マンションと戸建て本当はどちらが欲しかったですか？【３】

1242さんの住んでるエリアはおおよそわかるな。
一種低層中心だけど、官舎や社宅も多いところですね。
小学校も飛びきりいいんだよねー

隣の家の老夫婦は品が良く気さくで
庭は広く家の周りを大人しいラブラドールが歩き回れるようになっています。
趣味はピアノと旅行だそうです。もちろん防音設備も完璧です。
周りには億以上の家ばかりですが気取った人もおらず、
とても良い方ばかりで永住したいなと思っております。

＊＊小金持ちが入り込んでいないようで何よりです。ご指摘のような階層の方々は、社会的に地位が高いですが、若い時には特別高給ではなく官舎・社宅住まいも経験していますから、感覚的には普通。常識的ですし人への配慮もある方々が多いですから、快適かと思います。

しっかりお勤めされて結果的に裕福になった方々と、リッチになることだけしか考えていない方々では、同じように裕福でも質が全然違うでしょう。東京近辺の多くの高級住宅街で後者のような方々が増えてしまいましたが、1242さんがお住まいのような質のいい住宅街が、これからも維持されることを祈っています。

そりゃあ、そんな地域に土地がある人はいいですよ。でもね、相続とか以外でそんな地域に土地を新たに確保出来るのは金銭的に限られた人でしょう。ほとんどの人は自分の予算で出来る限り立地や広さや品質に優れている物件を購入しようと必死なのですから。はっきり言ってマンションでも戸建てでも例外を挙げたいけば、きりが無いですよ。

特に例外でもないと思います。

25歳で結婚しましたが、お互いの独身時代の貯金と31歳まで妻と共働きをし節約して資金を貯めました。
土地も３年かけて探しました。
即決というよりも計画を立て、時間をかけて探しましたよ。

今は２年前に生まれたわが子と三人で散歩に行くことに一番幸せを感じています。

そりゃ、よござんしたね。

先日　仕事の関係で世田谷に行ってきました。
世田谷区のど真ん中ですが、それなりの住宅街なので
一時間ほど近隣を散歩してみたんですが、八割ほど木造アパートか賃貸マンションだらけ。

新築戸建が三戸ほどあり、よく観察したら２０坪程の土地に3F建てのペンシルでした。

世田谷全部とは思いませんが（当方も世田谷）この状況の歴史的なものに
思いをはせました。

＞社会的に地位が高い

↑　このおばさんなにか勘違いしてませんか？
高級公務員　　　税金どろぼう
教員　　　　　　変態が多い
裁判官　　　　　社会が見えてない（冤罪やたら多い）

ホームレスの人でもそれなりの見識や常識を持った人多いよ。
本当の人格者は職業や身なりではわからない。
よそむきの表面だけで判断やめなさい。

社会的地位の高さと、人間の品性の高さは関係ないからね。
周りの人間を見ればそれがよくわかるでしょう。
それがわからないのは、経験のない学生さんくらいまで。

だったらホームレスとかブルーカラーが沢山いる街に住めばいいじゃん。

>>10
漫画の読み過ぎ。
百貨店の食料品売り場を徘徊して試食、試飲回りをしてるホームレスの多いことといったら・・・

郊外に戸建。

実際は、仕事が近くないと子供を預けて仕事をするのは難しいと考えて、都内にマンションです。
会社までドアtoドアで４０分。
快適ですが、たまにひろーい所に行きたくなります。
たまに帰る田舎の実家がなんだかほっとしたりして。

税金を払わず不法占拠してるホームレスのどこに常識があるのか。

>社会的地位の高さと人間の品性の高さは関係ないからね。・・・

それはそうだ。でも全部なんて誰も言ってないんじゃないの？
品というか、常識のある方の割合が高いってことにすぎないでしょ。
まあ、人の社会的地位を一括りにけなすのはいいが、そういう人たちに全く縁がない、というかコンプレックスが丸見えだから止めといたほうがいいでしょ。

１２さんの言う通り。社会的地位が高い＝人品が卑しいと素朴に思える方には、お勧めです。

ホームレスとか社会的地位とかの話はそういうスレでしろよ。

社会的地位が一番高くて　最悪なのが総理大臣（漢字が読めん　ツラはひょっとこ）

私の好きな麻生さんを傷つけないで。どっかのスレでも民主もボンボンばかりと言うけれど。
この人は必ず景気回復を実行をしてくれる。ローン控除の次にローン金利下げをして実住保護政策を頼む。

それにしても、くだらん内容が続くなぁ。。。

>>まあ、人の社会的地位を一括りにけなすのはいいが、
↑ どなたもこんなことは述べてないと思いますよ。一括りにけなしてはないでしょう。
大丈夫かなぁ。。。

＞１５

都内の閑静な住宅街ですか。
とっても素敵な響きですが、予算もありますから、うちは無理でっす。
購入したマンションの価格で、庭・住居内ともに十分な広さの戸建を買うとしたら、やっぱり郊外になります。
いっそ、避暑地のようなところに住みたい。
・・・そこで仕事さえできればね。

都心などの閑静な住宅街で自分の希望の家建てたら5億円以上してしまうんですよ。
さらに言うと予算の問題が無くても、満足できる立地の土地はほとんど入手不可能。

あるいは予算内に収めようとしたら敷地20坪位の狭小住宅とかになってしまって、
自分の価値観からするとそれも選択できない。

ですから、永住前提で、通勤の便利な郊外に納得のいく土地を確保し、満足できる建物
自分の思うとおりに建てる。これが自分に許される最高の贅沢です｡
それでも軽く億の単位になってしまいますから｡

>あるいは予算内に収めようとしたら敷地20坪位の狭小住宅とかになってしまって

よく恥ずかしくもなく５億とか言ってんな。

五億は言いすぎに感じるかも知れませんが、でもそうなると思いますよ。
他の家とある程度距離をとるために、庭の広さを確保したりしていたらね。
だって、本当に土地の高さは異常。
もともと良い場所に土地を持っている人でないと無理。
そうなると狭小住宅。
そこまでして、都内の閑静な住宅街に住む必要は感じません。
だったら、マンションで良い。

マンションの方がなにかと便利で気楽でいいです。

坪400万円の土地100坪 ＋ 建物・外構1億　で5億です。

広さを確保して、仕様をあれこれやってくとこれくらいはかかるものです｡

土地100坪ないと駄目な28はどのくらいの広さのマンションに住んでるの？

極小戸立建でもマンションでも好きなほうに住めばいいじゃないか。

人のことはほっとけ。たいていここのスレはどちらにしろ痛いとこつかれてる

のが本人判っててただただ認めたく無いだけに診えるよ。


心が
病んでるね。。。

>28

一般的に土地代の半分程度は建物＋外構に金掛けるだろう。
坪４００万円で１００坪の土地に上物１億円ではちょっと寂しいよ。
総額６億円は必要だな。

俺には買えん！

日本国債の格付はイタリアより下だったのが、今回格上げでイタリアと肩を並べたんだよ。

小生は２億円で東京西側の人気住宅地に通常規模の注文住宅を建てたが、お金がもっとあれば同じ地域で池付きの広い庭を作り、鯉と白鳥を飼いたかったと思う。

鯉は鯉ヘルペス、白鳥は鳥インフルエンザが怖いから豚にしなさいな。

自分では何気ない行動が他人には何気なくない行動に映る場合もあるものです。

今の世の中ってそういうものでしょう。

前スレで、東京の一種低層の相場を聞いた者だけれど、
４００万／坪ですか〜〜　こりゃすごいな。

子供がいる間、しっかりたててある中古戸建を買って、リタイアしたら売って
気に入った所でのんびり暮らそうとしているのだけれど、東京じゃあ、この
戦略は無理だな。子供が東京の方に進学／就職しないことを祈るのみ、、、

家うんぬんより、周りに住んでいるひとが穏やかで挨拶もできる良識人が多いところに住みたい。

憧れの住みたい家
1.　緑の芝生を敷き詰めて茶色の木造に黒い屋根付けて回りをレンガで囲んでいる喫茶店。
2.　レンガの家で黒い真ん中に暖炉がある煙突付きのイタリアンのお店。
　　 住んでパンやパスタを手作りしたい。お庭でバジルやパセリを育てたい。
3.　5番町の大きな石垣に囲まれた低層マンション。
4.　しだれ松の木に数奇屋造り。玄関に黒御影石。和室に掘りごたつ。太い床柱。
　　 庭に大きな火鉢に満面の雨水を溜めた赤いおなかの膨らんだ金魚が２匹。

これから住めそうなのは1。2と4は維持が大変だからブー。3は家計が火の車になるので無理。

比較するまでも無いだろう
セキュリティを考えたら、戸建なんてあり得ない
このところ毎月のように一家惨殺事件が起きてるけど、全部戸建だよね？
中国などから不良外国人の流入が増え続けている現状で、戸建なんかに
住むのは大事な家族や自分の命を軽んじる行為以外の何物でもないね。
どこからでも簡単に侵入できて、皆殺しにされて火をつけられるまで
隣の家も気づかないんだから。
まあ、狙われる可能性も全く無い貧困層はどっちでも好きな方に住めば
良い。

同じマンションの人にバラバラにされる可能性はあるけどね。
あとオートロックの盲点は住民と一緒に入ると入れる。
住民かどうか分からない人に注意出来る勇気ある住民は意外と少ない。

とはいえ、監視カメラにはばっちりとらえられちゃうよね。
しかも、マンション内で騒げば、すべての住民が無視する可能性は少ないと思うが。

マンションは隣の人に殺される事件が多発してるね。
戸建でカメラ・センサーなど自宅専用の警備をフル装備した方が遥かに安全。何かあればすぐ警備会社が駆けつけてくれる。カメラを死角なく何箇所も取り付けているが、警備会社のステッカーがきいているからか、一度も怪しい人が映ったことがないよ。

ついでに言えば、全部防犯ガラスなので割るのに数十分かかるし、外出中に窓が動いたり部屋の中で人などの熱源が動けばすぐ感知するよ。マンションでは、自分で警備をカスタマイズするのは無理でしょ。

↑
これだけの装備をしている戸建がどれだけあるのかな～？
ちょっといいマンションだと、これより落ちるけど侵入経路をおさえた警備システムは入れてるよね。
マンションはそもそも侵入経路が限定されてるから、ここまでする必要もないし。

あ、同じマンションの住民間の犯罪は、ほぼ賃貸でしょ。
いいマンションなら、そもそも購入時に職歴も所得も明確でないと普通は買えないよ。
まあ、金だけ持ってれば、妙な人でも購入できるわけだけど。

戸建てで難しいのは外塀の考え方でしょうね。外から住居内の状況を見えないようにするには高くて遮蔽性のある塀にすればいいけど、逆に侵入されたら外からは見えなくなるのが欠点。それと戸建ての場合は警備システムや防犯ガラスも大事だけど、近所付き合いをこまめにするのとと番犬を飼うのが一番効果があるよ。

正直言って、外出中の防犯システムはそこそこでいいと思います。問題は在宅中の防犯でしょう。要は「空き巣」はあきらめがつくけど「強盗」は絶対避けたい。それを考えるとセキュリティーを強化している分譲マンションがシステム的にも構造的にも若干有利だと思います。

>>46

最近の戸建てなら、1階の窓・玄関など進入口のセンサー装備、屋内の赤外線探知機、防犯ガラスや、玄関先など外回りのカメラ／人感ライトなどは一般的ではないでしょうか。
もちろん安価な建売などはこの限りではないですが。
一応、我が家は装備しています。
これだけの装備が必要なほど戸建てはセキュリティに不安があるということですね。

セキュリティがより深刻な米国でも金持ちは殆ど郊外の戸建に住んでるよ。

それは、襲われる側も銃を持ってって自衛する気満々なのと
一定クラス以上は、警備に守られたエリアに住んでるからね
日本でそんな環境の戸建がどれだけあるのかな？
あと、金かけりゃいくらでも要塞みたいな戸建はできるけど
一般的じゃない。問題はコストだよね

強盗に遭う確率より騒音のリスクの方が怖いですね、自分。

年寄りは思考回路は鈍るし体を動かすのが面倒だし何もしないで日向ぼっこしていたい。
部屋は「勝手にお掃除」のテーマで床はボタンを押すと回転してゴミを吸収。
衣類は透明ウインドーケースのクローゼットで一目瞭然。
部屋にデイスポーザー以外にゴミダストＢＯＸ管があって捨てに行かなくていい。
マンション内に往診クリニック、レストランの出前、お買い物有料サービス、暇をもてあましたら有料お話相手サービスがある。
老人一人暮らしになったら部屋で充分鋭気を養い、たまに飛び切りお洒落をして下界に下りて遊んでリフレッシュする。
そんなマンションで余生を暮らしたい。

>>53
体が弱体化しそうだな（笑
最先端の介護指導と真反対の生活。

構造上、ななめ上から音が聞こえてくるよ・・

しかしさぁ、世界の先進国を見渡して、郊外にマンションが多い国なんてあるの？
普通は郊外には戸建てが並ぶよ。
もちろん国土が極度に狭いところは除いてね。
日本はそこまで狭くはないのに、なぜに郊外マンションが多いのだろうね。

先進国一般的には↓こんな感じかな。
金持ち　 ← 都心部の高級集合住宅、郊外の高級戸建て。
中流階級 ← 郊外の戸建て。
下流階級 ← 不便な郊外の戸建てか、郊外の集合住宅。
貧民層　 ← 都心部かそのすぐ近くの貧民向け集合住宅。
　　　　　　(貧民層は都心部でないと生きていけないから。)

まぁ、日本人は変わってるからね。
ただ、基本的には日本も上記内容に沿ってる感じがする。
マンションや戸建ての批判をしてるわけではないよ。実際はこんな感じかと述べただけ。

やっぱりね、国土が狭いし平坦な土地が少ないわりには人口が多いからじゃないかな？おまけに道路とかのインフラも十分でないけど機能が都市部に集中しているから、どうしても利便性の良い場所の需要が高くなり、マンションが
発達するんだろうね。

マンションの管理費はぼったくりもいいところだね。
サラリーマンでマンション住まいというのは正に江戸時代の小作人と何ら変わりはないなあ・・・実感として。

マンション住まいというだけで貧民扱いされないのは、世界で東京・香港・シンガポールだけだな。

マンションって住み替えしていくもので永住するものじゃないでしょ。
日本は永住願望者が多すぎ。

香港やシンガポールは極度に土地が狭いという特殊事情がある。
では、東京の郊外にマンションが多いのは？
それは、国のプアーな住宅政策のせいで、住宅地の価格が高すぎて中流階級ではまともな戸建てが手に入り難くなったためだと思う。
欧米の先進国でこんな国はほとんどない。
まぁ、日本の生活レベルを考えると中進国レベルかもしれんが。
住宅事情が厳しくないはずの地方でもマンションが目に付くのは、日本が中進国の証しかもしれん。

タワーマンションブームが郊外まで波及したことが日本の貧しい住宅事情を物語っている気がする。
八十年代バブルのときに庶民が住宅購入を諦めて、高級輸入車などにその金が流れたのと近い。
自分ができる限りに贅沢をしたいのが郊外のタワーマンションブームという歪な形で現れてると思う。
国の貧しい住宅政策のせい！

日本人は格差社会になった言いながらまだ多くの層が中流意識があるのも事実
やっぱり中流層＝年収１、０００～１、２００万を指してるのでしょうね。

中流意識ですが、
20代から50代の人までいるので、中流を意識している層は幅広いのでないかと思われます。
想像するに、3～5人の一般的な親子家族で、夫か妻か一人の年収が600万円～2000万円くらいの
層に中流意識を持ってる人が多いかと思います。もちろん世帯年収ではありません。

ちょっと話がグローバルになってない？ここは単なるマンションと戸建てのスレなんですよ。

６６さん
なるほど・・・・
従って年収だけではなく年齢・家族構成等色んな要素が絡み合って
住居の形・場所を選択してるのですね。

ほんと世の中一極面で判断してその真意を見れない人も多いですね【笑い】

でもマンションに誘導しようとする大きな力ってすごいよな。

眺望が良い（当たり前だが、みんなが眺望の良い高層階ではない）
都心回帰（そもそも埋立地は都心ではない）
老人に優しい（このキャッチコピーで団塊ジュニアに売りつけた。年を取った頃にはそのマンションは老朽化で快適ではない）
マンションは暖かい（高高の話はあえて伏せてある）
家賃並みの支払いで買える（本来頭金も集められない支払能力の低い層にも売りつける）

でも騙されるウマシカがいる限り旨い汁を吸えるから止められないねー
マスコミが作り上げた韓流ブームに乗って騒いでる阿呆と同レベル。

と思って戸建てを買って後悔している人が世の中に多いんだよね。

と思ってマンション買って住民板で「こんなはずじゃなかった」と怒ってる人が多いんだよね。

若い子育て時代は郊外でもいいからキッズルームなどがある広めのマンションか
庭付き戸建。
住み替えや立替時期を考えなくてもよいある程度の年齢になれば
立地便利なマンションか戸建。しかも階段の昇り降りに支障が無ければ
３階立でもいい。あとは好みでいいじゃない。

どっちでもいいけど、どこであろうと日本独特の醜くみすぼらしいペンシルミニ戸建ては嫌ですね｡

グローバルでも何でもない。
先進国の普通の家庭であれば郊外の戸建てか都心のマンションが一般的だろうということ。
ペンシル戸建てや郊外のマンションなんか先進国の住まいでない！
郊外の戸建てが老人に不便ということが、国の無策、インフラの遅れを象徴してる。
国民はそんな状態でも我慢してる。
遷都の検討もどこへやら。東京一極集中。
国民の生活をだめにし、有事の際は東京だけ叩けば国が機能停止するリスク管理のなさ。
もうすぐ総選挙。棄権などせず、自分たちのために投票をしましょう！

城南の戸建住まいですが。。。

いや、だから選挙とかの話じゃなくて、マンションと戸建ての話をしましょうよ。

＞７４
そうかあ？
アメリカだって大都市部だったら、中高収入世帯がアパルトマンやコンド住まいなんてよくある話。ヨーロッパの大都市はなおさら。先進国の生産性の高い層は、利便性の高い生活を求めるのが普通だよ。忙しいし家にいつも居座ってるわけでもないんだから。

ちなみに、東京は先進国の大都市への人口集中度が傑出して高くて人口密度も高い。住宅政策の悪さもあるけど、東京圏の人をほぼ戸建て住まいにするなんて無理なんだよ、物理的にｗ

↑
そうはいっても東京のマンション（普通の戸建もね）は狭いよね～
どうでもいい設備とかでごまかしてるけど、狭いものは狭い。

中国でも上海や北京といった大都市ではマンションが多く建設されているが、通常のファミリー向けは100㎡以上が一般的。当局は中低所得者向けに、90㎡以下の部屋を全戸数の20%以上作るように規制を始めた。経済だけでなく住宅事情も中国に圧倒され始めているのは悲しい限り。耐震性など性能面は疑問符がつくけどね。

一戸あたり平均床面積が一番広い富山県は160㎡近くある。日本全体でも持屋（貸家除く）は120㎡を超えており、160㎡の米国には負けるもののドイツ、フランス、イギリスを上回っている。住宅事情が劣悪なのは東京だけの問題だね。地方では庭付き一戸建てが当たり前ですよ。

とはいえ人口の半分以上は大都市圏住まいですよね～

＞80サン
中上級のホテルはすでに負けてるよね。部屋の広さやゴージャスさでｗ
中国行った後は、日本のホテルに泊まるのはバカバカしい。値段はさておき狭すぎ、しょぼすぎ、トホホ・・・

大都市部の街づくりと住宅面積を広げるのが課題でしょーね。

>>ちなみに、東京は先進国の大都市への人口集中度が傑出して高くて人口密度も高い。
>>住宅政策の悪さもあるけど、東京圏の人をほぼ戸建て住まいにするなんて無理なんだよ、
>>物理的にｗ

だから、７４でも住宅政策に限らず、多方面で国の無策と書いてるのでは！？

結局、日本人なんだよ。。。我慢が美徳で、国民が我慢し、一部の悪徳代官がいい思いをする。
そんな悪徳代官を”お上”と呼ぶ国民は、、、。
あ～ぁ。

いまの日本(大都市圏)の住宅で、戸建てだ、マンションだ、と言っても、目くそ鼻くそですよ。

いや役人もそんないい思いしてないと思うがな～

我慢が美徳というのは、現状維持には都合のいい理屈だよねｗ
「現状こうなってるんだからしょうがない」ってよく聞くけど、要するに波風立てず何もしたくないってこと。
衰退しそうなのは露骨にわかってるんだけど、我慢してやり繰りしましょうって感じだからね～
こういう発想からしてせこくて嫌いだが、全体が変るのはまあしばらくムリそう。

なら、当面は勝手にやらせてもらうって感じかな。別に日本にそんなにこだわりないし、ましてや東京の戸建てだＭＳだなんて、どうでもいい。子供にもそんなことに囚われて欲しくない。ということで、とりあえず利便性をとってＭＳって感じかな。

マンションにしろ戸建にしろ床面積100㎡以下の住宅はなくして欲しいね。
階段部分とグルニエ、階段下収納がいってこいだとしても壁芯を考えたらマンションでは110㎡は欲しい。

戸建も同じですよ。
戸建の場合はそれ＋近隣を気にせずBQがせめてできる位の庭。

テレビで東欧諸国の危機をやってて、この中で、普通の家庭の集合住宅が出てたが、１３０平米だって。
発展途上国のごく普通の家だよ。それも子どもが成長して離れたので、老後のために購入した住まいだって。
日本のそれも大都市圏の住宅ってなんなんだよ！
ほんとに日本は経済大国だけど、中身は発展途上国レベルだね。
人間にとって衣食住は欠かせないもの。

経済危機脱出のためにわけのわからんことに莫大な国費を使うくらいなら、いっそのこと遷都したほうが、国の活性化もでき、東京圏の生活レベルも上がるのでは!?

マンションの大半が90㎡未満のミニマンという事実を様々な理由をつけてマンションは狭くて当然と思わせているデベロッパーは凄いな。

>>87

人口密度を考えようね。東欧と東京圏で直接比較しても意味ないよ。

８９さん
その傲慢高飛車上から目線の命令口調
あなたのお人柄目に浮かびます。
８６さんは戸建でも110平米以上は欲しいというう事では？
私は本当の真意はわかりませんので断言はしませんが。

壁芯知ってる？

戸建からの買い替えになりますが私は本来戸建を希望してましたが
希望地区だと戸建７０坪程で2億は軽く超えてしまいます。
予算的に我が家には厳しく同地区の９０平米のマンションを
契約しました。私達の場合譲れなかったのは場所だったんでしょうね。

マンションだったら130平米以上のペントハウス
意外考えられない。【勿論利便性が良い立地】

戸建なら最低100坪２階建て上下で160平米
平屋なら150坪はいるでしょ。

＞希望地区だと戸建７０坪程で2億は軽く超えてしまいます。
＞予算的に我が家には厳しく同地区の９０平米のマンションを

ずいぶん広さは譲ったんですね・・・

素人だからよく分かりませんが、70坪だったら第一種低層住居専用地域でも床面積185㎡くらい？
上記にあるように90㎡のマンションに壁芯を考慮すると戸建の80～85㎡くらい？
戸建だと185㎡なくてはいけなくて、マンションだと戸建の80㎡くらいで我慢できるの？


これもデベの洗脳が上手くいってる証拠ですかね。。。

はい。甲斐性がなかったもんで・・・
正確には95.11㎡3ＬＤＫでして夫婦二人のマンションには
ちょうど良い広さです。(本当は少し狭いかなぁ）
同じマンションで109.43㎡もあったのですが
1億9500万これも手がでませんでした・・・

駅10分以内で土地の空きが無くて別に７５坪もいらなかったのですが・・・
このあたりはそれ以下の極小戸建てがないもので・・・
車は主人はAMG６３？かな私はそれこそプリウス乗ってました。

99さんの話に限ったことではないと思います。
過去レスにも戸建なら150坪ないと駄目で80平米のマンションに住んでる等の書き込みがあります。

戸建だと家の大きさが一目瞭然のため、気にする人は恥ずかしいけど、マンションだったら小さくてもばれないからね。
99さんは成城あたりかな。1億7千万位の戸建ては成城では小さくてちょっと恥ずかしいよね。
僕も同じくらいの予算で成城のスウェーデンハウス分譲地を検討したけど結局辞めた。

世を忍ぶ仮の姿、それがマンション住人なのだ！・・・・って感じ？

そりゃ予算が許せば戸建が欲しいが、無理だからマンションを選択するしかない。

９９さん近隣にマッチする戸建、三億以上はいりますね。

マンション先日２億五千万で120㎡売り出してました。。。

私の近隣なら150坪の戸建充分可能です。

９９です。
この地区に住みたくて今のマンション購入しました。
やがてこの周辺で戸建を考えているのも事実です。。。
でも今は戸建と比較してもこのマンションすごく快適で
いずれ住み替えるでしょうがその時にならないとどちらを
選択するかわかりません。

一億以上の家が買える人がこんな所で必死になるのがすごくかっこいい♪

田舎は判んないけど都会（東京）じゃあたりまえ（笑い）

>>106

地方だと1億円超えたら超高級住宅だろうが、東京だと建売でも結構出てる。
サラリーマンが自力で買ってるよ。
ただ、1億5千万円くらいを超えてくるとさすがに買い手が少なくなり、売るのがきつくなる。

要するにお互いのプライドの争いってことですよ（笑）

おいら貧乏人には関係ない世界ですね。

≫サラリーマンが自力で買ってるよ。
東京でもごく一部のサラリーマンね。大手だって普通は年収２千万くらいもいかないのに、ほいほい１億２億のものは買えません。買ってる方は、外資とかの特別なところか、親からの潤沢な援助か資産継承の可能性が相当大です。

≫ただ、1億5千万円くらいを超えてくるとさすがに買い手が少なくなり、売るのがきつくなる。
超高級住宅地は別として、城南や城西のそこそこの高級住宅地だって７~８千万越えれば売買がかなり鈍ってきます。一億以上となるとかなり滞留します。で、多少高級そうに見えても狭いです。世の中の勤労者の所得を考えれば、東京だってこの程度です。

日本は収益のうち給料として配分される割合が少なくて、諸外国の同クラスのキャリアの人間と比べれば相当薄給。会社や役所が貯め込んでますからね（それで内需喚起とは笑わせるのですが）。ということで、そこそこのサラリーマンだって仕方なく狭いのを頑張って買ってるんですよ～

日本の労働分配率は国際的に見て高いでしょ。むしろ企業の利益率が低すぎて外国人にとって投資する魅力がないのが問題。産業がどんどん国外に逃げており、入りがないので職は減る一方。
欧米では役員クラスは数十億円の年収も当たり前、平社員はホワイトカラーでも400万円程度の世界。
日本では努力に報酬が見合っていないから頑張ったものが損をする。

≫日本の労働分配率は国際的に見て高いでしょ
マクロな統計ではそうではないんだな～　先進国で最低レベル。
特別なトップでなくても、大企業の名門大卒の普通のサラリーマン考えてみてもいいよ。
なんで若手でも1千万以上普通に出せんかね～
結局、長く食わしてやるから、その分安く働けって、人事管理が生きてるんだよ。

日本企業の利益が薄いのは、システム設計がうまくなくて無駄が多いためと、実効で40％
を超える高額の法人税のせいだよ。

会社や業界で囲い込んで無駄なことに金かけてる会社の多いこと。旅行業界とか不動産業界
とか医療なんて零細業者が多くて非効率すぎて悲しくなるよね。なんで一々電話や対面で話さ
ないと仕事が進まんのかな？予約もろくにとれんかな？

きちんとシステムを作れば、オンラインシステムで大抵のことは処理できるのに、とにかく
働いてカバー。長時間労働で時間単価安くしなければ、成り立たないよね。

≫産業がどんどん国外に逃げており
いいんだよ。競争力もない弱小産業まで、日本は何でもそろいすぎだから。そんな産業生
かしておいたって、高コストで他の人の負担になるばかり。

まあ、競争できそうな産業が絞り込めてないとか、重点領域が決められないっていう、日
本人得意の総花的発想の問題はあるがね。

最近、職を失ったりボーナス減給でローンが支払いできず任意売却次に競売の話がでてるけど。
最初から海や山の一軒や買って自給自足すれば良かったのに。
この先も不況だったら４００万位で土地を買って１０００万位の家で田舎暮らしもいい。
毎日冒険探検団のように動き回り近くの農家の手伝いをし食糧確保する。
別の選択肢として最近商店街のｼｬｯﾀｰが閉まって売り貸し物件を見かけるのでそこを買う。
前で犬ネコ爺さん婆さん預かり処にして時給１０００円で商売して後ろを住まいにして寝る。
昔、紙芝居の飴売りのおじさんがいたけどそれと同じで手作りの紙芝居を見せて自己満足に浸る。

田舎に行くと爺さんばあさんばっかりで紙芝居見てくれる子供がいない。残念

田舎で暮らす選択肢として

定年迎えたら今の持家を２５００万くらいで売れた場合
貯金と退職金で２０００万　合わせて４５００万。

田舎に行けば１５００万くらいでそこそこの中古住宅は買える。
３０００万あれば年金でなんとか生きていける。

マンションも戸建も今後値上がりの可能性は絶対にありません。
持家の人は売り時かもよ。

バカですね？

はいアホウです。

「売るあほうに　買うあほう　おなじあほうなら　買ったら　そん　損」

買えない人はそう思いたいよね、すごく分かる。

マンションを買うのに躊躇しているんですが……
そんなに所得が多くないので、結局はどのマンションでも低層階になってしまうのですが、
そうすると自分の頭の上に、数階～数十階の建造物があり、人が住んでいて、
ということを考えると、どうにも気味が悪く、結局決定に躊躇してしまうのですが……

いまや、耐震構造とか、そんなこと気にしなくてもいいことは重々承知で、
でも、やっぱり、そんなことが気になってしまうひとっていますか？

上階の住人の排泄物が団体で流れ落ちてくる・・・

そんな情景が浮かんでくると発狂しそうです。

>>123
それってPSが室内に無いSI構造のマンションを買えばいいだけでは？

>>122
それは精神に問題抱えていないか？
都心から離れれば、最上階でもミニマム一戸建てでも買った方がいい。
または精神科に相談しましょう。

確かにまともな精神状態なら無理して低層階は選択しないよな？

集合住宅が生理的に嫌だという人は、戸建で育った人によく見られますね。
精神異常とかではなく、仕方ないですよ。
そもそも人間には精神的に落ち着く他人との距離があって、それは
住宅にも当てはまると思うし、ひとそれぞれ距離は異なりますから。

122のような人はマンションを購入しないことですね。極小でもよいから
戸建にすることをお勧めします。

狭小戸建てでも隣接住居との間隔が近い所はやめておいた方がいいですよ。あまり集合住宅と変わりがありませんから。

>>128

そのような人にとっては、戸建で隣との空間が50cmしかなくても、マンションよりはるかに生理的害は少ないはずですよ。
もちろん隣家との空間が大きくあるほど良いですが、予算がありますからね。

そうはおっしゃりますがなかなか厳しいですよ、戸建は。例えばマンションなら規約でペットやピアノとかの制限はありますが、戸建てはありませんからね。朝夜に犬が吠えたり、窓を開けてピアノを弾かれたら結構ストレスがありますよ。

あ～、神経質な人はそういうのでもストレス溜まりそう。
郊外に広い敷地つきを買い求めるしかないのかな。
通勤大変だよね・・・。

通勤時間か、住環境をとるかは、人にそれぞれですから、
このような人は、住環境のストレスを思えば通勤ストレスなど
軽いものでしょう。
長時間通勤してでも良好な住環境を手に入れたい人は多いのですから、
同様な人は多いのでしょう。

自分の家を高高で建てて、ずっと窓を閉めて暮らしなさいな。

24時間換気に乾燥洗濯機にエアコンなど。
そんなに頻繁に窓って開けます？

>朝夜に犬が吠えたり、窓を開けてピアノを弾かれたら結構ストレスがありますよ。

マンションだとこういう家が傍に絶対ないのか？
戸建て特有の問題じゃないだろ。
お前んとこは巨大団地か？
超高層か？

超高層の高層階だがなにか？

地面近くの下々の家で犬が鳴き叫ぼうが、下手なピアノを鳴らそうが影響無い。

マンション内なら、管理会社と理事会が騒音対応してくれるから問題無し。

実際に住んでないってことバレバレｗ
せめてどの物件かくらい書いておいたら？

↑何で？

マンションは集合住宅故に規約に縛られているのが難点、しかしその規約が居住者の問題行為の抑止になっているのは事実でしょう。戸建ての場合、規約に縛られないが故に個々の自由が保証されている反面、その自由が近隣居住者の迷惑になっている場合の抑止が少ない事が難点でしょう。

駅近物件希望
予算、広さ、セキュリティー等考えると必然的にＭＳになりました。

ありえない条件ですが、全ての条件が同じでもやっぱＭＳ選択していたと思います。
戸建て実家暮らしだったので、ＭＳの憧れかもしれません。

地方ですが都市部の駅徒歩１分のタワー高層階に住んでます。

この利便性と眺望を兼ね備えている戸建てが有って予算が合えば、戸建てにしたと思います。

まぁ、眺望が物理的にムリなので皆無ですが(笑)。

ぷっ。

一人暮らしでマンション生活長かったし、庭弄りやDIYに興味ないし、高層の眺望好きだし
自分にはマンションの方が暮らしやすいかな。

でも、10年もすると貧乏人が紛れ込んでくるんだ。

結論

マンションは10年毎に買い替えができる財力があればお勧め。

案外他の居住者の方があなたを貧乏だと思っているかもよ。

戸建住まいです
海外旅行など長期に留守になる時は物騒なので銀行の貸金庫を利用しなければなりません
（もちろん防犯システム使っていますが、管理会社が到着するころには泥棒さんはいなくなってると思いますので）
マンションがうらやましい

マンションのセキュリティは絶対安心？
そんなことないでしょ

>>149
絶対なんてことはないけど、マンションの場合は一戸建てと違い有人警備かつ住民がいるので
一戸建てよりは遙かに良いということですよ。

マンションは区分所有だから迷惑がかからないように長期ローン禁止にしたらいいのに。10年までとか。
今の制度じゃ箱の中に背伸びした奴ばかりなので長期保有には向かない。

マンションのセキュリティは、戸建よりかはましでしょう。
ですが、そんなマンションでも犯罪はあるので安心はできません。

うちは子供だけで留守番させる事がありますが、安心して出かけられます。
もちろんガスコンロは、ロック。
玄関は鍵。
１３才、６才、２才半。
戸建てだと、どこから入ってくるかわからないですよね・・・。

そおかい？
戸建だって、そうそう入ってこないでしょー。

留守番中に関して言えば、入ってくるより、子どもが出て行っちゃう方が心配です。私は。
あとは、ドアを開けちゃうとかね。
まあ、１３歳の子がいれば、なんとか安心かな。

>>153

小さい子どもを家に置いていくリスクは、マンションも戸建も一緒だよ！！

小さい子どもを置いていくのにマンションだから安心という感覚が信じられない。
だから無責任な事故が多いんだよ！！

小さい兄弟を置いて親が外出中に
マンションのベランダから落ちて死んだ事故のニュースを聞いたことがあります。

子供だけ置いて外出中に火事というのはよく聞きます。

結論、マンションだろうと一戸建てだろうと、幼児や児童を置いていくのは論外。
それはマンションか一戸建てかという以前の問題。

子どもの話はどうでもいいが、
外出時の戸締まりの確認は
マンションのほうが圧倒的にラク。

両方住んでみた実感として。

戸建ては雨戸の開け閉めが面倒だからお金をかけて玄関にテレビドアホン、雨戸は自動シャッターを付ける。
１Ｆは自動シャッターの車庫とＢＵＳとユーテｲリテｲーと納戸。
２Ｆは車庫の上がオープンキッチン。あとは１０帖以上の居室が３つだったらいい。
ＭＳだったら６帖以下の居室はパス。リビングは最低２０帖欲しい。
外から見て中の人の気配を感じさせない家だったら断然戸建ての方が初期費用はかかるけど管理費駐車場がかからないからいい。

そういう家は中に侵入されたら何をされても外にはわかりませんよ。

ウチは戸建てですが、家にイヌを2匹飼っています。戸を開けようとすると「ワン！ワン！」と
吠えてくれるので、防犯になります。

>>157
リビングで開いてる窓をチェックしてセキュリティかけて外出するだけだけどそんなに面倒？
上にもあったけど24時間換気、エアコン、乾燥洗濯機、除湿器、加湿器、空気清浄機があるからそんなに窓を開ける必要もないけど。

戸建てに良くありそうで、マンションに余りなさそうなもの・・・二階、勝手口、風呂の窓、トイレの窓

戸建てで多そうで、マンションに少なそうなもの・・・窓の数


窓は開けてなくてもちゃんと施錠しているか確認はしないとね。まあ、センサーがあればいいかも知れないけど。

マンションの人は戸建ての最新事情を知らないからねえ。
どちらにしても建て売り（マンションも含む）買う人は、無知な人多いからね｡

せいぜい立派なお家をお建て下さいな。

マンションの羨ましいところ。
インターネットの光回線費が安いこと。でも、建物内で共有みたいだけど。
実は、費用が安いけど、使い勝手は悪かったりして。。。

マンションのメリット・・・宅配ＢＯＸ。外出の際も、夜寝るときも窓を開けて空気の入れ替え。外部の人をシャットアウト。
戸建てのメリット・・・勝手口の外にゴミＢＯＸ。車の出し入れが楽。収納が多い。物置が置ける。
決定的に差が出るのは眺望、日当たり。やっぱりマンションだったら夜景が綺麗なところだったら圧勝。
東京タワーや湾岸、高速道路はイヤ。昼は緑いっぱいの香りを満喫して保養できたらいいな。
お勧めの場所を教えて下さい。

昼は緑いっぱいで
夜は夜景がきれいって…
夏涼しいところで採れたてのマンゴー食べたいと言ってるようなもんだな。

どういうたとえをしたいかよく判らないが、別に出来ない事ではないよ。

>>167
普通にマンションでは実現できているよ。

>>165
会社のネット状況と同じだよ。重たくなれば根本の回線を太くすればいいだけだよ。

>166
窓を開けると森と池が見える。野鳥がさえずっている。
春は桜が満開、秋の紅葉、冬の雪景色もきれい。
10分歩けばデパート街や個性的な商店街。映画館や美術館、ギャラリーも色々と。
クラシックやジャズなど生演奏を聴きながら食事が出来る店の数は両手で収まらない位。
夜中に池から産卵しに亀さんが庭に来た。
新宿や渋谷も電車で15分。
ささやかに建てた我が家でござんす。本当よん。

>170
　雪景色だけはダメだろ。

吉祥寺もミニ戸じゃ台無しです。

吉祥寺は最低敷地面積が100㎡、容積率は80%、高さ制限10mだから、23区とは違って物理的に3階建てなどのミニ戸は建ちまへん。新築戸建は最低1億円位からでやんす。

マンションは10年毎に買い替えができる財力があればお勧め。

その敷地面積が100㎡の戸建てって、戸建てって言えるほどのものにならないのですよ｡
井の頭公園に雰囲気にふさわしい住宅を建てるのだったら、敷地は最低50坪からですね｡

それ以下なら、吉祥寺の雰囲気にただ乗りしているに過ぎないと思います｡
言い方は悪いですが、これが本当の所だと思います｡

>>175
＞その敷地面積が100㎡の戸建てって、戸建てって言えるほどのものにならないのですよ｡
１７３さんも書いている通り、戸建ては１億以上のものが多いです。
吉祥寺で１億ならば土地100㎡の建物80㎡っていうことはないです。

ミニ戸同様にミニマンションもいらない。
100㎡未満のミニマンは無くしてしまえ。

>雰囲気にただ乗りしているに過ぎないと思います｡

高級住宅地のマンションだな？

眺望と思えば上に上にになるけれど下を見下ろせば地は遠く。
最近ポスタ－を貼って楽しむ。現実は下から上へ札束を載せていくだけ。
部屋に、南国の透き通る海、真っ青な空、を飾って夢見てる。

本当は、街中で駅近くで、最低40坪以上で、庭付きガレージ付きの一戸建てが欲しかった。

でも現実は、「ミニ戸」か「マンション」になってしまった。
一応、街中で駅近（？）だけど・・。
という人がほとんどだと思います。

ということなので、単純に『マンション』と『戸建』どっちが欲しかった？って聞いても・・・。


『郊外の40坪以上庭付きガレージ付き一戸建て』と『街中の駅近3LDK以上の新築分譲マンション』と、本当はどちらが欲しかったですか？
って、スレッド立てたほうが良かったような気がします。
今更ですが。

夏がきたと思うのはカワセミやヒグラシの鳴き声。
東京のマンションで去年聞いたときはとても幸せな気持ちになった。
欲張りだけど便利な東京を拠点に高原リゾートにもあればいいな。
無理しないで余生を癒されて生きるには自然に戯れたい。
１０人位で小銭３００万円出資して買いませんか？
1泊４万円で７５回利用したと思えば捨て金になってもいいんだけど。

余生を癒されて生きたいんだったら自力で買えよ

別荘なんて何がいいんだか

維持費はかかるし掃除洗濯食事作り
メイドさんを雇える財力がない限り
考えないほうが身のため
高級旅館やホテルを活用して
いろいろな所に行ったほうがずっと楽しい

ーー都内持ち家、別荘３件の妻のぼやきーー

羨ましいですね。そんな財力もてるなんて幸せですよね。自分は到底無理なので、お金以外の幸せを探します。

お金≠幸せ
どころかお金＝不幸の元

あぁ、不幸になりたい。

おかあさん　僕の帽子どこへ行ったんでしょうね～　♪ママー
別宅は半日掃除、維持費用は積木くずし。売れても二束三文。
購入時の半分おろか１割、売れずに買い手なく寄贈したくてもお断りまで。
お金は戻らない。もう稼げない。
不動産は都心での貨幣価値。換金できる不動産をもつことに決心。

長野県のリゾート地に行った時、使わない時は、管理会社に委託して
維持とレンタルをしている別荘を数泊借りたことがあります。

利益がでないまでも、維持費／清掃費ぐらいはペイするのでしょうか？
誰か教えて。

このスレで意見を求めるより、そういう物件を扱っている業者に聞くのが一番でしょう。

マンション買いました。
でも、マンションに決めた後の「戸建」の誘惑はすごい！

マンションに決めたから、戸建てのチラシなんて見なきゃいいけど、関心が全くないわけじゃないからどうしても見てしまう。
郊外立地で4LDK外構工事付き3000underと出ると「こっちにしときゃーよかったかな？」とか思うけど、中心部での生活は便利だし捨てがたいし、戸建4LDKだと広すぎたり、2階建て住戸特有の、家事動線の立体移動は齢を重ねるとキツイし、何より、庭付き一戸建て築10年超の戸建を見ると、木の手入れはしてないし、庭は子供のおもちゃや、世帯主が趣味娯楽を楽しんだ後のガラクタが散乱していて、玄関も外構もボロボロ、雑草の手入れも行き届いてないせいか、廃屋の趣さえある。しかもそういった家屋は多い！
自主的責任において優良な管理ができればいいけど、いっぱいいっぱいのローンだと、修繕積立まで手が回らないケースも多々あるようで。一応いろいろ見たけど「こりゃー、俺は絶対持て余すな」と思って戸建の誘惑をはねのけた次第です。

私はただ単にメンドクサイもんだから、あらゆる方面にある程度の殺菌の利いたマンションを選んだけど、うちの上司なんか、辺鄙なところに戸建買って住んでる。その理由はただ一つ「インナーガレージが欲しいから！」って豪語してました。その上司いわく「家なんて勢いで買うもんよ！グダグダ考えとるうちは絶対決まらん！」とも。ある意味賛成。

結局、当人が納得づくだったらどうでもいいんですよ。

マンションで良かったんじゃないですか。悪い事は言いません、「郊外立地で4LDK外構工事付き3000under」は
やめた方がいいです。当人が納得していても家庭不和の原因になります。

１００平米以下の庭も無いような戸建ては優良住宅地にはそぐわないが、まだいい
もっと悪いのは、そういう戸建てを買ったはいいが建て替え費用がないのかボロ家状態で放置してるの
まだ低層の敷地面積豊かなMSのほうがいい気がする
数十年経っても景観を害してないのは結構あるからね（むしろ味を出してくれてるのすらある）

戸建に決まってる！
しかし、耐震性、耐火性、耐荷重、断熱、防音、間取り、都市機能、
それらが備わった戸建を立てられる金がない！
仕方がないからマンションさ。。。。

若い子育て時代は少々不便でものびのび子育て出来る庭付き戸建。
夫婦２人になれば都心・近郊で徒歩圏内で不自由なく生活が出来る
ワンフロアーマンションに買い替え子供達には住居以外に資産を
残してやれれば尚いいかな。

郊外の戸建てを購入、将来子供が独立したらそこを売却、原資の一部として利便性の良い都市部のマンションに住み替え、という図式が成立してたんだけど、これからは物件次第では厳しいかもね。

そうですね。
今後郊外戸建は少子高齢化・人口減少によりに売却できればいいけど・・・

少なくとも二束三文になるのは必至。老後購入マンションの原資の一部にでも

なれば良いですが。。。

老後のマンションはさみしくないでしょうか

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
私の購入したマンションは2LDK・3LDK・4LDKがありますが、
ご夫婦2人でお住まいの家庭が多いです。
（30代〜60代くらいまでいらっしゃいますが）
ほとんどおつきあいはありませんが、
割と年配の方が多いようなので、
10年たったころには・・・。

最近テレビなどでよく見かける
「おじいちゃんおばあちゃんお一人さまマンション」になりそうです。

いいまんしょんですね。是非引っ越したい。ガキより老人の方が断然快適に暮らせますよ