物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区大手町一丁目3番2号(経団連会館) |
交通 |
https://sfc.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)
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12201
匿名さん
>>12200 匿名さん
全部理想論じゃん
ご託はいらないよ、営業か(笑)
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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12202
口コミ知りたいさん
そっとしておいてあげればいいのに‥(笑)
ショートサーキットが問題となるのはダクトレス換気の場合です。
低周波はエネファームが有名。
一種換気より床暖のほうを気にした方がいい。交換費用、大変ですよ?
そのコストは構わないのですか?
フィルタは上述されている通り、どちらも必要。
汚染に関しては冷暖房を使わない時期も常に送風、換気が行われているダクト内部の方が、間欠運転のエアコン内部より清浄。
設備の交換やメンテナンスはどちらも必要。
怠れば汚いのもどちらも同じ。
定期的にプロの点検が入ることが大切。
三種
メリット コスト
デメリット 熱損失
一種
メリット 熱交換
デメリット コスト
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12203
e戸建てファンさん
>>12200
1に関しては家のショートサーキットではなく第一種換気のショートサーキットの話では?
2に関してはただ回転させるだけの第三種と同じとは到底思えない
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12204
匿名さん
>>12202 口コミ知りたいさん
エアコンは掃除出来るけどダクト内は掃除出来ない
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12205
匿名さん
>>12202 口コミ知りたいさん
一種
メリット 熱交換
デメリット コスト
デメリットがコストはアカンやん
本末転倒、自己矛盾
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12206
匿名さん
>>12202 口コミ知りたいさん
一種換気、相当うるさくて嫌なんだけど。
物によるのかね。
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12207
e戸建てファンさん
ほら評価軸がコストしか無い人はそっとしておいてやれって。
そういう人は太陽光や全館空調は無理だからガス会社の初期費用ゼロキャンペーンに飛びついて床暖房だけ入れてるタイプだよ(笑)
そっちの寿命や故障、ガス値上げのコストは気にならないっていう、自己矛盾
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12208
涼温房生活
>>12172
こちらこそ、長々とした説明ですみません(笑)
健康面のメリットについてはちょっと極端すぎましたね。
もともと慎重な方ですが、家は人生を左右させかねない巨額資産なので、その維持保全にはことさら慎重になってしまいます。
大丈夫だと安心しきっていた当てが外れてオロオロするよりも、悲観的に見ていた想定が外れてほっとする方が精神的にいいと思いませんか?(笑)
お子さんがいらっしゃるのですね。
健康に育っていらっしゃるようで何よりです。
>>12179では頓珍漢なレスをしてしまい、どうも失礼しました。
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12209
匿名さん
>>12208 涼温房生活さん
家造りに大なり小なり後悔してる人が多いなか住友林業で家を建ててお互いに満足してるので良いですよね。
後は考え方暮らし方のスタイル人それぞれだと思いました。
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12210
匿名さん
住友林業のエアドリームハイブリッドは使ってみてからネガティブな書き込みしてくださいね。
もちろんUA値 C値はそこそこやってもらってという条件付きですが。
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12211
涼温房生活
>>12166の自身の投稿への補足です。
多くの新築住宅で高気密化の弱点となりがちなのはコンセントとスイッチです。
実際、窓を閉め切った状態でコンセント部に手をかざすと、24時間換気が壁内から吸い込む風を感じます。
もし壁内結露が気になる方は、コンセントカバーを外して壁内を確認するのがおすすめです。
結露が発生している場合、コンセントに錆やカビが発生しているはずです。
(この際はブレーカーを切ると安全です。実行は自己責任でお願いします。)
「コンセント 結露」で検索すると多くのコンセント裏結露事例がヒットしますので、そちらも参考にしてください。
このことは>>12166の仮説を裏付ける実例として自分自身は捉えています。
面白いサイトを見つけましたので下に紹介します。
解体業者の方のサイトですが、30年前の断熱材入りの家は、50年前の断熱材皆無の家より解体時ボロボロになっていた、と感想を述べています。
断熱材がなければ壁内結露を生じず家が長持ちする代わりに寒さに弱く、断熱材があれば暖かい代わりに壁内結露によって躯体が早期にボロボロになるリスクを伴う。
悩ましいですね。
(注:必ずしも今の断熱材入りの家すべてが壁内結露すると言ってるわけではなく、断熱材なしの家に比べてリスクがある、という主張です)
https://reogress.net/archives/23753818.html
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12212
匿名さん
住友林業だと外壁側はコンセントやスイッチの下にプラカバー付けて気密保持してますね。各部屋やればいいのにと思うのですが、意味ないのかな?
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12213
涼温房生活
>>12174
>涼温房さんの丁寧な説明ありがとうございます。
>どっちがいいじゃないですね。
>人それぞれですから。
>お金に余裕があってもそういう考えで暮らしてる方もいると思います
こちらこそ新たな見識を教えていただきありがとうございます。
本当に考え方は人それぞれですね。
匿名さんのお子さんはもう教育費の心配はないのでしょうか?
我が家はこれからお金がかかってくるので、困窮していませんがお金は大事に使いたいと思っています。
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12214
涼温房生活
>>12212
外壁側のコンセントは気密カバーつけているのですね。
それは知りませんでした。情報ありがとうございます。
屋内側は数が多すぎるのでなかなか対応しきれないんじゃないでしょうかねえ。
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12215
涼温房生活
>>12175
>間欠運転を繰り返すのはカビの培養&拡散をしているのと同じですから。
ショックを与えてしまったら申し訳ないですが、カビは内部結露とセットですよ。
露点に到達しない強度の冷房なら、間欠だろうと24時間だろうと結露せず、したがってカビも生じません。
一方、24時間運転でも露点に達する強冷房で運転すれば内部結露を生じ、カビが発生する可能性がありますよ。
一度ご自身のエアコンの中を確認されてはどうですか?
壮大なブーメランが突き刺さっているかもしれませんね。
参考まで、湿り空気線図のグラフを置いておきます。
こちらを見れば外気温と外気湿度がどれくらいの時、何度で冷房かければ結露が発生するか、簡単にわかります。
https://kenkidryer.jp/2020/07/20/specific-enthalpy-of-air/
ちなみに我が家では冷房後には毎回湿気を飛ばすエアコンの掃除機能をオンにし、内部にカビが発生していないことも確認していますので、ご心配なく。
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12216
匿名さん
白蟻駆除の薬剤が積水の方が安全。
気密性が高くないから心配いらないかも。
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12217
涼温房生活
>>12177
解釈捻じ曲げすぎです。
誰も死ぬまで暑さを我慢するとは言ってませんよね。
ところで交通事故がよくニュースで取り上げられるため、交通事故死も多いと勘違いしがちですが、交通事故死は交通事故発生件数の1%以下です。
交通事故死は非常に小さい数字であることを認識するべきです。
また、ヒートショックの死者数のうち、65歳以下の高齢者の割合が9割以上を占めます。
家を買うような40歳以下にまで絞りこむと、それこそヒートショックの死者数全体の1%程度でしょう。
交通事故死とかヒートショック死者数とか気にしているようでは、営業の仕掛けた罠に完全にかかっちゃってますね。
言葉の印象に騙されるのではなく、実際に自身で調べて判断する癖をつけることをお勧めします。
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12218
名無しさん
>>12215 涼温房生活さん
どうしてそんなに詳しいんですか?住宅関係のお仕事?
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12219
涼温房生活
>>12218
>住宅関係のお仕事?
全然違います。
自分の家のことが気になって調べてるから他の施主の方より多少詳しいかもしれないですが、基本は素人ですよ。
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12220
涼温房生活
>>12217の自分の投稿で一箇所訂正します。
「65歳以下の高齢者」とあるのは、正しくは「65歳以上の高齢者」でした。
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12221
e戸建てファンさん
どっちにしろ、高齢者や幼児が死ぬこともある室内環境は異常。
その環境を心地良いと感じている非高齢者が高齢者になった時にお亡くなりになる。
最低限、室温が原因で死ぬ確率0%になるところまでは冷暖房すればいいと思う。
こんなんなら建売でいいじゃんという話になるし、せっかく住友林業で建てたのなら尚更だよ。
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12222
涼温房生活
>>12180
我慢して空調使わないわけじゃないですよ。
暑いときは我慢せず冷房つけますし、寝苦しいときはエアコンつけっぱなしのまま寝ることもあります。
24時間冷暖房しないのは、その必要性がないのと結露対策とコストメリットが理由です。
我が家は冷房つけず日中放置しても30℃ちょっとまでしか屋内温度は上がらず、日射遮蔽していない家のように屋内が40℃超えたりしません。
主張を正当化したいがための勝手な解釈多すぎませんかね。
>>12181
はい、そのとおりです。
24時間冷暖房しないのはお金に困っているからではないんですよね。
フォローいただきまして、ありがとうございます。
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12223
e戸建てファンさん
住宅の中で死ぬ高齢者は体感温度の高さ低さを我慢してお亡くなりになる訳ではないんだ。
危険察知センサーがダメになってお亡くなりになるのです。
そして30度ちょっとくらいは大丈夫な室温ではなく、熱中症危険域を遥かに超えている。
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12224
涼温房生活
>>12182
参考になる情報ありがとうございます。
医療関係のお仕事されてるんですね。
高校生の熱中症患者が増えたのは3歳までの時期を快適な汗をかかない環境で過ごし、汗腺の発達が阻害されてしまったのかもしれませんね。
汗腺の数が少ない人は体内に熱がこもりやすく熱中症になりやすいそうです。
また、高齢者のヒートショック死亡者が多いのは、その年代の人は断熱材を入れてない古い住宅で過している人が多いせいもあると考えます。
今の断熱基準で建てられた家に住んでいる高齢者は、ヒートショックで亡くなることも少ないんじゃないでしょうか。
ちなみに交通事故死の定義は事故後24時間以内に亡くなった人なので、意識不明のまま生命維持装置につながれ、数日経って亡くなった人は、統計では交通事故死扱いされません。
だから交通事故死というのは実際の交通事故死者数よりかなり低い数字になります。
ヒートショックとか交通事故死とかをセールストークに使う營業はそういう顧客の勘違いを狙っているのでしょう。
悪質ですよね。
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12225
e戸建てファンさん
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12226
マンコミュファンさん
>>12221 e戸建てファンさん
その0%になる温度湿度ってのがわかれば世話ないんだけどw
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12227
涼温房生活
>>12215の自分のレスに間違いが見つかったので訂正します。
エアコンの内部結露の認識が違ってました。
当初は室内空気と外気の温湿度差がエアコンの内部結露を生じると考えていましたが、そうではなく室内空気と吹き出しの温湿度差で結露を生じるものでした。
吹き出しの温度は取り込み空気マイナス10℃程度だそうなので、湿り空気線図で見るとうちの場合、部屋の湿度が60%近くなると結露を生じる危険がありそうです。
お掃除機能を使ってますが、気をつけないといけませんね。
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12228
匿名さん
室内空気を熱交換器で冷却する際の熱交換器周辺での結露が原因ですが。エアコンのドレンから水が出てる=結露してますね。吹き出し空気で周辺の室内空気が冷えて結露って、気体はエネルギー低いので、相当低い温度でないと起きないと思いますよ。それこそ冷蔵庫、冷凍庫クラス。
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12229
e戸建てファンさん
>>12226
28度13度のようなギリギリを狙わず、
例えば25度18度のように
快適な水準で住まえばいいのでは?
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12230
マンション掲示板さん
>>12229 e戸建てファンさん
そんなん夏なのに寒すぎて体調おかしくなるよ
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12231
検討者さん
先日のインスタライブを見て質問なのですが
フォレストセレクションて床材を選べたり、
間取りも割となんでもありなんですかね?
出来ないのは外壁の吹きつけだけですか?
割と自由で、サイディングでもいいやって方はフォレストセレクションにすればだいぶ単価下がるのでしょうか。
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12232
口コミ知りたいさん
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12233
涼温房生活
>>12187
いいことを言っているようで論理的ではない主張ですね。
冬場の洗面所は入浴前にセラミックヒーター入れて温めてますし、夏場のエアコンもキンキンに冷やさないので運転後に結露生じることもありません。
今まで間欠運転以外したことないですが、エアコンにカビが生えたことはありません。
むしろ連続運転はやめたほうがいいと言いたい。
>>12166でも書きましたが、冷暖房により壁内結露の発生条件を満たしてしまっている場合、連続運転は壁内結露を発生し続けることになって通気層の結露を蒸発させる効果も追いつかなくなってしまうためです。
ネットで見つかるコンセント裏から結露水が溢れ出してくる事例は、連続運転によるものと考えられます。
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12234
通りがかりさん
無理やり自分の選択を正当化せず、
それぞれ資金力に合わせた暮らし方でいいのではないでしょうか。
初期投資もメンテナンス費用も有る人は快適に、
無ければそこそこに、
身の丈にあった暮らしをする。
それだけかと思います
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12235
涼温房生活
>>12192
おっしゃるとおり、以前に比べて健康意識が飛躍的に高まって昔より全体に健康な人が増えてますよね。
我々のここでの議論も基本的な健康が確保された中での些末な差を論じてるに過ぎないのかもしれません。
であればお互いナイーブにならず、各々が快適と感じる使用法で健康的には問題なさそうですね。
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12236
涼温房生活
>>12223
30度ちょっとくらいは大丈夫でない、というのは私の発言へのコメントでしょうか?
上の方で日中冷房をつけずに家を空けても屋内は30度ちょっとまでしか上がらないと書きましたが、家に帰ったら冷房つけて30度以下に室温下げますよ。
30度ちょっとのまま室内にいるわけではありません。
これなら問題ないですよね。
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12237
涼温房生活
>>12228
内部結露の発生条件をわかりやすくするため、だいぶ簡略化して書きました。
補足ありがとうございます。
>>12234
結局はそこに集約しますよね。
その考えもありだよね、と言えれば不毛な論争もなくなるんでしょうが。
それぞれが家づくりにかけた金額や思いが大きすぎてなかなかそれを言えない心情になるんでしょうね。
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12238
涼温房生活
>>12231
フォレストセレクションはある程度間取りが決まっているものの、かなり変更できて金額をかなり抑えられるのでお得ですね。
体験者視点で言わせてもらいますとフルオーダーだとスミリンは選択肢が多くて普通の人は決めるのに疲れてしまうので、外壁シーサンドコートにこだわりがないならフォレストセレクションはおすすめだと思いますよ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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12239
e戸建てファンさん
30度ちょいから室温を下げるとき
10度ちょいから室温を上げるとき
危険域にありますよね~
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12240
検討板ユーザーさん
>>12239 e戸建てファンさん
えらくこだわるねあんたも
そんなこと言ってたら外出も一切できないよ、外気温は危険域だから
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12241
e戸建てファンさん
そもそも夏は熱中症にならないよう外出時間に気をつけようと天気予報で言われてますよね
冬はふとんからの寒暖差の問題
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12242
匿名さん
>>12241 e戸建てファンさん
気を付けたくても仕事や子供の送迎で外に出る際はどうするのかな
あなたの言う危険域にありますよね
みんな夕方まで家に引きこもってるのかな
24時間エアコンじゃないと帰宅時とか一瞬危険な室温があるよ、と言いたいのでしょうけど、まともな神経の人はそれで死ぬ、とか考えませんよ。
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12243
名無しさん
なんか病的ですね…
ある程度の室温キープは良いですが、あまり気にしすぎると心身症になりますよ。
レジャーにもどこにも行けなくなる。
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12244
e戸建てファンさん
熱中症即ち死じゃないよ。
帰宅中に猛烈な頭痛に襲われたような経験は誰でもあるはず。
こんなで生活するのはアホらしいんじゃね?
24時間空調生活始めたら、不快な枠が広がった。
我慢の素晴らしさを解いていた方もいたけど、死ぬかもしれないラインを不快ラインになるよう体を慣らす事こそおかしいと思う。
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12245
通りがかりさん
先日営業をしている友人から聞いた話ですが【坪単価】30万も上がったみたいです。
世の中の物価が上昇しているので仕方ないことですが、どこのハウスメーカーでも値上がりしていますよね?
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12246
マンション検討中さん
>>12244 e戸建てファンさん
24時間空調生活始めたら不快な枠が広がった、って自宅以外で生きづらくなってんじゃん
子供とか心配
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12247
匿名さん
全館空調が快適なのは間違いないけど、まさか365日家から一歩も外に出ずに過ごすわけにもいかないでしょう。
これはあくまで私見ですが、仕事や学校、買い物に習い事でそう都合よく快適空間は転がってないので、ある程度は普段から暑さ寒さにも慣れておくべきかなと(別に身体に不調をきたすレベルの我慢大会をやれと言ってるわけではないですよ? 念のため)。
自分は自宅以外で暮らせない身体になっても困るので、エアコンに頼るのは程々にしてます。もちろんクソ暑いの我慢する気はないので、今の時期だと日中に帰宅する時には、遠隔操作で先にエアコンのスイッチ入れたり、そこはうまく付き合う感じで。
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12248
通りがかりさん
≫12245
いつと比べて30万?
今の本体価格は税別どのくらいなのかな。
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12249
匿名さん
MSNニュース 年収が1000万円以下だと-大手の注文住宅のマイホームは-絶望的-な時代がやってきた
大手は坪単価100万からが最低限みたいですね。
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12250
涼温房生活
>>12244
人には体を外界に適応させるための自律神経が備わっており、暑いと汗をかいて体温を下げ、寒いと血管収縮させて体温をあげる働きをします。
ところが冷房の効いた寒い部屋と暑い屋外への出入りを繰り返すと自律神経の働きが狂い、頭痛、倦怠感、めまい、体の冷えなどを引き起こす冷房病にかかってしまいます。
なので強すぎる冷房はやめたほうがいいと医学的にも推奨されてますね。
またずっと空調の効いた部屋で過ごしていると自律神経の働きが弱まり、積極的に外に出られなくなったり、様々な自律神経障害を引き起こす可能性も高まるでしょう。
子どもたちには屋外で様々な遊びをしたり、屋外の部活動に入ったりといった多くの選択肢を与えてあげたいので、もやしっ子にさせてしまうほどの快適すぎる屋内環境にはしたくないですね。
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