住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>11450 戸建て検討中さん

C値の多少じゃ全く変わらんよ

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

実体験で語っている人のほうが情報として有力。

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>>11452 通りすがりさん
与太話に過ぎない(笑)

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>>11451 匿名さん
C値0.5と2をあなたは比較した事あるのかな？
また同じ事言いたくないが。
暖房の使用強度、電気代全く違うから。
比較した事ないやつが適当な事いうな

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全館空調エアドリームハイブリッドを入れる予定の方はどんな事があっても気密測定して担当者にプレッシャーをあたえてくださいね(笑)
それ以上の事はこんな場所で言うのもったいないのでナイショです(笑)

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>>11441 施主です。さん
それと住友林業の中間測定で0.56はかなり優秀ですよ。竣工の最終測定だとそれに近い数値は最近出てますが。住友林業の意匠性にプラスして快適な生活が出来る家が出来てよかったですね。

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>>11454 戸建て検討中さん
自分も比較したこと無いでしょ
比較した事ないやつが適当な事いうな

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気密はC値が良くてもダメな場合がありますよ

このサイトを参考にして下さい。

以下本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。

高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

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>>11457 匿名さん
全く同じ間取りサイズではないが自分自身が木造二階建ての家を今回で3軒目なんだよ。
こんない頭の悪い奴にいちいち細かい事を説明するあほらしいが。
経験、体験、金がないやつがネットの記事だけで語るな(笑)

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>>11459 戸建て検討中さん
口と態度が悪いね、君。
素人との経験、勘違いや妄想に基づく見解は危険、自重した方が良い。

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>>11460 匿名さん
そうだな。電気使用量と自分の体感だけだからな。
それで十分だと思うが。
日々快適だと感じる実感。
それで何を語るんだよ匿名くん。
もう傍観するだけにするよ。

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気流止めが出来てある程度の断熱性能があれば、
「快適性」を決めるのは空調や暖房設備。

そしてその設備を使って快適な環境を作るために必要な暖房負荷、つまり光熱費における暖房費の割合を決めるのは松尾氏によると

日射取得5割
断熱性能4割
気密性能1割

さらに家庭の光熱費における暖房費の割合なんて25%程度。
たかが知れてる。
いくら、日射取得を頑張り、UA値を良くしても他の75%は削りようが無いのが現実。
ましてやC値2.0と比較してC値0.5の電気代が安くなるなんて言うのは素人か売る側の妄言の極み。

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>>11462 匿名さん

申し訳ない。傍観するだけと言って。
松尾氏とはFBのメッセンジャーで何度もやり取りしてますが
別の意味でもC値0.5を推奨されました。
日射取得日射遮蔽は建築する場所よって左右されますが不可欠で電気使用量に大きく影響してるのは間違いない。
松尾氏が設計してる家は全棟0.7切ってます。
この掲示板でC値を2.0でも良いとか言ってるのは鉄骨系の会社、気密施工出来ない会社の輩だと思い書き込みしたが。
家の建築を考えてる人はネット上にいろんな意見が溢れてますがよく見極めて頑張ってほしいと思う。

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こういう場所だから妄言ととられるかな？
松尾氏とはあることがあって仲良しではないがFBでつながって家作りの相談しました。
松尾氏は唯一信用してます。自分は。
信じる信じないはあなた次第です(笑)
ほんとこれで最後します。

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国の断熱基準の解説書にも
「近年、C値の多少で性能を競う傾向にあるが、決して正しい方向とは言えない」と書かれている。

大切なことは気流止め、分かる人はみんなわかってる

C値＝快適
C値＝光熱費と結びつけての発言は売る側の論理か、それに洗脳された素人で間違いない。

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>>11464 戸建て検討中さん

あまりムキにならないほうがいいですよ。
世の中の気密に対するネガティブキャンペーンははじまってます。
どんなに頑張っても気密を出せない大きな勢力があるんですから。
施主にとって気密性能の良い家を建築するにあたって何十万もコストアップするわけではないのでC値が良い方がいいに決まってます。
C値が2.0というところを出してくるあたりも必死さが伝わってきますね。

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>>11466 通りがかりさん
鉄骨系のメーカーからすると不都合な流れですからね。
一条工務店は正直、やり過ぎだとは思いますが、ある程度の気密性（1.0以下）は必要です。

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よく分からんが、c値が良ければ快適なら、それを売り込む側はわかりやすい指標として光熱費と結びつけて何が問題なんだ？結びつかないならまだしも、それでも結果快適なんでしょ？？

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C値て竣工後の資料に載ってたりしますか？
何も伝えてない場合は貰えないですかね。
自宅がいくつくらいなのか興味があるのですが。

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>>11465 匿名さん
多少って、表現が曖昧すぎますよね。
でも、2.0くらいの多少って、0.1とか0.2を指していると思います。

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>>11468 匿名さん
それならば、c値より遥かに温熱に重要な日射取得を数値化した方がよっぽどマシ

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>>11469 匿名さん
C値は測定しないと分からない数値で、また建築に当たり測定も記載も義務ではありません
なのであなたの家で測定を行ってない場合は、分かりません。
もし気密測定を個別にお願いしている、または全棟やっている工務店で施工した場合などには教えて貰えると思います。

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それならば、陽当たりのよい、スッカスカの家建ててください

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>>11433 口コミ知りたいさん
住友林業は2020年秋に標準仕様の変更をしています。また2021年以降のウッドショックや各種設備の値上がりでそれが価格に反映されていると思います。
とりあえず、同格のハウスメーカー(積水ハウス、三井ホーム、ダイワハウス、ミサワホーム等)にもプラン提案を頼んでお見積りを依頼してみてください。
私は2020年に35坪の２階建てを建てましたが、太陽光や蓄電池、若干の提案工事、給排水工事、消費税込みで3500万円に届きませんでした。

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鉄骨の話がチョイチョイでるから書かせてもらうが、木造と言うより工務店が大手メーカーの鉄骨にマウントとれるのはC値測定しているって部分だけだからC値を推すのは仕方が無い
ただ、本当は木造で建てるメリットは建築コストが安く済むってことなのよ
まぁ実際はこれが重要なんだけどね　

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>>11475 e戸建てファンさん
木造のほうが安いというのは、少し昔の話か、前提が違う話だと思います。
ダイワハウスで鉄骨と木造の両方を見積もりしてもらいましたが、ほとんど変わりませんでした。営業担当も「昔は鉄骨の方が高かったんですけどね?」と言っていました。

もちろん、木造の方が仕様がピンきりなので、値段の下限値は低いと思いますけれどね。

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金属柱になっただけの軽量鉄骨よりBFやシャーウッドの方が値段も耐震も高そうだ。
個人的には軽量鉄骨は出番なしだね。

建て売りの安い木造が多いから安物イメージなんでしょうね。

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>>11477 11421さん
耐震性が高い訳は無い
そもそも耐震基準も鉄骨の方が高いし
制振装置すら付いてないのでは話にならない

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断熱性能でも木造に勝てない鉄骨、、、。
木材価格があがり、価格も鉄骨と変わりません。
ちなみになぜ木材が高くなっているかお分かりですかね？

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鉄骨信者って、断熱も気密も木造には勝てないから、耐震性でしかマウント取れないんですよねー。でも、耐震性も木造はかなり高くなっているし、鉄骨よりも重みがない分、耐震面のメリットもありますしね。

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ビッグコラムの場所って断熱材が全く入らないのでしょうか？30坪?35坪程度の二階建てを考えたときに、どのくらいそういう場所ができるものなのか気になってます。収納にするなどブランでカバーできますか？

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>>11480 匿名さん
＞鉄骨よりも重みがない分、耐震面のメリットもありますしね

耐震性能は重みも含むので木造にメリットは無い。
ちなみにRC住宅の重量は木造の5倍はあるが、鉄骨住宅に耐震性能では勝てないようにRCにも当然勝てない。
木造の耐震性能は耐震等級3ではまだまだ足りない。

また断熱性能はハウスメーカー程度の木造と差は無い
かそれ以上の商品が既にある。

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個人的に気になったのはマルチバランスの某展示場。
一部だけど、サッシの建て付けが悪かったのが気になった。
あれは構造のせいじゃないかと思ってる。

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>>11482 匿名さん

それで君はどこで建てたの？
その木造よりも優秀な断熱のある商品に住んでるんだ？
ここは住友林業のスレだからほとんど鉄骨に興味ある人少ないと思うよ。
自分の周りはヘーベル積水の鉄骨建てて寒くてブーブー言ってるよ。電気代かかってしょうがないって。

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それと熊本の２発の震度7と６強を経験した住友林業の施主のブログ読んだ事あるか？
もちろん今後それ以上の地震があるかもしれないが住友林業の耐震等級3でぶっ倒れたらあきらめるよ

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>>11481 e戸建てファンさん
入らないし、コンセントも多少不自由。

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マウント取り合い好きだなぁ
鉄骨派も木造派も

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>>11481 e戸建てファンさん
全く入りませんが、住んでいて何処がビックコラムか温度とかでは気づかないです。X軸とＹ軸にバランスよく配置しないと意味がないのですが、場所をパズルの様に組み替えることはできます。あまり気にするのであれば、その規模ならMBで事足りると思いますよ。

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>>11478 e戸建てファンさん
制振装置をありがたがるのは在来木造や軽量鉄骨だから。揺れるから付けるんだよ。
本来の耐震ではない。

ヘーベル重量だってオマケ程度に付けてるだけだし
積水重量はオプションであるけど誰も付けない。本当に必要なら大した値段じゃないんだから標準にするよ。

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住宅程度の規模の建物なら木造の耐震等級3で十分だろう。ましてやこの価格帯の木造工法なら尚更。3階以上の狭小とか住宅程度に収まらない無理な設計させるなら鉄骨とかの方が安心ですね。
耐震性を気にするのであれば、工法も大事ですが、平屋がいいですよ。

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木造も鉄骨も制振装置が必要なのは明白

モノコック工法でツーバイフォー工法に近いミサワホームは実大振動実験の結果の数値を公表している。
神戸波818ガルにて実験
制震装置なし　2階床応答変位量　11.8ｍｍ
制震装置あり　2階床応答変位量　8.2ｍｍ
ミサワホームの強固なモノコックでも制震装置の効果は確実に出ている。

大和ハウスのジーボE（現在の主力のジーボΣのひとつ前のモデルのようである）
でも同じ地震波で実験をしている
神戸波818ガルにて実験
制震装置なし　2階床応答変位量　12.6ｍｍ
制震装置あり　2階床応答変位量　6.9ｍｍ

※この変位量は少ないほど良い

なおミサワホームも大和ハウスも同じ地震波で実験をしているが、
ミサワホームの実験棟があまり開口部を多くとってないのに比べて、
大和ハウスの実験棟は開口部を大きくとっておりミサワホームと比べて不利な条件での実験。
別に鉄骨推しなわけでもないのだが。
制震装置は大地震の揺れを軽減させるのはもちろん、繰り返す大地震から建物自体及び建物の耐震性を守るために有効である。
構造塾の佐藤さんも勧めている。
いずれにせよ実験からも分かる通りツーバイ系だろうが鉄骨だろうが制震装置は付けるべきであることが分かる。

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住友林業も制震装置ありましたよ。今の工法が出来て消えましたけど。なんでですかね。

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>>11492 匿名さん

そんなの住友林業筑波研究所が必要無いって判断したからでしょ(笑)

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>>11481 e戸建てファンさん
ビックコラムのところにはコンセントも付けれませんし、断熱材も入りません。まぁ、木材自体が断熱性は一定ありますが。
ただ、ビックコラムの位置はある程度位置は調整できるので、ビックコラムのところにコンセント必要！となったら、調整してくれましたよ。

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住林BFに制振装置がないのは在来や軽量みたいに揺れやすい構造じゃないからかな。
ダイワのスカイエ３～５階や積水ビエナ３～４階には制震装置あるけどオプション。
軽量は揺れやすいんで付いてるんじゃないの？筋交いの様に付いてるし。

構造塾の佐藤さん
「制振装置には耐震の要素は不要ですよね
耐震は耐震部材で確保し、その耐震性能を維持するために制振装置があると思います
まさに、倒壊防止ではなく損傷防止を狙わないと！！」

これだと木造はBF、鉄骨なら重量だね。

「制振装置は、初動からの効果を考えると、壁倍率なしか、低めがおすすめですね・・」
筋交いタイプより、TMDが良いのかな。

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>>11492 匿名さん
そのうちオプションで追加になる可能性はあると思うよ

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>>11496 名無しさん
よく考えて書き込んだ方がいいよ。
あるわけ無いじゃん。
そんな大事なこと。BF発売されてどんだけたってると思う。
今住んでる人が大騒ぎするわぁ(笑)
頭使おうね

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>>11497 匿名さん
モデルチェンジなんてそう言うものだよ

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まずは耐震基準変わってからですね。

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MB工法だと制震装置が付いたと思います。
BF工法だと構造的に必要ないとかなんとか…。

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