住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞＞1124
積水なら、鉄骨の方がいい。
一般的には木造で建てると「お金なかったのね。」と思われる。

住林は外観が安っぽいし、内装は無垢材で誤魔化ししているだけ。
構造はそこらの工務店となんら変わらない。

スレ違いですが、積水の鉄骨良いですか？
近所で建てている時に家族が見て、あんなに薄い鉄骨は不安だと検討外にしました。

素人の私から見ても、住林の家は見るからに金をかけた家と、それなりの家とはっきり分かりますね。
やはり金をかけた家は素敵だなと思います。

1123です。

少し時間があり気になったので積水ハウスのwebを見てました。
鉄骨と木造があるようですが、やはり積水は鉄骨が売りだと思うんですが、住友林業と大差なければ鉄骨も良いなぁと思っています。

住友林業しか知らないのですが、確かに事前調査と称してお金を徴収したりは今の時代には不自然だと思っていました。

住友林業は坪単価って最低いくらからなんでしょうか。

＞＞1127
鉄骨と木じゃ、強度が違うよ。
鉄のビルはあるけど、木のビルはないよね。
それに、木は天然素材で、鉄の釘とは相性が悪い。
繰り返しの地震には持たないんじゃないかな。

湿気や温度により、ねじれ、歪みも心配。
シロアリの薬は毒。

住友林業の30年保証って本当に建ててから費用はかからないのでしょうか？

費用はかかりますよ。どんなハウスメーカーのどんな工法の家でも１５年前後からは必ずメンテが必要です。屋根材や外壁によりメンテナンスは必要ですし、特に水回り（キッチン、風呂、洗面所）などは不具合も出てきます。

保証があるという意味は、メンテナンス費用が無料という意味ではありません。アフターの箇所を注意深く読めばわかりますが、３０年保証は構造躯体と防水部分のみ。それも、

＞延長保証を受けていただくには、定期点検時に使用環境等の確認をおこない、性能上の問題が発見された場合は、有料補修を受けていただく必要があります。

とありますね。

住林は家は良いけどアフターの関連会社がよくない。重厚感ある家が建てられたので住林を評価する。

2軒ほど住林で一つは15年前。外壁、屋根、シロアリ、壁紙、キッチンと風呂のノズル交換以外何もメンテナンスしていない。キッチン、風呂、洗面所、トイレは常に掃除していれば不具合はない。延長保証をする場合、お金がかかるが延長保証は不要と考えたためそのまま無料の定期点検のみ。もう一軒は最近なので、まったく不具合なし。

ダスキンに掃除を依頼するとピカピカに仕上がるので毎年お願いしてる（保証なんかよりこれに金かけたほうが良い）。

＞＞1132
15年間で外壁、屋根などのメンテ代、総額いくらかかりました？

>1133 外壁（半ツヤ仕上げ）と屋根、コーキング、足場で200万弱で仕上げてもらった。住林の関連会社ではない。家が170平米弱。妥当？

＞＞1134
結構なお値段ですね。
それが住林アフターの場合、見積りはいくらだったんでしょうか。

住友林業の家で乾式タイル張りの家は有りますか？

>1035 関連会社から見積もりは取ってない。関連会社と話ししたけど結局、業者に依頼するようなこと言っていたし、二軒隣りが住友林業でよく話をするんだけど、関連会社の良い話は聞かない。その人の知り合いを紹介してもらったから関連会社の金額は分からないわ。同じような金額でも信用ある方でやる。

>>1136
あるよ。住林はLIXILのタイルを採用。

住林の外壁材はオリジナルではない。
そのせいか、外観に個性がないんだよな。
他人が見ても住林って分からない。

近所に、4区画同時に売り出した土地があって
積水ダイン、住林、三井、へーベルが建ったんだけど
住林はこの中で一番しょぼいよ。
モルタルにしても三井の方が質感がいい。

今はヘーベルは安くなってるんでしょうか？

土地有り42坪で企画商品から二つ見積もりお願いしたけど「入らない」と注文住宅進めてきた。
確かに土地狭いんだけど、最初から注文勧めるのは儲けが違うから？
詳しい人教えて。

マルチやってる三流以下が何言ってんの？

＞＞1141
すでに職業、年収伝えてる？
まだまだイケると思ったら、粗利の高い注文の方勧めるよ。
挨拶程度にね。
42坪あったら、企画商品は入るはず。
営業にナメられてるのかもね、担当替えしてみたら？

>1142 住友林業に嫉妬しているのかな？

営利目的だから当たり前のことを書いてローコスト住宅が良いとでもいうこと？所詮は残念ながらローコスト住宅なんだよね。

>?1142 そんなこと言うけど、なぜ、住林や積水が売れてんのかな？

>>1146
日本人はブランド好きのおバカが多いからです。
っていっても日本全体のうちに占めるHMの割合は大したことないですよ。

小さな工務店で建てても材料も仕上がりも全く同じで金額だけ倍なのかもしれないけど、施工がきちんとしているとかアフターとか建築途中の倒産とか、不安な要素が一杯なのです。専門の知識をお持ちの方が建築中も自分で見られれば良いけど、我が家みたいに全くの素人の家族ですと大手HMであるというだけで、なんとなく安心でおまかせでもきちんと建てていただけるような気がして選んでしまうのです。

＞１１４１さん、他社HMの営業マンですが数年前一度話を聞いて、支店長になった後にも話を聞いた時には「企画物は今は無くなった」と全くの嘘を言われました。注文住宅の坪単価も２０万円以上ふっかけた数字を言われたので早々にお断りして、翌日他の展示場へ行きましたら、やはり企画物は沢山あり坪単価もそれなりでした。

儲けたかったのかとも思いますが、誰にでもすぐ分かるような嘘を並べて、まるで人が変わってしまっていて驚きがっかりしました。おかしいと思ったら他の展示場へ行って聞いてみるとかした方が良さそうです。

＞＞1148
大手だと思って油断してると、やられるよ。
大手こそ危ない。

ＨＭの営業マンは契約したら終わりだけど契約までは親身になったフリするから
だまされる人が多い。
車と違って長い付き合いにはならないから契約さえしてしまえば後はどうでもいい
という営業マンが大半では？
そういう意味では地元に密着した年間50棟ぐらい施工してる工務店の方がそういう
可能性は低い。

＞＞1150
そうそう、住林の営業は離職率高いしね。
才能のあるヤツほど、とっとと辞めてくよ。

>1151 こちらと十数年お付き合いしている営業辞めてないよ。才能があるから辞めないんだよ。売れなくて才能ない奴が辞める。逆だよw

>1147 そうなんだ。大手HMで建てられないんじゃ貧乏人が多いってことだ。残念。イチローや石川遼君などは住友林業で建てているよ。彼ら馬鹿かな？

大手HMで家を建てて貧乏人救済か。ローコスト、工務店へのトリクルダウン理論が確立するなw

>>1153
HM＝金持ちだと思ってる時点で終わってるな。
イチロー、石川遼も腐るほど金あってスミリンで建てたんなら家に関しては馬鹿だな。

＞＞1152
十数年いて、ヒラ営業か。
その年じゃ、もうどこも採ってくれないよ。

＞＞1153
イチローじゃなくて、イチローの実家じゃなかった？
住林は他大手HMに比べて、有名人、著名人は少ない方だよ。

＞＞1154
住林とローコスト工務店、あまり違いがないと思うけど...。
所詮、集成材の在来工法。
今時、時代遅れ。

＞＞1153
大手HMで建てるのは一般庶民。
金持ちは有名建築家で建てる。
青山界隈行ってみ。
ハウスメーカーの家なんか、ほとんどないから。

ローコスト、工務店贔屓の奴は勝手に吠えればいい。

著名な人もそれぞれだってこと。

大手HMがどれだけローコスト、工務店と差があるか文字で表現してみたらどう？ ここを読んでいる人、興味あると思うけど。差を語ってみなよ。

>1157 都心でも大手HMの比率が多い。公表できないがデータある。あまり嘘は書かないほうがいい。

>>1156 悔しかったらローコスト、工務店で著名な人の家を公表したらどう？

あなたの書いていること、雑音でしかない。

＞＞1158
住林以外の大手HMはいいと思うよ。
自分が感じるのは住林のみがダメ。

なぜなら、サッシや網戸などの建て付けが築浅でも悪いのと
すぐシミだらけになる無垢床を堂々と販売してる事。
住林だけじゃないかな、自慢げにオイル仕上げを売ってるのは。
他のメーカーはクレームが怖くて売りたがらない。

建て付けが悪いのは在来だからだろうし、集成材のくせに
値段だけは一丁前だよね。

＞＞1159
青山、広尾、麻布など行った事ある？
東京は広いよ。
全体的には大手HMは東京に建ってるだろうけど
港区はどうかな。
たまに建ってるハウスメーカーの家なんて貧相に見えるよ。

＞＞1160
あのね、ローコストなんか問題外。
HMより高い上のクラスを言ってるんだよ、坪100万以上の。
建築雑誌とか、もっと見て勉強した方がいいよ。

>1162　はいはい、都心３区ね。大手HMだらけだよ。名前があがると思ったが、あなたどこの不動産屋かい？　限られた情報しか入手できないで語るのはあまりよくないよ。そのエリアでもHMが占めているよ。ごく一部の話をしたければ新たにスレッドでもどうぞ。

住林たたきの工務店、ローコスト屋さん、著名人いないの？　1163も言っているが興味ないw

＞＞1164
HMよりデザイン性の高い建築家の家が建ってるって事。
表参道とか言った事ないの？
ちょっと道を外れると、凄い家がたくさん建ってるよ。
フェラーリとか乗ってる家。

＞＞1165
ローコストに著名人がいるなんて言ってないよ、アホくさ。。。
工務店とかローコストなんて考えた事もないし、見た事もない。

住林より上のクラス（積水、三井、へーベルなど）の方が
著名人は多いだろうね。
住林は積水、三井、へーベルで建てられなかったお客が建てるHM。
大手で安ければいいという人。

建築中の物件なら兎も角出来上がった家を見て
それが著名な建築家の作なのか？どこのHMの建てた物件なのか？
なんて人の家の車見て語ってる気になってる奴に解るわけ無いじゃん

＞＞1168
何が？

>1167 工務店、ローコスト興味なし。当たり前だろ。

誰がローコスト言いだしたの？

住林の防蟻怖い。
営業に聞いても薬剤のメーカー教えてくれない。
そんなに恐ろしいものなのか。

住友銀行系統のグループをみたら、どこと繋がっているかくらいは分かると思うけどね。古い体質の企業は同類を好むからね。

>1171 アンチ住友林業がいるんでしょ。

＞＞1174
アンチ＝ローコストは勘違い。
アンチ＝他大手HMだよ。

住林は大手なのにショボイ。
構造も見た目も、住み心地も。

>1175 それならそれでいいのでは？なんで突っかかるの？住林に恨みでも？嫌なら退散すれば？

どんな商いでも敵もいれば身方もいる。住林で満足している人もいれば1175のようにそうでない人もいる。評価が低ければ立て直しをして満足を得ることを覚えたらどうだろうか？建てなおしても、たかが7,8千万でしょ？

＞＞1177
すでに別の土地で某大手HMに住んでます。
住林より高いが、ほぼ満足。

住林は防音もなってなかったな。

実際はボロ賃貸だったとしても
此処は匿名掲示板…何とでも名乗り放題だ罠

>>1178 よかったじゃない。それなら結論が出たので退散するがいいよ。

住林の保証は大手HMの中でも、短い方だよね。

＞＞1179
ここで書き込みしてる人間って、ボロ賃貸に住んでるヤツだろうって
完全な思い込み。
実際は余裕のあるヒマ人が多い。
大手ハウスメーカーに詳しいのは、実際住んだからであって
そこの従業員ではない。コンプライアンスがあるからね。
ただ安い買い物ではなかったから、悔いは一生残るよ。
こればっかりは建てたもんじゃないと、気持ちは解らないだろうね。

余裕が有ると言うわりにはスルー出来ないのな

＞＞1183
ハウスメーカーで建てるのは、所詮、一般庶民。
もっとあったら、マンションとか賃貸建てるね。
そう言えば、住林、賃貸弱いよね。

自宅が住林だからアパート（駅徒歩1分）も住林でお願いした。半月で満室。ありがたやぁ。あっ、場所ばれちゃうかなw

>>1184 匿名さん

>1185ですが、一般庶民ですみません。きっとあなたはもの凄い大物の方なんですね。本などは出版されていますか？

大手のハウスメーカーはどこもダメですよ。20年もしたら価値は0。
30年もしたら壊すお金がかかるので評価マイナス。誰も評価してくれない。
でもローンや手入れにはお金がずっとかかっていく。

莫大な、営業マン費用・広告費・各種報酬費用・チラシ代・イベント代・ショールーム代

これらで4割～5割以上だ。しかも価値が無い事が確定している。

今、築150年～250年の古民家で数千万で売れているのがある。文化財になっているのもある。

店舗や旅館や施設になっているところもある。せめて良い職人に直でやってもらいなよ。

同じ値段でとんでもない良い仕事してくれるよ。同業者からも褒められる良い職人ならね。

>>1187 どうしてメーカーが存在するんですかね？マルチレベルマーケティングのディストリビューターようなことを書かれているようですが。大手HMがダメならどこがいいでしょうか。それを述べてからメーカの悪口でもいうなら説得あるけど、ただダメじゃバカでもいえることですよ。

＞＞1186
駅徒歩１分で木造？？？ありえない。

住林ではない某大手HMで建てた自宅、インテリア雑誌に何回か掲載されたよ。
実例でね。

何とでも名乗り放題のスレで｢俺スゴイ自慢｣ですか？
ソースのひとつでも出せや

よかったね。おめでとう。住友林業が気になるってどういうこと？小さい奴だな。駅徒歩1分の場所にあるから観に来いよ。

＞＞1191
どこ？

練馬、中野、杉並の3区のどこかにあるから探してごらん。近隣は大手外食チェーン2店舗あり、スポーツジムあり、24時間営業のスーパーあり、病院あり、コインパーキング複数あり、個人商店ありの場所。いずれもアパートから5分圏内。

＞＞1193
住林じゃ、元は取れないね。
積水、ハイム、大和、へーベルにすれば良かったのに。

元が取れる、取れないの問題じゃないんだ。レベル低い話しないでほしいな。

>1194　他にも賃貸しているところがあるから元が取れる、取れないじゃないんだ。大東や東建、高松などの営業が頻繁に来訪するが門前払い。申し訳ないが、あまり引くい次元の話には付き合いたくないな。まあここは住友林業の評価の場だから住友林業のことについて話をしてみたらどうかな。他人の懐を気にしなくていいよ。

＞＞1196
じゃ、何で建てたの？住林なんかで。
金があるなら、もっといいところで。

金があるなら、積水、へーベル、三井で建てるのが普通。
うちの近所の医者など富裕層はこの中のいずれかだよ。
地下室作ってワインセラーや書庫にしたりね。

住林で建てるのはちょっと下のランク。
安くて大手がいいって人。

>>1188
こういう大手のハウスメーカーがあるのは日本だけ、しかも家の価値が無い。

家の価値がある程度維持できる、あるいは手入れが良ければ上がるところもあるというのに

これは地震とか木造だからとか税制とか気候とか日本固有の理由があるというわけではないよ。



http://blog.livedoor.jp/kenshinkoumuten/archives/1158284.html

実は、ハウスメーカーは、日本にしかない仕組むなのです。これには、すごいカラクリがあるのです。

安易に！無駄に！無知ゆえに！　お金をドブに捨てるないで下さい！


石原都知事が吠えた、大手ハウスメーカーへの批判がありました・・・

2001年3月11日、日曜日の朝の番組で高視聴率をかせいでいる「サンデープロジェクト」（テレビ朝日系）に生出演した東京都知事の石原慎太郎氏はずばり、本当のことを言ってしまった。

内容は・・・

「だいたい、日本の住宅が高くて質が悪いのは、大手の○○ホームやSハウスなどがゼネコンみたいに3割、4割抜いて下請けに発注しているからだ。地元の工務店が実際には工事をしているんだから、もっと工務店が仕事しやすいように政策をするのが今後の課題ではないのか」とこのようなニュアンスの発言をしている途中、なんとカメラは司会者へパッと切り替わり、発言は途中で消されてしまった。番組責任者がこれ以上発言をさせないように、あるいは写さないようにしたのは、スポンサーのことを考えたからであろうと疑われても仕方がない。

しかし、確実に大手ハウスメーカーをバッシングしたことはテレビで全国へ流れた。

★はい！ここでTVやネットの間違い！！
大手だけじゃないです、中堅も小規模も日本のハウスメーカーは全部同じ、完全なる自社施工は、工務店、設計事務所、個別に頼むしかない、そして先進国でも世界ではみんなそうしている、自分で探すし自分で手入れもするが。。。


いずれにせよ、ハウスメーカーの住宅はその品質に比べてべらぼうに高いのだ。広告宣伝費、大量の営業マンの人件費、さらには支店や営業所、展示場そして過剰ともいえる工場の施設など、すべて住宅の原価にのっている。特にCMでは、有名タレント使って宣伝しています。この諸経費は誰が払うの？

実は、３５％～４０％の利益を上乗せしてお客様の建物請負金額となってるのです。（小規模HMでも日本のハウスメーカーでは大手の真似をしていて同じことをやってます）
２０００万円の建物金額には、６００～８００万円利益として、ハウスメーカーが抜いて、下請けの地元工務店に任せているのが現実です。これでは、工務店も自転車操業となるのです・・・気持ち的にも資金的にも材料的にも良い仕事が出来るわけがありません！

石原って豊洲の戦犯みたいな奴じゃん
東京都って金をドブに捨ててるよね

色々な意見があるが旭化成や住友林業とは先代からの付き合いがあるから無下にすることができないってこと。現状の建物が嫌なら全室空き次第、建て替えてもいいし、駐車場屋に貸してもいいし、選択肢は幾つかある。お金があるないではなく、お金では表現できないものも存在する。商いだけフォーカスしたら他の選択もあったかもしれないが後々、人が逃げる。全体を見渡して長く継続できる商いにしないと営利目的だけの付き合いは、営利がなくなった時点で去っていく。だから住友林業にした。

高松や東建、大東なんかは商い一辺倒だから付き合う気はまったくない。

＞＞1201
なんだ、住友の下請けか。

>1202　下請けという判断なんだね。その思考ではまだまだですね。

＞＞1199
ハウスメーカーより、化粧品とかブランド物なんかの方が
ずっと粗利取ってるよ。
ハウスメーカーなんて可愛いもん。

大手を選ぶのは、この先何十年も住む家だから、途中で倒産するような
小規模メーカーだと怖いから。
住林がいいとは言わないが、目に見えない信用にお金を払ってもいいと思う。

家はさ～、建てたら終わりではないんだよ。
その後メンテとかその会社に頼んだ方がラクじゃん。
何十年も保証があっても、途中で潰れちゃったらねぇ。

>>1204 匿名さん
潰れた場合のリスクなんて言いだしたら、へーベルや積水みたいに独自仕様品ばかりのメーカなんて選べない。
木造軸組のみになる。
住林もBFはダメだよね。

へーベルや積水がすぐに潰れるような事は無いだろうが、この先何十年と考えれば戸建て事業から撤退とかはありえる話

＞＞1205
積水、へーベルが潰れるリスクは限りなく少ない。
それに比べて中小は怖い。
ローン組んだ後、着工前に倒産とか、お客にとっては地獄だよ。

老舗同士の競り合いだね。

＞＞1207
老舗ね～。
ハウスメーカーなんて、たかだか40～50年位だよ。
積水も住林もへーベルなんかも。
高度成長期に一気に誕生した。日本がいい時代だった頃よ。

住友自身は歴史はあるが、住宅としてはそんなに古くない。
それに住友林業自体、最初は分譲だったんじゃなかった？

>>1135
同じ広さの家で10年点検で補修箇所を見積もりで出してもらったけど凄いよ
住林に頼むと総額で約250万
家を建てたときみたいに予算から10％20％の上乗せがあったら高くなりすぎるので止めた

なおこの中で組む足場代が35万と異常な数字を出してあったので、
そっち系の仕事をしてる知り合いがいるので聞いてみたら高く見てもこの1/4で出来ると言われた
大手HMに頼むと倍額くらいになるがそれでもその数字は更に倍なのであり得ないと言われた

うち住林がトラブル起こって色々やりあったんだよね…
クレームと書いてある書類を持ってお偉いさんが乗り込んできてやりあったせいかも？

>>1161
窓などは住林ご贔屓の三協アルミがダメなのでしょ
もう4回壊れた

＞＞1210
どういうトラブルですか？

>>1210 窓は言われている通り三協アルミの二重サッシの隙間が数年したら結露が発生してカビが生えてくるよw

都度、取り替えるけど三協アルミの二重サッシは考えもんw

＞＞1210
大手はどこでもそんなもん。
10年～20年の間に補修工事300万～出せない人は
無理して建てない方がいい。

ただ、住林はモノの割には高いけどね。
同じ位、もしくはあと何百万か出せる人は、もっと上のメーカーを
検討した方がいいよ。
10年ごとの防蟻も面倒だし。

すみません、《もっと上のメーカー》ってどこを考えれば良いですか？

＞＞1214
分かってるくせに。（笑）

１２１５さん、分からないですが・・・・もう良いです。
すみませんでした。

＞＞1216
分からないうちは、家は買わない方がいいよ。

あちこちの大手、有名、メーカーのスレを荒らしてる
口だけ中身雑魚のクズが居ると聞いてやって来ました(･∀･)

工務店の営業、暇なのね。
イケイケだったらこんな所でコメ打たないもん。

住友林業の家に住んでいるけど快適だよ。悪いと評価する人もいるけど、こちらの家は凄く良い。初めて来る客は家の写真を撮って帰っていく。

ダメな理由が分からない。

＞＞1220
それは他の大手HMの家に住んで比べてないからだよ。
気が付かないだけ。

>1221 何が違うの？

>>1213
だね。

外装にタイルを使ってなければ15年目で外装の再塗装があるけど、
そのときもやっぱり150万くらいかかるので15年で補修だけで400万超。

20年目のときも10年目のときより高額なメンテナンス代が来るので、
目安としては建ててから20年で修理と補修に700～1000万くらいかかることになる。

あーあ契約する前に、ここを見るべきだった。
うちの営業マンは契約する前は良い人、あとは知らん顔
設計はプライドが高い人、こっちの意見には　それじゃ住林じゃないと言い張る。
他にも色々あるけど、もう嫌になったから週末解約を申し出るわ
バイバイーきこりん