マンションと戸建て本当はどちらが欲しかったですか？【３】

香港やシンガポールは極度に土地が狭いという特殊事情がある。
では、東京の郊外にマンションが多いのは？
それは、国のプアーな住宅政策のせいで、住宅地の価格が高すぎて中流階級ではまともな戸建てが手に入り難くなったためだと思う。
欧米の先進国でこんな国はほとんどない。
まぁ、日本の生活レベルを考えると中進国レベルかもしれんが。
住宅事情が厳しくないはずの地方でもマンションが目に付くのは、日本が中進国の証しかもしれん。

タワーマンションブームが郊外まで波及したことが日本の貧しい住宅事情を物語っている気がする。
八十年代バブルのときに庶民が住宅購入を諦めて、高級輸入車などにその金が流れたのと近い。
自分ができる限りに贅沢をしたいのが郊外のタワーマンションブームという歪な形で現れてると思う。
国の貧しい住宅政策のせい！

日本人は格差社会になった言いながらまだ多くの層が中流意識があるのも事実
やっぱり中流層＝年収１、０００～１、２００万を指してるのでしょうね。

中流意識ですが、
20代から50代の人までいるので、中流を意識している層は幅広いのでないかと思われます。
想像するに、3～5人の一般的な親子家族で、夫か妻か一人の年収が600万円～2000万円くらいの
層に中流意識を持ってる人が多いかと思います。もちろん世帯年収ではありません。

ちょっと話がグローバルになってない？ここは単なるマンションと戸建てのスレなんですよ。

６６さん
なるほど・・・・
従って年収だけではなく年齢・家族構成等色んな要素が絡み合って
住居の形・場所を選択してるのですね。

ほんと世の中一極面で判断してその真意を見れない人も多いですね【笑い】

でもマンションに誘導しようとする大きな力ってすごいよな。

眺望が良い（当たり前だが、みんなが眺望の良い高層階ではない）
都心回帰（そもそも埋立地は都心ではない）
老人に優しい（このキャッチコピーで団塊ジュニアに売りつけた。年を取った頃にはそのマンションは老朽化で快適ではない）
マンションは暖かい（高高の話はあえて伏せてある）
家賃並みの支払いで買える（本来頭金も集められない支払能力の低い層にも売りつける）

でも騙されるウマシカがいる限り旨い汁を吸えるから止められないねー
マスコミが作り上げた韓流ブームに乗って騒いでる阿呆と同レベル。

と思って戸建てを買って後悔している人が世の中に多いんだよね。

と思ってマンション買って住民板で「こんなはずじゃなかった」と怒ってる人が多いんだよね。

若い子育て時代は郊外でもいいからキッズルームなどがある広めのマンションか
庭付き戸建。
住み替えや立替時期を考えなくてもよいある程度の年齢になれば
立地便利なマンションか戸建。しかも階段の昇り降りに支障が無ければ
３階立でもいい。あとは好みでいいじゃない。

どっちでもいいけど、どこであろうと日本独特の醜くみすぼらしいペンシルミニ戸建ては嫌ですね｡

グローバルでも何でもない。
先進国の普通の家庭であれば郊外の戸建てか都心のマンションが一般的だろうということ。
ペンシル戸建てや郊外のマンションなんか先進国の住まいでない！
郊外の戸建てが老人に不便ということが、国の無策、インフラの遅れを象徴してる。
国民はそんな状態でも我慢してる。
遷都の検討もどこへやら。東京一極集中。
国民の生活をだめにし、有事の際は東京だけ叩けば国が機能停止するリスク管理のなさ。
もうすぐ総選挙。棄権などせず、自分たちのために投票をしましょう！

城南の戸建住まいですが。。。

いや、だから選挙とかの話じゃなくて、マンションと戸建ての話をしましょうよ。

＞７４
そうかあ？
アメリカだって大都市部だったら、中高収入世帯がアパルトマンやコンド住まいなんてよくある話。ヨーロッパの大都市はなおさら。先進国の生産性の高い層は、利便性の高い生活を求めるのが普通だよ。忙しいし家にいつも居座ってるわけでもないんだから。

ちなみに、東京は先進国の大都市への人口集中度が傑出して高くて人口密度も高い。住宅政策の悪さもあるけど、東京圏の人をほぼ戸建て住まいにするなんて無理なんだよ、物理的にｗ

↑
そうはいっても東京のマンション（普通の戸建もね）は狭いよね～
どうでもいい設備とかでごまかしてるけど、狭いものは狭い。

中国でも上海や北京といった大都市ではマンションが多く建設されているが、通常のファミリー向けは100㎡以上が一般的。当局は中低所得者向けに、90㎡以下の部屋を全戸数の20%以上作るように規制を始めた。経済だけでなく住宅事情も中国に圧倒され始めているのは悲しい限り。耐震性など性能面は疑問符がつくけどね。

一戸あたり平均床面積が一番広い富山県は160㎡近くある。日本全体でも持屋（貸家除く）は120㎡を超えており、160㎡の米国には負けるもののドイツ、フランス、イギリスを上回っている。住宅事情が劣悪なのは東京だけの問題だね。地方では庭付き一戸建てが当たり前ですよ。

とはいえ人口の半分以上は大都市圏住まいですよね～

＞80サン
中上級のホテルはすでに負けてるよね。部屋の広さやゴージャスさでｗ
中国行った後は、日本のホテルに泊まるのはバカバカしい。値段はさておき狭すぎ、しょぼすぎ、トホホ・・・

大都市部の街づくりと住宅面積を広げるのが課題でしょーね。

>>ちなみに、東京は先進国の大都市への人口集中度が傑出して高くて人口密度も高い。
>>住宅政策の悪さもあるけど、東京圏の人をほぼ戸建て住まいにするなんて無理なんだよ、
>>物理的にｗ

だから、７４でも住宅政策に限らず、多方面で国の無策と書いてるのでは！？

結局、日本人なんだよ。。。我慢が美徳で、国民が我慢し、一部の悪徳代官がいい思いをする。
そんな悪徳代官を”お上”と呼ぶ国民は、、、。
あ～ぁ。

いまの日本(大都市圏)の住宅で、戸建てだ、マンションだ、と言っても、目くそ鼻くそですよ。

いや役人もそんないい思いしてないと思うがな～

我慢が美徳というのは、現状維持には都合のいい理屈だよねｗ
「現状こうなってるんだからしょうがない」ってよく聞くけど、要するに波風立てず何もしたくないってこと。
衰退しそうなのは露骨にわかってるんだけど、我慢してやり繰りしましょうって感じだからね～
こういう発想からしてせこくて嫌いだが、全体が変るのはまあしばらくムリそう。

なら、当面は勝手にやらせてもらうって感じかな。別に日本にそんなにこだわりないし、ましてや東京の戸建てだＭＳだなんて、どうでもいい。子供にもそんなことに囚われて欲しくない。ということで、とりあえず利便性をとってＭＳって感じかな。

マンションにしろ戸建にしろ床面積100㎡以下の住宅はなくして欲しいね。
階段部分とグルニエ、階段下収納がいってこいだとしても壁芯を考えたらマンションでは110㎡は欲しい。

戸建も同じですよ。
戸建の場合はそれ＋近隣を気にせずBQがせめてできる位の庭。

テレビで東欧諸国の危機をやってて、この中で、普通の家庭の集合住宅が出てたが、１３０平米だって。
発展途上国のごく普通の家だよ。それも子どもが成長して離れたので、老後のために購入した住まいだって。
日本のそれも大都市圏の住宅ってなんなんだよ！
ほんとに日本は経済大国だけど、中身は発展途上国レベルだね。
人間にとって衣食住は欠かせないもの。

経済危機脱出のためにわけのわからんことに莫大な国費を使うくらいなら、いっそのこと遷都したほうが、国の活性化もでき、東京圏の生活レベルも上がるのでは!?

マンションの大半が90㎡未満のミニマンという事実を様々な理由をつけてマンションは狭くて当然と思わせているデベロッパーは凄いな。

>>87

人口密度を考えようね。東欧と東京圏で直接比較しても意味ないよ。

８９さん
その傲慢高飛車上から目線の命令口調
あなたのお人柄目に浮かびます。
８６さんは戸建でも110平米以上は欲しいというう事では？
私は本当の真意はわかりませんので断言はしませんが。

壁芯知ってる？

戸建からの買い替えになりますが私は本来戸建を希望してましたが
希望地区だと戸建７０坪程で2億は軽く超えてしまいます。
予算的に我が家には厳しく同地区の９０平米のマンションを
契約しました。私達の場合譲れなかったのは場所だったんでしょうね。

マンションだったら130平米以上のペントハウス
意外考えられない。【勿論利便性が良い立地】

戸建なら最低100坪２階建て上下で160平米
平屋なら150坪はいるでしょ。

＞希望地区だと戸建７０坪程で2億は軽く超えてしまいます。
＞予算的に我が家には厳しく同地区の９０平米のマンションを

ずいぶん広さは譲ったんですね・・・

素人だからよく分かりませんが、70坪だったら第一種低層住居専用地域でも床面積185㎡くらい？
上記にあるように90㎡のマンションに壁芯を考慮すると戸建の80～85㎡くらい？
戸建だと185㎡なくてはいけなくて、マンションだと戸建の80㎡くらいで我慢できるの？


これもデベの洗脳が上手くいってる証拠ですかね。。。

はい。甲斐性がなかったもんで・・・
正確には95.11㎡3ＬＤＫでして夫婦二人のマンションには
ちょうど良い広さです。(本当は少し狭いかなぁ）
同じマンションで109.43㎡もあったのですが
1億9500万これも手がでませんでした・・・

駅10分以内で土地の空きが無くて別に７５坪もいらなかったのですが・・・
このあたりはそれ以下の極小戸建てがないもので・・・
車は主人はAMG６３？かな私はそれこそプリウス乗ってました。

99さんの話に限ったことではないと思います。
過去レスにも戸建なら150坪ないと駄目で80平米のマンションに住んでる等の書き込みがあります。

戸建だと家の大きさが一目瞭然のため、気にする人は恥ずかしいけど、マンションだったら小さくてもばれないからね。
99さんは成城あたりかな。1億7千万位の戸建ては成城では小さくてちょっと恥ずかしいよね。
僕も同じくらいの予算で成城のスウェーデンハウス分譲地を検討したけど結局辞めた。

世を忍ぶ仮の姿、それがマンション住人なのだ！・・・・って感じ？

そりゃ予算が許せば戸建が欲しいが、無理だからマンションを選択するしかない。

９９さん近隣にマッチする戸建、三億以上はいりますね。

マンション先日２億五千万で120㎡売り出してました。。。

私の近隣なら150坪の戸建充分可能です。

９９です。
この地区に住みたくて今のマンション購入しました。
やがてこの周辺で戸建を考えているのも事実です。。。
でも今は戸建と比較してもこのマンションすごく快適で
いずれ住み替えるでしょうがその時にならないとどちらを
選択するかわかりません。

一億以上の家が買える人がこんな所で必死になるのがすごくかっこいい♪

田舎は判んないけど都会（東京）じゃあたりまえ（笑い）

>>106

地方だと1億円超えたら超高級住宅だろうが、東京だと建売でも結構出てる。
サラリーマンが自力で買ってるよ。
ただ、1億5千万円くらいを超えてくるとさすがに買い手が少なくなり、売るのがきつくなる。

要するにお互いのプライドの争いってことですよ（笑）

おいら貧乏人には関係ない世界ですね。

≫サラリーマンが自力で買ってるよ。
東京でもごく一部のサラリーマンね。大手だって普通は年収２千万くらいもいかないのに、ほいほい１億２億のものは買えません。買ってる方は、外資とかの特別なところか、親からの潤沢な援助か資産継承の可能性が相当大です。

≫ただ、1億5千万円くらいを超えてくるとさすがに買い手が少なくなり、売るのがきつくなる。
超高級住宅地は別として、城南や城西のそこそこの高級住宅地だって７~８千万越えれば売買がかなり鈍ってきます。一億以上となるとかなり滞留します。で、多少高級そうに見えても狭いです。世の中の勤労者の所得を考えれば、東京だってこの程度です。

日本は収益のうち給料として配分される割合が少なくて、諸外国の同クラスのキャリアの人間と比べれば相当薄給。会社や役所が貯め込んでますからね（それで内需喚起とは笑わせるのですが）。ということで、そこそこのサラリーマンだって仕方なく狭いのを頑張って買ってるんですよ～

日本の労働分配率は国際的に見て高いでしょ。むしろ企業の利益率が低すぎて外国人にとって投資する魅力がないのが問題。産業がどんどん国外に逃げており、入りがないので職は減る一方。
欧米では役員クラスは数十億円の年収も当たり前、平社員はホワイトカラーでも400万円程度の世界。
日本では努力に報酬が見合っていないから頑張ったものが損をする。

≫日本の労働分配率は国際的に見て高いでしょ
マクロな統計ではそうではないんだな～　先進国で最低レベル。
特別なトップでなくても、大企業の名門大卒の普通のサラリーマン考えてみてもいいよ。
なんで若手でも1千万以上普通に出せんかね～
結局、長く食わしてやるから、その分安く働けって、人事管理が生きてるんだよ。

日本企業の利益が薄いのは、システム設計がうまくなくて無駄が多いためと、実効で40％
を超える高額の法人税のせいだよ。

会社や業界で囲い込んで無駄なことに金かけてる会社の多いこと。旅行業界とか不動産業界
とか医療なんて零細業者が多くて非効率すぎて悲しくなるよね。なんで一々電話や対面で話さ
ないと仕事が進まんのかな？予約もろくにとれんかな？

きちんとシステムを作れば、オンラインシステムで大抵のことは処理できるのに、とにかく
働いてカバー。長時間労働で時間単価安くしなければ、成り立たないよね。

≫産業がどんどん国外に逃げており
いいんだよ。競争力もない弱小産業まで、日本は何でもそろいすぎだから。そんな産業生
かしておいたって、高コストで他の人の負担になるばかり。

まあ、競争できそうな産業が絞り込めてないとか、重点領域が決められないっていう、日
本人得意の総花的発想の問題はあるがね。

最近、職を失ったりボーナス減給でローンが支払いできず任意売却次に競売の話がでてるけど。
最初から海や山の一軒や買って自給自足すれば良かったのに。
この先も不況だったら４００万位で土地を買って１０００万位の家で田舎暮らしもいい。
毎日冒険探検団のように動き回り近くの農家の手伝いをし食糧確保する。
別の選択肢として最近商店街のｼｬｯﾀｰが閉まって売り貸し物件を見かけるのでそこを買う。
前で犬ネコ爺さん婆さん預かり処にして時給１０００円で商売して後ろを住まいにして寝る。
昔、紙芝居の飴売りのおじさんがいたけどそれと同じで手作りの紙芝居を見せて自己満足に浸る。

田舎に行くと爺さんばあさんばっかりで紙芝居見てくれる子供がいない。残念

田舎で暮らす選択肢として

定年迎えたら今の持家を２５００万くらいで売れた場合
貯金と退職金で２０００万　合わせて４５００万。

田舎に行けば１５００万くらいでそこそこの中古住宅は買える。
３０００万あれば年金でなんとか生きていける。

マンションも戸建も今後値上がりの可能性は絶対にありません。
持家の人は売り時かもよ。

バカですね？

はいアホウです。

「売るあほうに　買うあほう　おなじあほうなら　買ったら　そん　損」

買えない人はそう思いたいよね、すごく分かる。

マンションを買うのに躊躇しているんですが……
そんなに所得が多くないので、結局はどのマンションでも低層階になってしまうのですが、
そうすると自分の頭の上に、数階～数十階の建造物があり、人が住んでいて、
ということを考えると、どうにも気味が悪く、結局決定に躊躇してしまうのですが……

いまや、耐震構造とか、そんなこと気にしなくてもいいことは重々承知で、
でも、やっぱり、そんなことが気になってしまうひとっていますか？

上階の住人の排泄物が団体で流れ落ちてくる・・・

そんな情景が浮かんでくると発狂しそうです。

>>123
それってPSが室内に無いSI構造のマンションを買えばいいだけでは？

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>>122
それは精神に問題抱えていないか？
都心から離れれば、最上階でもミニマム一戸建てでも買った方がいい。
または精神科に相談しましょう。

確かにまともな精神状態なら無理して低層階は選択しないよな？

集合住宅が生理的に嫌だという人は、戸建で育った人によく見られますね。
精神異常とかではなく、仕方ないですよ。
そもそも人間には精神的に落ち着く他人との距離があって、それは
住宅にも当てはまると思うし、ひとそれぞれ距離は異なりますから。

122のような人はマンションを購入しないことですね。極小でもよいから
戸建にすることをお勧めします。

狭小戸建てでも隣接住居との間隔が近い所はやめておいた方がいいですよ。あまり集合住宅と変わりがありませんから。

>>128

そのような人にとっては、戸建で隣との空間が50cmしかなくても、マンションよりはるかに生理的害は少ないはずですよ。
もちろん隣家との空間が大きくあるほど良いですが、予算がありますからね。

そうはおっしゃりますがなかなか厳しいですよ、戸建は。例えばマンションなら規約でペットやピアノとかの制限はありますが、戸建てはありませんからね。朝夜に犬が吠えたり、窓を開けてピアノを弾かれたら結構ストレスがありますよ。

あ～、神経質な人はそういうのでもストレス溜まりそう。
郊外に広い敷地つきを買い求めるしかないのかな。
通勤大変だよね・・・。

通勤時間か、住環境をとるかは、人にそれぞれですから、
このような人は、住環境のストレスを思えば通勤ストレスなど
軽いものでしょう。
長時間通勤してでも良好な住環境を手に入れたい人は多いのですから、
同様な人は多いのでしょう。

自分の家を高高で建てて、ずっと窓を閉めて暮らしなさいな。

24時間換気に乾燥洗濯機にエアコンなど。
そんなに頻繁に窓って開けます？

>朝夜に犬が吠えたり、窓を開けてピアノを弾かれたら結構ストレスがありますよ。

マンションだとこういう家が傍に絶対ないのか？
戸建て特有の問題じゃないだろ。
お前んとこは巨大団地か？
超高層か？

超高層の高層階だがなにか？

地面近くの下々の家で犬が鳴き叫ぼうが、下手なピアノを鳴らそうが影響無い。

マンション内なら、管理会社と理事会が騒音対応してくれるから問題無し。

実際に住んでないってことバレバレｗ
せめてどの物件かくらい書いておいたら？

↑何で？

マンションは集合住宅故に規約に縛られているのが難点、しかしその規約が居住者の問題行為の抑止になっているのは事実でしょう。戸建ての場合、規約に縛られないが故に個々の自由が保証されている反面、その自由が近隣居住者の迷惑になっている場合の抑止が少ない事が難点でしょう。

駅近物件希望
予算、広さ、セキュリティー等考えると必然的にＭＳになりました。

ありえない条件ですが、全ての条件が同じでもやっぱＭＳ選択していたと思います。
戸建て実家暮らしだったので、ＭＳの憧れかもしれません。

地方ですが都市部の駅徒歩１分のタワー高層階に住んでます。

この利便性と眺望を兼ね備えている戸建てが有って予算が合えば、戸建てにしたと思います。

まぁ、眺望が物理的にムリなので皆無ですが(笑)。

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ぷっ。

一人暮らしでマンション生活長かったし、庭弄りやDIYに興味ないし、高層の眺望好きだし
自分にはマンションの方が暮らしやすいかな。

でも、10年もすると貧乏人が紛れ込んでくるんだ。

結論

マンションは10年毎に買い替えができる財力があればお勧め。

案外他の居住者の方があなたを貧乏だと思っているかもよ。

戸建住まいです
海外旅行など長期に留守になる時は物騒なので銀行の貸金庫を利用しなければなりません
（もちろん防犯システム使っていますが、管理会社が到着するころには泥棒さんはいなくなってると思いますので）
マンションがうらやましい

マンションのセキュリティは絶対安心？
そんなことないでしょ

>>149
絶対なんてことはないけど、マンションの場合は一戸建てと違い有人警備かつ住民がいるので
一戸建てよりは遙かに良いということですよ。

マンションは区分所有だから迷惑がかからないように長期ローン禁止にしたらいいのに。10年までとか。
今の制度じゃ箱の中に背伸びした奴ばかりなので長期保有には向かない。

マンションのセキュリティは、戸建よりかはましでしょう。
ですが、そんなマンションでも犯罪はあるので安心はできません。

うちは子供だけで留守番させる事がありますが、安心して出かけられます。
もちろんガスコンロは、ロック。
玄関は鍵。
１３才、６才、２才半。
戸建てだと、どこから入ってくるかわからないですよね・・・。

そおかい？
戸建だって、そうそう入ってこないでしょー。

留守番中に関して言えば、入ってくるより、子どもが出て行っちゃう方が心配です。私は。
あとは、ドアを開けちゃうとかね。
まあ、１３歳の子がいれば、なんとか安心かな。

>>153

小さい子どもを家に置いていくリスクは、マンションも戸建も一緒だよ！！

小さい子どもを置いていくのにマンションだから安心という感覚が信じられない。
だから無責任な事故が多いんだよ！！

小さい兄弟を置いて親が外出中に
マンションのベランダから落ちて死んだ事故のニュースを聞いたことがあります。

子供だけ置いて外出中に火事というのはよく聞きます。

結論、マンションだろうと一戸建てだろうと、幼児や児童を置いていくのは論外。
それはマンションか一戸建てかという以前の問題。

子どもの話はどうでもいいが、
外出時の戸締まりの確認は
マンションのほうが圧倒的にラク。

両方住んでみた実感として。

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戸建ては雨戸の開け閉めが面倒だからお金をかけて玄関にテレビドアホン、雨戸は自動シャッターを付ける。
１Ｆは自動シャッターの車庫とＢＵＳとユーテｲリテｲーと納戸。
２Ｆは車庫の上がオープンキッチン。あとは１０帖以上の居室が３つだったらいい。
ＭＳだったら６帖以下の居室はパス。リビングは最低２０帖欲しい。
外から見て中の人の気配を感じさせない家だったら断然戸建ての方が初期費用はかかるけど管理費駐車場がかからないからいい。

そういう家は中に侵入されたら何をされても外にはわかりませんよ。

ウチは戸建てですが、家にイヌを2匹飼っています。戸を開けようとすると「ワン！ワン！」と
吠えてくれるので、防犯になります。

>>157
リビングで開いてる窓をチェックしてセキュリティかけて外出するだけだけどそんなに面倒？
上にもあったけど24時間換気、エアコン、乾燥洗濯機、除湿器、加湿器、空気清浄機があるからそんなに窓を開ける必要もないけど。

戸建てに良くありそうで、マンションに余りなさそうなもの・・・二階、勝手口、風呂の窓、トイレの窓

戸建てで多そうで、マンションに少なそうなもの・・・窓の数


窓は開けてなくてもちゃんと施錠しているか確認はしないとね。まあ、センサーがあればいいかも知れないけど。