住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

ほんと1種換気の虫は最悪

>>12800 匿名さん
フィルターが部屋数プラスαあると思いますがいくつありますか？
乾くまではフィルターは無しですか？
説明書ではフィルター掃除はどのくらいの頻度と書いてますか？
すみません、ちょっと気になりました。

半年に１回、年交換とかだったと思います。
私は搾って軽く振り回して湿っぽく無くなったら戻してます。24時間換気で乾かす感覚です。
洗うと目が粗くなるので、フィルターの効果が少なくなってきます。クタクタになったくらいで私は交換してます。1年半か2年くらい。
フィルターなくても窓開けてるのと同じなので気にすることないです。

数は基本一部屋1つ、広さは10畳で1つて感じでしょうかね。建物形状と給気と排気の位置関係で増減します。

>>12803 匿名さん　
清掃は１年半か2年に１回でいいんですね。
今の賃貸がフィルターは月１回で大変だったので安心ました。
ありがとうございます。

>>12802
12803さんも書いてるけど、フィルターは各部屋に1個、LDKに2個が基本だね。
つまり3LDKなら5個、4LDKなら6個。
壁つき給気口なら脚立不要なので交換は楽だよ。
うちはフィルターを新しいのに交換したら今まで使ってたのは洗って乾かしてまた次回使うローテーション方式にしてる。
掃除の間隔は3ヶ月から半年くらいかなあ。
立地によってフィルターの汚れ具合も違うからメーカー推奨期間より自宅のフィルター見ながら判断したほうがいいと思う。

クラブフォレストでは2.3ヶ月に1度ぬるま湯で洗う。
また半年から1年でフィルター交換って書いてるよ。
ぶっちゃけこの頻度で手入れするのはめんどくさい。
でもやらないとフィルター真っ黒になるよ。
今から付けるなら1種の方が絶対楽だよ。

>>12804
読み違えてるかも？
12803さんは半年に1回フィルター掃除して、1年毎にフィルターを新しいのに交換すると言ってるよ。

>>12806
虫の恐怖考えたらとても1種換気の方が楽なんて言えないでしょ。
虫のこと知ってたら1種換気選ばなかった人多いんじゃないかな。

我が家は１種ですが虫はほとんど入ってないですよ。コバエが少し入ってるくらいです。地域や隣が空き地などの立地にもよるんじゃないでしょうか。

お互い自分の換気の方がいいと思ってるだろうし、結論の出ない議論なので好きな方選べばいいんじゃないですかね。

ただ第1種換気は24時間換気に暖房機能つけたものと考えるとコスパは悪いなあと感じますが。第3種換気はフィルター交換すれば新築同然のきれいな室内空気にできますが、第1種換気はダクトが汚れていって室内空気はどんどん汚くなりますよね。電気代も高いし掃除の時の虫の問題もあるし、無理に換気と暖房を一緒にせずとも別々にしたほうがよっぽどコスト安くて性能良くてメンテナンスも容易かと思いますが。

仮にダクトが汚れるとして何で汚れるのか。
結局外気の汚れですし、給気に影響出ないので、気にする必要無いのでは。例えば水道管の内壁なんて比にならないですよ。

たまった汚れはイヤやん

第１種換気って第3種と同じでモーターだけって知らない人が意外と多いんですよね。なので電気代はほんの僅かですよ。
フィルター性能が段違いなので空気も綺麗です。

＞12813 匿名さん
適当なこと書かないように。
1種換気の電気代は3種換気の3倍から4倍はゆうにかかると思うよ。
次に3000円から4000円はかかるのでは？

高額な住友林業で建てる人も換気システムごときのコスパを気にするんですね。
快適な一種一択だと思ってました。

別に一種換気だから快適な訳じゃないでしょ？
3種換気＋空調で十分快適じゃん。

建売二度打ち基礎です

三種ってしっかり吸気口からしっかり吸気してるんですか？
普通に建てられた住友林業の家で。
人それぞれ考え方あるのでいいですが世の中の流れは一種になってるのは間違いないから。
コスパがどうだとか。
今から建てるのに時代遅れの家にならないように頑張ってください

もちろん熱交換ありきの一種の話しです。

>>12813
大変言いにくいことですが、業者にだまされてませんか？
「第1種換気の電気代はほんのわずか」と「フィルター性能段違い」のソースはありますか？
調べたところ第1種換気の電気代は数千円、第3種換気の電気代は数百円で、第1種の電気代がはるかに高いです（複数ソース）。

フィルター性能も第1種のほうが優れているソースはありませんね。第1種は1箇所でフィルターするからサイズが大きいだけで、性能はフィルターの目の細かさによります。目が細ければ目詰まりしやすく頻繁な掃除が必要ですが、長間隔で掃除が推奨される第1種の場合、目が荒いフィルターを使用し、汚い空気を室内に給気してる可能性が高いです。ダクトが汚れる分1種換気の方が室内空気は明らかに汚いでしょう。

>>12820
https://jvia.jp/column/20/
「（スウェーデンの）真冬の気温がマイナス40℃に達するような北部エリアにおいては外気を温める手助けとして熱交換型の換気が使われており、比較的温暖なエリア（年間平均気温がプラス7℃の札幌程度）では第3種セントラル換気システムが一般的であることも分かりました。」
「第3種セントラル換気システムは前述の熱交換換気方式に比べほとんどの住宅に対応できます。例え断熱や気密のレベルが高くなくても、結露や臭い、カビの発生予防効果は得られるのです（屋内空気の流れをコントロールすることでの効果）。」

日本が換気システム導入時に参考にした換気先進国スウェーデンで1種換気を使うのは冬に-40℃に達するような極寒地で、多大なデメリットを知りつつも仕方なく1種換気を入れていることが覗えます。一方で札幌程度の寒さの地域では3種換気が主流。つまり日本においてほとんどの地域で3種換気がベストなのに、業者都合で1種換気を入れているんですね。

https://jvia.jp/column/12/
「表１に示すように、平均風速２.５m/sと比較的小さな地域においても、第１種換気に求められる気密レベルはC値０.５となります。さらに平均風速が６m/sと大きな地域においては、０.２とかなり高いものとなります。」　
「それに対して第３種換気では、室内に生じる負圧と建物の外側面および風下側の外面に生じる負圧とがお互いに引き合う形でバランスするために、室内外の圧力差に基づく漏気量は大幅に減少することになります。（中略）具体的には、第３種換気で漏気量がゼロとなる気密レベルは、外部風速が２.５ｍ/ｓではC値１.５程度であり、第１種換気の場合の０.５に較べて、かなり低いものとなります。」

3種換気に求められるC値1.5はほとんどのメーカーが達成可能ですが、1種換気に求められるC値0.5を満たすメーカーがどれだけありますかね。加えて1種換気には排気口と吸気口が近いことによる汚染された室内空気を循環し続けるショートサーキットの問題もあります。いろいろな面から見て3種換気の方が1種換気より優れているように見えますがどうなんでしょうね。

3種の掃除の方が大変だと思うけどな
https://bnk-se.com/24h-kanki-system-clean/

日本でも寒い地域からどんどん第1種換気が増えていってるよ

>>12815
1種換気を入れる人はお金があって業者に騙されてしまった人ですね。しっかり換気のことを勉強していれば3種換気を選択するのが適切ですが、知識の無さを業者につけ込まれてしまった人は1種換気を入れてしまいます。

上スレは>>12825へのレスでした。

その程度で虫地獄というのか…

一種換気を勧めるなら論理的に理由を説明してみなよ

3種で1.5あれば十分？
松尾くんがグラフ見せてしっかりユーチューブで説明してるから見てごらん。C値1で50％近くなのに。
金がなくて3種を正当化したいのわかるよ。
俺は余裕あるから間違っても換気なんかまともに出来てない3種なんか絶対ないわ

そもそも3種だ！と言ってる奴ら差額なし金額変わらなきゃ間違いなく１種にするくせに。
それが現実だよ（笑）

それと月、三千円ぐらい気にする人は住友林業を選ばないほうがいいよ（笑）

そういう事だろ。
お金があれば全館空調入れるしお金に余裕あれば標準三種じゃなくて１種入れるだろ？
お金に余裕あってそれでも3種入れる奴がどれだけいるのかね？
予算上3種で我慢してるんだろ。

＞12834 匿名さん
＞3種で1.5あれば十分？

3種換気の場合外部風速が２.５ｍ/ｓなら漏気量は0になる訳だからまぁ十分。漏気量は1種換気の場合のC値0.5と同様になる。
つまり、1種換気はC値の観点からも圧倒的に不利になるってこと。
君は理屈が理解出来ていないようだな。
少し難しいから頑張って理解しな。

https://jvia.jp/column/12/

「それに対して第３種換気では、室内に生じる負圧と建物の外側面および風下側の外面に生じる負圧とがお互いに引き合う形でバランスするために、室内外の圧力差に基づく漏気量は大幅に減少することになります。その結果、第３種換気での漏気量がゼロとなる気密レベルは、第１種換気に較べてかなり低いものとなります。具体的には、第３種換気で漏気量がゼロとなる気密レベルは、外部風速が２.５ｍ/ｓではC値１.５程度であり、第１種換気の場合の０.５に較べて、かなり低いものとなります。」

金があってもダクトの汚染リスクのある1種換気なんか選ばない

1種はいいぞ～

うんうん。
全館空調システム入れたい。
快適そうですね。

>>12844 販売関係者さん
エアドリームハイブリッドを使った事あるんですか？
まさか全館空調システムの家で生活したことないのに言ってないですよね？

>>12826
一年間も放置してりゃフィルター汚れるし天井付け給気口だからゴミが溜まって大変なのもある。
壁付け給気口で半年ごとに掃除すれば全然楽。
てか「方が」というなら虫まみれの1種換気の事例を載せなきゃ比べられない。

スミリンは換気遅れてるから仕方がないよ

>>12836
その可能性あるな。
あそこは施主も会社も○○で有名。

>>12849 匿名さん
1種の天井の給気口にゴミが溜まるわけないのに適当なこと言わない

>>12846 販売関係者さん

なるほどなるほど。
お邪魔した家にいる間でそんなストレスを感じるほど乾燥してたのですね。
乾燥問題は単純に加湿すればいい話ですよ。
天井の穴？とエアコンの意匠性の見た目は人それぞれですね。すっきりしてますがね。
家族の体感温度の違いは避けられない大問題ですね。
全館空調は即却下ですね。
全室ほぼ同じ室温ですから。
子供のために良くないというのわからないですが。
免疫力が落ちるということですかね。
我が家は全員全館空調システム本当に入れて良かったと感じてる派なので何度も言いますが人それぞれなんでしょうね。
ダクトの汚れを言う方いますが15年使ってるダクトの汚れもごくわずかです。
外気フィルター、換気システムフィルター、空調フィルター、イオンコレクター4発のフィルター通った綺麗な空気が365日24時間まわっているので。
停電にならない限り。
ただ恐ろしいのは吸気口から最初の外気フィルターまでのダクトはおぞましい状況になってそうですが。

換気に特化した3種換気と寒い地域用に無理やり暖房くっつけた1種換気。
高い金出して1種入れても換気性能は3種換気よりはるか下。
電気代は馬鹿高い。
掃除のたびに生きてる虫が飛び出して家中虫まみれ。
ホクホクなのは高い販売マージンとメンテ代をもらえる業者だけ。
1種換気は換気業界のテレビデオ。
300万円もらっても入れたくない。

＞12853 通りがかりさん
＞ダクトの汚れを言う方いますが15年使ってるダクトの汚れもごくわずかです。

どうやって確認したのか知りませんが、どうでしょうかね。
ダクトの中を濡れた雑巾で拭いたことありますか？

>>12855 匿名さん

知り合いのアズビルの人間にこれだけフィルター通してるからネット上の汚れたダクトの写真は捏造でしょ？と話したら15年使用したエアドリームを交換の際にダクト確認したらごく僅かな汚れがついていたと言っていたので。
あれだけ4箇所フィルター通して言い忘れましが集塵セルを通しても逆に僅かでもよこれる事にビックリです。
15年ですから。しょうがないですかね

皆さん言われてる通り高すぎますよね。
もう少し安ければおすすめします。

住林は吊り戸棚が落下とかないですか、Hみたいに。

＞高い程良いとは限らないのはHM選びも同じです。


基本は高いものが良いものです。
視野狭窄はいけません。

住林の壁下地、合板の厚さは12ｍｍですか？

アズビルの全館空調は知り合いも入れましたが絶賛してましたね。
使った事ない知りもしないで適当な事を言うと玉川徹と呼ばせてもらいます。
工務店の立ち位置のユーチューバー等がネガティブな事言ってるから信じてしまうのでしょう。
使用者の乾燥するなんて意見はほんと加湿器使えばいい事です。
オプション1000万使ったのに三種換気だぜなんて、馬鹿丸出し
今年一番笑った

もうそろそろ止めにしません？！
住友林業で第1種換気入れてるのは1割もいないでしょうし、ここまでの流れ完全に1種換気を推したいどこぞの策略に乗せられてますよ。
どちらもメリットデメリットあるんだし好きな方選べばいいじゃないですか。

1種換気の電気代が馬鹿高いってｗ
そんな人は無理して家建てないで、昭和の賃貸に住んでた方がいいよ
換気に電気代かからないから

>>12863 評判気になるさん
そのような返ししか出来ないですよねww
ちなみに口止めされてましたが住友林業も今後標準で１種になりますよ。どのようなタイプになるかわかりませんが。
店長クラスに聞いてみな。
１種がいいか3種がいいか俺は判断出来ないが。

>>12864 匿名さん
そんなの無知な人間の判断だろ？
何の参考にもならないよ。
好みはわかるけど

家造りでどこを重要視するか人それぞれ。
キッチン、洗面、風呂いいじゃないですか。
温熱性能で窓をグレードアップいいじゃないですか。
空調いいじゃないですか。
でも入れた人間の感想ほど参考になるものはないですね。
ネットの貼付けほど無駄なものないですね。

一種換気のデメリットを理解した上でつけるなら良いんじゃない？

https://blog.goo.ne.jp/8home/e/2096c525c20a0bcaa424231d97515d4a

北海道では年々第1種換気が増え2021年で40％以上が標準

北海道でさえまだまだ3種が主流なんだね

もう3種が主流とは言えないね
2021年北海道標準換気システム
第3種ダクト式31.1%
第1種ダクト式31.1%
北海道住宅新聞より

>>12874
その調査ダクトレス3種合わせると3種が50％じゃん
高いからいいとか多いからいいとか1種擁護派の意見には中身がない。
1種換気の弱点を補強して登場した3種換気からわざわざ旧態依然のシステムに戻す意味ない。
喜ぶのは業者だけ。つまりはそういうことなんだね。

＞12874 匿名さん

で、残りの40%は？

値段が同じでも3種換気にします。
1種換気のデメリットは許容しかねます。

>>12867
己の承認欲求満たすために口止めされてる情報漏らすような人間に支店長クラスが機密情報を漏らすわけない。
口からでまかせだね。

>>12876 匿名さん
合計でも既に7.6%差2022年は逆転してるかもね

2020年
第3種合計64.3%
第1種合計30.5%

2021年
第3種合計50.0%
第1種合計42.4%

北海道住宅新聞にこんなことか書いてありました。

第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。
それも、換気という最も基本となる機能面についての問題
給気に汚染空気が混入。
国土交通省は一種換気の全熱交換器内部での汚染空気混入の問題について『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を記載。
理由はホルムアルデヒドを含むVOC濃度わ測定。その結果があまりにも悪かったためとのことです。
全熱型の汚染空気の混入率は熱交換効率と同じ50％程度にのぼると考えらるそうです。

平成１５年１０月２５日号の記事だね
西暦だと２００３年

19年も前の記事を出されてもね‥
19年間進化してないと思ってる？

本質は変わってないと思うけど。

20年近く前の記事引っ張りだして
なんで必死なの？

一種換気推しの人らは論理的に反論出来ないようだ

>>12886 匿名さん
記事は全熱交換型の事ですが現在はウイルスも通しませんよ。
北海道は顕熱交換型も多く採用されてますがこれは熱しか交換しませんので、菌やウイルスが混入する事はありません。

>>12880
ソースの記事では3年分のデータがあるのになぜ隠す？
正確にはこうだろ。

2019年
第3種合計56.1%
第1種合計39.0%

2020年
第3種合計64.3%
第1種合計30.5%

2021年
第3種合計50.0%
第1種合計42.4%

https://iezoom.jp/column/entry-2102.html
2019年から見ると第1種の比率そんなに極端な変動じゃないし、そもそも北海道の新規住宅の第1種比率が多少アップしたところで何になる？
第1種の高コスト、ダクト汚れ、虫問題は何も解決してない。
現実逃避ばかりしてないで少しは現実見てみ？

一種換気vs三種換気はここまで来るとスレ違い。
まだ続けたいなら換気スレでやってくれ。
邪魔。

ダクトに多量のカビが生えてたって高性能フィルターで臭いや菌は入ってこないんでしょ？

薄っぺらな3種のフィルターでは外の汚れた空気が入ってきてるよ
浮遊してるカビ菌も入ってくるし外の音もそのまま入ってくる
壁に10センチの穴が空いてるようなモノだから

虫だらけで経年でダクトが汚れる一種換気よりは良いと思う。
換気の意味合いを考えれば３種換気で十分。
高コストを払ってデメリットと隣合わせの付加価値はいらないな。

全館空調も、それのメンテでお金取りそうだよね。
何十年保証って言ってるけど、ほぼ自費でリフォームだし。

トイレの換気扇設置も設計によって言ったり言わなかったりだ！って
おかしな会社。

一体どこの会社の話してるんだ？
第1種換気で荒らせなかったからってめちゃくちゃ言ってる。

先日住友林業と契約したものです。
第一種と第三種の違いすらわかっていないのですが
住友林業はデフォルトでどちらが備わっているのでしょうか？
第三種？