランスするために、室内外の圧力差に基づく漏気量は大幅に減少することになります。（中略）具体的には、第３種換気で漏気量がゼロとなる気密レベルは、外部風速が２.５ｍ/ｓではC値１.５程度であり、第１種換気の場合の０.５に較べて、かなり低いものとなります。」

3種換気に求められるC値1.5はほとんどのメーカーが達成可能ですが、1種換気に求められるC値0.5を満たすメーカーがどれだけありますかね。加えて1種換気には排気口と吸気口が近いことによる汚染された室内空気を循環し続けるショートサーキットの問題もあります。いろいろな面から見て3種換気の方が1種換気より優れているように見えますがどうなんでしょうね。

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3種の掃除の方が大変だと思うけどな
https://bnk-se.com/24h-kanki-system-clean/

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日本でも寒い地域からどんどん第1種換気が増えていってるよ

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>>12815
1種換気を入れる人はお金があって業者に騙されてしまった人ですね。しっかり換気のことを勉強していれば3種換気を選択するのが適切ですが、知識の無さを業者につけ込まれてしまった人は1種換気を入れてしまいます。

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上スレは>>12825へのレスでした。

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その程度で虫地獄というのか…

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一種換気を勧めるなら論理的に理由を説明してみなよ

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3種で1.5あれば十分？
松尾くんがグラフ見せてしっかりユーチューブで説明してるから見てごらん。C値1で50％近くなのに。
金がなくて3種を正当化したいのわかるよ。
俺は余裕あるから間違っても換気なんかまともに出来てない3種なんか絶対ないわ

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そもそも3種だ！と言ってる奴ら差額なし金額変わらなきゃ間違いなく１種にするくせに。
それが現実だよ（笑）

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それと月、三千円ぐらい気にする人は住友林業を選ばないほうがいいよ（笑）

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そういう事だろ。
お金があれば全館空調入れるしお金に余裕あれば標準三種じゃなくて１種入れるだろ？
お金に余裕あってそれでも3種入れる奴がどれだけいるのかね？
予算上3種で我慢してるんだろ。

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＞12834 匿名さん
＞3種で1.5あれば十分？

3種換気の場合外部風速が２.５ｍ/ｓなら漏気量は0になる訳だからまぁ十分。漏気量は1種換気の場合のC値0.5と同様になる。
つまり、1種換気はC値の観点からも圧倒的に不利になるってこと。
君は理屈が理解出来ていないようだな。
少し難しいから頑張って理解しな。

https://jvia.jp/column/12/

「それに対して第３種換気では、室内に生じる負圧と建物の外側面および風下側の外面に生じる負圧とがお互いに引き合う形でバランスするために、室内外の圧力差に基づく漏気量は大幅に減少することになります。その結果、第３種換気での漏気量がゼロとなる気密レベルは、第１種換気に較べてかなり低いものとなります。具体的には、第３種換気で漏気量がゼロとなる気密レベルは、外部風速が２.５ｍ/ｓではC値１.５程度であり、第１種換気の場合の０.５に較べて、かなり低いものとなります。」

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金があってもダクトの汚染リスクのある1種換気なんか選ばない

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1種はいいぞ～

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うんうん。
全館空調システム入れたい。
快適そうですね。

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>>12844 販売関係者さん
エアドリームハイブリッドを使った事あるんですか？
まさか全館空調システムの家で生活したことないのに言ってないですよね？

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>>12826
一年間も放置してりゃフィルター汚れるし天井付け給気口だからゴミが溜まって大変なのもある。
壁付け給気口で半年ごとに掃除すれば全然楽。
てか「方が」というなら虫まみれの1種換気の事例を載せなきゃ比べられない。

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スミリンは換気遅れてるから仕方がないよ

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>>12836
その可能性あるな。
あそこは施主も会社も○○で有名。

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>>12849 匿名さん
1種の天井の給気口にゴミが溜まるわけないのに適当なこと言わない

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>>12846 販売関係者さん

なるほどなるほど。
お邪魔した家にいる間でそんなストレスを感じるほど乾燥してたのですね。
乾燥問題は単純に加湿すればいい話ですよ。
天井の穴？とエアコンの意匠性の見た目は人それぞれですね。すっきりしてますがね。
家族の体感温度の違いは避けられない大問題ですね。
全館空調は即却下ですね。
全室ほぼ同じ室温ですから。
子供のために良くないというのわからないですが。
免疫力が落ちるということですかね。
我が家は全員全館空調システム本当に入れて良かったと感じてる派なので何度も言いますが人それぞれなんでしょうね。
ダクトの汚れを言う方いますが15年使ってるダクトの汚れもごくわずかです。
外気フィルター、換気システムフィルター、空調フィルター、イオンコレクター4発のフィルター通った綺麗な空気が365日24時間まわっているので。
停電にならない限り。
ただ恐ろしいのは吸気口から最初の外気フィルターまでのダクトはおぞましい状況になってそうですが。

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換気に特化した3種換気と寒い地域用に無理やり暖房くっつけた1種換気。
高い金出して1種入れても換気性能は3種換気よりはるか下。
電気代は馬鹿高い。
掃除のたびに生きてる虫が飛び出して家中虫まみれ。
ホクホクなのは高い販売マージンとメンテ代をもらえる業者だけ。
1種換気は換気業界のテレビデオ。
300万円もらっても入れたくない。

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＞12853 通りがかりさん
＞ダクトの汚れを言う方いますが15年使ってるダクトの汚れもごくわずかです。

どうやって確認したのか知りませんが、どうでしょうかね。
ダクトの中を濡れた雑巾で拭いたことありますか？

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>>12855 匿名さん

知り合いのアズビルの人間にこれだけフィルター通してるからネット上の汚れたダクトの写真は捏造でしょ？と話したら15年使用したエアドリームを交換の際にダクト確認したらごく僅かな汚れがついていたと言っていたので。
あれだけ4箇所フィルター通して言い忘れましが集塵セルを通しても逆に僅かでもよこれる事にビックリです。
15年ですから。しょうがないですかね

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皆さん言われてる通り高すぎますよね。
もう少し安ければおすすめします。

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住林は吊り戸棚が落下とかないですか、Hみたいに。

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＞高い程良いとは限らないのはHM選びも同じです。


基本は高いものが良いものです。
視野狭窄はいけません。

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住林の壁下地、合板の厚さは12ｍｍですか？

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アズビルの全館空調は知り合いも入れましたが絶賛してましたね。
使った事ない知りもしないで適当な事を言うと玉川徹と呼ばせてもらいます。
工務店の立ち位置のユーチューバー等がネガティブな事言ってるから信じてしまうのでしょう。
使用者の乾燥するなんて意見はほんと加湿器使えばいい事です。
オプション1000万使ったのに三種換気だぜなんて、馬鹿丸出し
今年一番笑った

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もうそろそろ止めにしません？！
住友林業で第1種換気入れてるのは1割もいないでしょうし、ここまでの流れ完全に1種換気を推したいどこぞの策略に乗せられてますよ。
どちらもメリットデメリットあるんだし好きな方選べばいいじゃないですか。

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1種換気の電気代が馬鹿高いってｗ
そんな人は無理して家建てないで、昭和の賃貸に住んでた方がいいよ
換気に電気代かからないから

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>>12863 評判気になるさん
そのような返ししか出来ないですよねww
ちなみに口止めされてましたが住友林業も今後標準で１種になりますよ。どのようなタイプになるかわかりませんが。
店長クラスに聞いてみな。
１種がいいか3種がいいか俺は判断出来ないが。

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>>12864 匿名さん
そんなの無知な人間の判断だろ？
何の参考にもならないよ。
好みはわかるけど

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家造りでどこを重要視するか人それぞれ。
キッチン、洗面、風呂いいじゃないですか。
温熱性能で窓をグレードアップいいじゃないですか。
空調いいじゃないですか。
でも入れた人間の感想ほど参考になるものはないですね。
ネットの貼付けほど無駄なものないですね。

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一種換気のデメリットを理解した上でつけるなら良いんじゃない？

https://blog.goo.ne.jp/8home/e/2096c525c20a0bcaa424231d97515d4a

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北海道では年々第1種換気が増え2021年で40％以上が標準

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北海道でさえまだまだ3種が主流なんだね

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もう3種が主流とは言えないね
2021年北海道標準換気システム
第3種ダクト式31.1%
第1種ダクト式31.1%
北海道住宅新聞より

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>>12874
その調査ダクトレス3種合わせると3種が50％じゃん
高いからいいとか多いからいいとか1種擁護派の意見には中身がない。
1種換気の弱点を補強して登場した3種換気からわざわざ旧態依然のシステムに戻す意味ない。
喜ぶのは業者だけ。つまりはそういうことなんだね。

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＞12874 匿名さん

で、残りの40%は？

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値段が同じでも3種換気にします。
1種換気のデメリットは許容しかねます。

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>>12867
己の承認欲求満たすために口止めされてる情報漏らすような人間に支店長クラスが機密情報を漏らすわけない。
口からでまかせだね。

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>>12876 匿名さん
合計でも既に7.6%差2022年は逆転してるかもね

2020年
第3種合計64.3%
第1種合計30.5%

2021年
第3種合計50.0%
第1種合計42.4%

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北海道住宅新聞にこんなことか書いてありました。

第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。
それも、換気という最も基本となる機能面についての問題
給気に汚染空気が混入。
国土交通省は一種換気の全熱交換器内部での汚染空気混入の問題について『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を記載。
理由はホルムアルデヒドを含むVOC濃度わ測定。その結果があまりにも悪かったためとのことです。
全熱型の汚染空気の混入率は熱交換効率と同じ50％程度にのぼると考えらるそうです。

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平成１５年１０月２５日号の記事だね
西暦だと２００３年

19年も前の記事を出されてもね‥
19年間進化してないと思ってる？

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本質は変わってないと思うけど。

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20年近く前の記事引っ張りだして
なんで必死なの？

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一種換気推しの人らは論理的に反論出来ないようだ

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>>12886 匿名さん
記事は全熱交換型の事ですが現在はウイルスも通しませんよ。
北海道は顕熱交換型も多く採用されてますがこれは熱しか交換しませんので、菌やウイルスが混入する事はありません。

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>>12880
ソースの記事では3年分のデータがあるのになぜ隠す？
正確にはこうだろ。

2019年
第3種合計56.1%
第1種合計39.0%

2020年
第3種合計64.3%
第1種合計30.5%

2021年
第3種合計50.0%
第1種合計42.4%

https://iezoom.jp/column/entry-2102.html
2019年から見ると第1種の比率そんなに極端な変動じゃないし、そもそも北海道の新規住宅の第1種比率が多少アップしたところで何になる？
第1種の高コスト、ダクト汚れ、虫問題は何も解決してない。
現実逃避ばかりしてないで少しは現実見てみ？

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一種換気vs三種換気はここまで来るとスレ違い。
まだ続けたいなら換気スレでやってくれ。
邪魔。

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ダクトに多量のカビが生えてたって高性能フィルターで臭いや菌は入ってこないんでしょ？

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薄っぺらな3種のフィルターでは外の汚れた空気が入ってきてるよ
浮遊してるカビ菌も入ってくるし外の音もそのまま入ってくる
壁に10センチの穴が空いてるようなモノだから

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虫だらけで経年でダクトが汚れる一種換気よりは良いと思う。
換気の意味合いを考えれば３種換気で十分。
高コストを払ってデメリットと隣合わせの付加価値はいらないな。

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全館空調も、それのメンテでお金取りそうだよね。
何十年保証って言ってるけど、ほぼ自費でリフォームだし。

トイレの換気扇設置も設計によって言ったり言わなかったりだ！って
おかしな会社。

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一体どこの会社の話してるんだ？
第1種換気で荒らせなかったからってめちゃくちゃ言ってる。

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先日住友林業と契約したものです。
第一種と第三種の違いすらわかっていないのですが
住友林業はデフォルトでどちらが備わっているのでしょうか？
第三種？

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>>12898
住友林業のデフォルトは第3種換気。
メンテ性が高くコストも安くて必要十分。

>>12900
住友林業の契約者が増えて悔しそうだけど、他社の関係者がなぜこのスレにいる？
おまえがドヤ顔でスレに書き込んでいい理由なんてないはずだが。

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>>12898 さん
ありがとうございます！第三種という方なのですね。
虫が心から無理なので、よかったです。

>>12900
通行人さんは何か住友林業に恨みでもあるんですか？

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匿名掲示板の書き込みで客層を判断するなんて
残念なオツムですね
引きます

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これは初心者の12898さんが謙虚な態度で質問しているのに、
ばかにした態度の12900が悪い。

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住友林業は不具合少なくて高品質品が割安で入れられて保証も優秀だから他社のやっかみが多いのかな。
批判してるの他社の人ばかりだね。
施主になりすましてるのもすぐに嘘がばれてる。

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住友林業の割高感は否めないよ
その代わりスタッフの接客態度や、隣家の窓の位置まで調べてくれる細かさは凄いと思う
こだわりたい金持ち向けのハウスメーカーだと思う

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割高では無い
単純に高いだけ

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＞＞12909
住林の職人さんって住林の社員なんですか？

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>>12907
割高と感じるか割安に感じるかは人によるんではないかな。うちは標準品と施工の品質の高さを考慮すると割高には感じないです。むしろこれで積水、ヘーベル、三井より安いのに割安感があるくらい。

>>12908
高くて建てられなかったから住友林業施主がうらやましいんですね。

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＞＞12912
＞標準品と施工の品質の高さ
それ大事。他の大手スレ見ると結構酷い。
吊り戸棚設置とか、まだ揉めてる。

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Mホーム、H，◯条のスレを見ればよくわかる。
住友林業じゃありえないネタで盛り上がってる。
１種だ3種だ盛り上がってるぐらいだから住友林業は予算おりあえばオススメなのは間違いない

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＞＞12914
それ気になって、住林の営業マンに聞いた事ある。
同じ根太レスだけど床大丈夫？って。
後から調べたら住林は大引き、合板2枚だった。あっち(某鉄骨）はそれがないからなー。

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>>12915 ご近所さん
毎度誰にも相手にされてないから反応してあげるけど。
仮にあなたの会社がそこそこの家を建ててるとしても俺は絶対選ばない。5年後は会社が存在してないかも。10年後はほぼほぼ存在してないでしょ。
安売りを売りにしてる会社は石油会社が15社近くあったのが大手3社になったのと同じで今後淘汰されていくからね。
住友林業、積水、ダイワのように海外展開、事業拡大してないとね。
10年保証30年保証何の役にもたたない。

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＞＞12917
住林の30年保証って何ですか？

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>>12635のあたりから保証の話が始まって>>12728のあたりでまた話の続きしてるのでそちら見るといい。
ところで>>12918は名前も質問も変なアンカーの付け方も>>12638と一緒なんだけど同一人物？
同じ質問して楽しい？

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ここのスレの回答が気に入らなくて同じ質問してるなら住友林業の公式見れば。
https://sfc.jp/ie/support/

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＞＞12919
住林だけが優れている訳ではないでしょう。大手ならどこも横並びの印象ですが？

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住友林業の建築条件付き土地(東京近辺)
土地45坪
建物31坪
で、契約前の見積もりで

建物工事費用2,900万円(建物本体2,500万円、太陽光蓄電池あり)
付帯工事費用500万円(地盤改良無し、外構200万円)
設計料等100万円
合計3,500万円

の見積もりをもらったのですが、こんなもんなのでしょうか？(値引き前です)

建築条件付という弱みはあるものの、今後の値引き可能性も含めて皆さんの感触を伺いたいです。
今後100~200万の値引きがきたとしても、世に言われている坪単価よりも高い気がして…。

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構造躯体および防水を最長で60年間保証

30年目までは防蟻工事、30年目以降は有料メンテを受けて「最長で」60年って事でしょ。
無条件保証ではない。なら、他の大手HMも似たようなものだった。

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>>12922 e戸建てファンさん
そんなものだと思います。
https://kikorist.com/archives/8540

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>>12922
外構抜きで考えれば3300万円でここから値引きで3000万以下も期待できるから太陽光込みでそれはむしろ安いと思います。特に本体価格が。うちは値引き後でもそれより高いくらいでした。

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みんな税込の話？

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保証は似たように見えて細かく違いますね。ツーバイ系のメーカーは保証期間短くて継続するのにちょこちょこ補修工事が必要。気密断熱耐震性の初期性能に目を取られて最終的に損するパターン。

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すみません、上の私の価格は税抜きでした。
税込みだと3,850万円／坪ですね。

皆さんお返事ありがとうございます。

ただ、>>12924さんのサイトを見る限り、太陽光蓄電池ありとか値引き前とかを考えるとそこまで高いというほどでもないのかもしれないですね。
値引き300万円もされるのは驚きでした。

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>>12922 さん
お値打ちに感じます

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＞＞12922
標準的なスミリンと思う。
自家自賛みたいな家にするともっといく。

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>>12928
うちの場合は値引きが400万円超でしたよ。値引きは選んだオプションや契約時期によるはずなので、同額の保証はできませんが。外構200万円や太陽光蓄電池が入ってること考えると妥当というよりむしろ安い部類に入る気がします。契約後に提案工事も入れたくなると思うので、値引き分が純粋に減ることは期待しないほうがいいかもしれません。うちは値引きと提案工事がほぼ同額でした。

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なるほどですね…。うちは今のところそれほど特殊な要望もなく、契約前提案で今もらっている間取りもスッキリ目だと思うので、それがお値打ち～適正価格の要因かもしれません。
いただいた見積もり額は最初に営業に伝えた予算プラス200万円くらいなので、そのぶんが値引きかな～と想定してます。
オプションも少し入れたいのでもう一声、みたいな感じで値引き交渉がんばってみたいと思います。ありがとうございます。

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>>12932
契約前に将来入れたくなる可能性のある提案工事は漏れなく入れておくといいですね。値引きは契約額に対してのものなので、契約後に追加した提案工事は値引き対象にはなりません。営業としてもただ安くしてくださいと言われるより、この提案工事を選ぶのでその分安くしてくださいの方が価格を下げやすいと思います。

うちが契約後に追加した主な提案工事はバルコニーの奥行き変更、キッチン変更、各部屋の備え付け収納追加、スタディカウンターと本棚造作、小屋裏収納増設、エコカラット貼付などです。これらを契約前に提案工事に入れておけばもっと安く出来たのでしょうが、打ち合わせを重ねないと自分たちが何を望むのかが見えてこないこともあって難しかったですね。

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住林の外構はバカ高いですよ。
うちの近所、住林もありますが、
みんな他の業者で外構やってます。
他でも見積もり取ったほうがいいです。
施主のブログを見ても、施主がこんな金額嘘でしょ？って言ってますし。

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12933さんのおっしゃる通り、
希望の間取りや設備等は全て契約前に入れてもらわないと契約後厳しいと思います。
我が家も契約前に詰め込むだけ詰め込みましたが
それでも合意時には600万近くオーバーしました。

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連投すみません、緑化さんの見積もりも高かったですが
やりたいことをほかで相見積取ると、どこも同じぐらいの金額でした。

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>>12934
12922さんは外構200万円だからバカ高くはないだろ。
最低レベルの外構でもそれくらいかかる。
うちも緑化で外構やったけど品質は確かだし金かかるやり直しも文句言わずやってくれたしよかったよ。
値段も高くなかった。

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>>12938 匿名さん
住友林業の家に相応しい外構工事なら200万円でも安いのかもしれません。
でも外構にどれ程こだわるかによるのではないでしょうか。
砂利敷くだけ、駐車場にはコンクリートうつだけなら格安です。
安いカーポートつけたとしても100万円以内でおさまるかもしれません。

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インスタで緑化本社と揉めてるって騒いでた人がいたのでちょっと不安ですが支店によるのかな。緑化は下請けとかあるんですかね。

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>>12941 職人さん
結構なUPですね・・！
我が家も1坪UPしましたが30万いかないぐらいだった気がします。

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>>12940
見つからなかった。
どれ？

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>>12937
うまい交渉の仕方ですね。
参考にさせてもらいます（笑）

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>>12943 職人さん
あ、我が家2階の面積が増えたので基礎は増えていないんですよね。
その辺りの差額かもしれないですね。

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12922です。続けて色々とありがとうございます。
ガチめな予算を最初に伝えてしまい、概算の見積額が予算＋200万円だったので、プラス分値引きかなーと思っています。
外構は庭（建物以外）の面積も広め（15坪くらい）なので、それなりにかかっても仕方ないかなと思っています。

地場の外構業者だとさすがに安くなりそうですが、住友の高品質感（品質の安定感）は魅力ですね。

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>>12950
愛媛県で一番売れているのは一条工務店。
やはりこのスレしつこく荒らしていたのは一条工務店の関係者だったか。

https://www.homes.co.jp/iezukuri/maker-ranking?pref=ehime&month=2022-0...

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一条でも安くないやろ

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一条とか無理です。ダサすぎて。
他社比較検討しなかったけどどうしても他を選ぶ必要があるなら、ヘーベルかな・・

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＞＞12953
Hは床がベコベコする、吊り戸棚が落下する、で揉めてる。

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>>12953
一条がダサい理由を列挙していけば、それはヘーベルのダサい点にもなりますよ。
それとも、ヘーベルは価格が高いから見栄を張れるというだけかな。

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Hの床材、標準はシート貼り。以前住んでた賃貸のアパートと同じレベル。
鉄骨メーカーは内装がね。

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数年前と違ってSNSの普及で普通に詳しい方か多いですね。
人それぞれですが一条のツーバイと例のキッチン洗面が嫌ですね。
特に家電収納。リシェルの家電収納と比べたら話しにならんレベル。他メーカーの物入れていったら凄い金額になってびっくり。

Hに関しては原発稼働しない限り電気代がまだまだあがる世の中。
即消しでしょ。
UA値0.6以上　C値測定不能で温熱性能が下手したらローコスト以下ないです。
そして前の方も言ってる床ペコ、吊り戸棚落下、これは掲示板に書かれてる事で実際はわかりませんが。
最大は岩山健一の動画の件が未だ削除されてない事。
会社の対応が悪いんだよね。
住友林業は綺麗さっぱり無くなってる。
なっちゃんの件。
会社がしっかりしてるんです。

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ええ？しっかりしてないよ。
女子社員は数年で辞める人ばかりだし、若い男も辞めるの多いし
社員に優しい会社ではない。社員がコロコロ入れ替わる。
パワハラ上司が多いし。

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また口からでまかせの一条工務店社員か。
もう飽きたよ。

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一条工務店の悪い点はいっぱいありすぎるが、もっとも駄目なのは会社としてまるで信用できないことだな。いろんな点に胡散臭さが目に付きすぎる。非上場企業のため法令遵守意識が高くない。客を言いくるめられればいいと思ってる。他社のことを見下したセールストークをするため、社員も施主も頭のおかしいのが多い。

ヘーベルは値段の割に住設も保証も住心地もお粗末。それに尽きる。

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>>12960
具体例がないと、ただのヘイトですね。早めに発言を取り下げたほうがいいですよ。
あと、「非上場企業のため法令遵守意識が高くない」などと言っている時点で信憑性に欠けるご発言だと思います。

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社内のこと知らんよ。
少なからずヘーベル、ミサワみたいに動画を垂れ流されても施主に対して放置してる会社とは違うと思いますよ。
一条は職人世界の裏側チャンネルで慌てて頑張ってますよね（笑）
雨漏り2回するのも酷い話ですが。
住友林業はなっちゃんの件で懲りたんでしょ。
もちろん未だ支店によっては自分の知らないところでいい加減な奴がいるかもしれませんが。

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>>12961
人の感想に文句言うなよ（笑）
強いて言えばあんたの存在かな。
散々あることないこと嘘ついて住友林業貶めといて、一条工務店への不満は一言も言うなって神経が理解できんわ。
そんな言うならあんたが一条工務店が胡散臭くない証拠や法令遵守意識が高い証拠出せば？

一条工務店は建物に不具合あるとネットに情報上げないよう施主から念書取るって見たけど本当かな？
本当だったらマジキモいわー。

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お前が１番寒いと思うよ（笑）

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質問です。
住友林業は給湯器など生活必需品にも諸経費(いわゆるきこりん税)かけてくるんですか？
見積みて驚いています

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>>12966 口コミ知りたいさん
2022年4月頃からきこりん税(諸経費)12%は廃止されているようです。
ただ項目が無くなっただけで、記載金額には上乗せされているようです。

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私もうろ覚えですが、提案工事(いわゆるオプション)にきこりん税が裏では乗っているはず。
給湯器が提案工事に入るなら生活必需品であろうと乗っていると思います。

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ご回答ありがとうございます。
提案工事　という枠には入っていませんが
ガス工事、乾太くん、給湯器など全てに諸経費という項目で12パー載ってきています。
他社だとどうなのでしょうか
諸経費だけで100万単位でかかっていて驚愕です。

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書いてありますよ。概算で書きますがこんな感じです。

設備機器　90万
設備工事　10万
諸経費　12万

計　112万

工事費　に載っていれば分からないでしょうが
諸経費って何？という感じです。
逆に見積が間違ってるのでしょうか…

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今年4月に廃止になったと書き込みにありましたね。
それ以前に契約したから旧方式で記載されてるのか？
念の為、契約時の見積も確認したらやはり同じように諸経費　と書かれているようです。

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>>12973 口コミ知りたいさん
廃止になったのは今年の3月中頃だという話もありますが、
それ以前に契約したのであれば旧方式で記載されてるのはおかしなことでは無いと思います。
こちらのサイトでまとめられているので参考にされてみてはいかがでしょうか。
https://cocorinhome.com/sumitomo-forestry-expenses/

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ありがとうございます！
本体(大工工事　という捉え方ですかね)以外は諸経費が掛かるということのようですね。
契約前全く見落としていて驚愕です。

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5万円払わないとプラン作ってくれないのは今も同じですかね？

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冷やかしを防ぐには必要じゃないかな。
でないと冷やかし分の人件費が上がって施主の契約単価に上乗せされてしまう。
施主をしっかり守ってくれてるとも言える。

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>>12976
きこりん税って何ですか？

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ご自身で調べてみてください

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延床面積33坪で5,600万円は妥当ですか？
オプションはそこまで入れてないのですが、高い気がして、、

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ちなみに値引き後の税込価格で着工合意前です。

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オプション何もなしで坪85万、オプションそこそこ入れて坪100万という印象です。

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>>12982 e戸建てファンさん
本体だけですか？なら高いですよね。
検討もつかないなら、少しこのスレ読むといいかもですよ。

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>>12986
外構含めた最終的な費用です。
外構は最低限しかやってなくて、土地や家具の費用は別途かかっています。
このスレに出てくる金額と結構違ったので気になりました。
最近値上がりしてるから、これくらいの金額なっちゃったんですかね

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高いか安いか仕様見ないと判断できないので、見積書をアップロードしてみてもらえません？

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＞＞12985
それ、数年前の金額だと思う。
最近はもっと値上がりしている、住林に限らずね。

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>>12987 e戸建てファンさん

外構含めた額なら妥当でしょ。
本体だけでいくらなのかがキーでは？

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見積書は関係者が見てたら気まずいのですいません。
本体価格は3000万程になります。

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値上がりしてるとしても今年度の予定で前年比坪5万いかないくらいってソースありましたね。だとすると33坪で3500万くらいなんじゃないですかね。それでも十分高いと思いますが。

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>>12991 e戸建てファンさん

じゃ、全然普通ですよ。

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>>12991 さん
というか他に2600万はどういう内訳なんですかね？
オプションモリモリ？

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本当に2600万円の内訳気になりますね。外構費用が高いんですかね。

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外構は角地でそれなりにすると結構行くからね。
その他は内装オプション、諸経費と消費税？

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外構いくらなの？

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>>12982 e戸建てファンさん
住林は高いよ。メンテもね。
会社名　メンテ　で検索してみて。
ぼったく〇業って言うし。

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>>12982 e戸建てファンさん

高い！積水のほうが鉄骨で高級感あるんじゃ？
施主のブログの画像よく見比べたほうがいいよ。

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