購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART113】

なるほどな。
例え
「マンションは夏が暑いから常時冷房しておかなくてはならない。」
「戸建ては冬が寒いから常時暖房しておかなくてはならない。」
だったとしても、それで快適なら快適だわな。
「いくら冷房しても暑い」「暖房しても寒い」というのなら話は別だけどね。

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＞何故【PART113】まで続いているのか？

暇つぶしに決まってるだろ笑

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>便利な地域を忌避する戸建ては隠居とか隠遁者むけですね。

商業地や工業用地、埋立地は環境が悪いだけで便利でもない。

30年以内に7割の確率で起こるといわれる首都直下型地震や
南海トラフ巨大地震を想定すると、地震に弱いマンションは買えない。
3.11程度の地震でも、都心オフィスビル高層階から階段で地上に下りる間に
2回目の余震があり生きた心地がしなかった。
災害発生時エレベータがとまったマンションは、建物と運命をともにする覚悟が必要。

http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

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>>758
床暖房の無いマンションより、
床暖房のある戸建ての方が良いってことですね。

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暖かいとかって住宅の性能の話で
俺は金持ってるからいくら暖房費がかかっても問題ないってことではない。
温度差がヒートショックの原因ね！

リイングで暖房して暖かいのは普通

うちは北側のマンションだけど暖房しなくても18度はあるのよ〜

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＞770

だからそういう問題でもないのでは？
マンションでも暖房箇所が限られてたらヒートショックは起こるし、戸建てでも脱衣所・浴室を暖房しておけばヒートショックは起こらない。

自分の家が暖房しなくてもいいと勝ち誇るのは、金があるからいくら光熱費がかかってもいいと勝ち誇るのと同じこと。

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>>770
けちらずに暖房つけろよ。

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>>770
夏は何度になるんだ？w

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>>770
> うちは北側のマンションだけど暖房しなくても18度はあるのよ〜

なんでそんなに温かいの?
ってか、外気温何度の時に?
角部屋じゃないってこと?

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戸建は性能が低いのをお金でカバーするってことですね

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北側のマンション・・・＊＊＊み？

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>>770
マンションは、角部屋の人に寒さから守ってもらう代わりに、採光・通気性を犠牲にしてるからね。
採光・通気性を取るか、冬の暖かさを取るか。

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>775
貧乏なマンション民はお金でカバーできないということですね

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>>770
> うちは北側のマンションだけど暖房しなくても18度はあるのよ〜

なんでそんなに温かいの?
ってか、外気温何度の時に? 角部屋じゃないってこと?

ってか、「嘘のさんぱち」って知ってる?

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>>775
性能が低くてもカバーできたらいいんじゃない？
マンションも戸建ても冬は暖房・夏は冷房つけるでしょ？
年中空調機器（設備）を使わないのなら別だけど。

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＞777
北側でも昼間は明かりつけないで十分採光できて最高！
周りを囲まれて暖かいのも集合住宅のメリットの一つ

＞774
＞外気温何度の時に?
最低気温7度くらいまでは18度
でも新築マンションでそれ以上に外気温が下がったことがない
＞なんでそんなに温かいの?
省エネ設計で点検孔から壁を見るとピンクの断熱材を吹き付けてある

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高額住宅の冷暖房費自慢は
太陽光発電の節電自慢と同じ

寿命数十年の住宅を買うのに断熱性能アップにウン百万もプラスされたら
元をとるまでに寿命が終わる

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>>781
> 最低気温7度くらいまでは18度

暖房つけなくても外気温が7度の時に18度まであるのはどういう理屈ですか?
北側だから太陽熱も期待出来ないですよね?
断熱は熱が逃げるのは防ぎますが、熱を発生させることは出来ません。

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季節毎の室内温度でマンションか戸建てか選ぶの？
温度ごときで狭いマンションを選ぶような輩はいないだろ。

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申し訳ないけど、北向きのマンションなんて、どうしても魅力感じない。
戸建てに比べて採光があるはずもない。

暖かいとか寒いとか以前の問題だわ。

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＞770
どこに住んでるのかわからないけど、東京だとしたら外気温は1桁。
それ以外の地域だとしても沖縄以外は最高気温が10度台前半。
なのに暖房していない室温は18度。

いくらマンションの蓄熱量が高いと言っても、これは欠陥住宅です。
そうでなければ隣室に核燃料を保管しているとか・・・

とにかく身の危険が迫っていますので、早めに相談・退居することをお薦めしますw

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>781
>でも新築マンションでそれ以上に外気温が下がったことがない

外気温は新築にもマンションにも関係ないだろ。

> 最低気温7度くらいまでは18度

南九州以南？

＞北側でも昼間は明かりつけないで十分採光できて最高！

もっと南の北側に大陽があるところにお住まい？オーストラリアとか？www

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>>785
いや、俺もマンション民だけど、北側住まいを自慢するヤツは初めて見たわ。

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>>786
> とにかく身の危険が迫っていますので、早めに相談・退居することをお薦めしますw

いやいや、無知な戸建て民の想像を超える画期的な仕掛けがあるんですよきっと。

ってことで、>>781 さん、はやく、

> 最低気温7度くらいまでは18度

について、暖房つけなくても外気温が7度の時に18度まであるのはどういう理屈か教えてください。
あと気づいたのですが「断熱は熱が逃げるのは防ぎますが、熱を発生させることは出来ません。」と書きましたが、逆を言うと外の熱を吸収することも出来ないですよね?
暖房・太陽光以外で熱を発生させる方法は何でしょうか? 体温でしょうか?

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>>789
簡単な理屈です。
マンションは暖気と騒音がだだ漏れだからです。
暖かい自慢は騒音自慢と同意。

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北側の窓のない6畳間に、家族4人で暮らしてるからじゃね？

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>>781
あと追加ですが、
> 北側でも昼間は明かりつけないで十分採光できて最高！
の理屈も分かりません。
「十分」とは「南側」と同程度を指してますか?　だとしたら、どういう理屈か教えてください。
それとも、「南側」には劣るけど十分と言う意味ですか?　だとしたら、南側に劣るけども「最高」の理屈を教えてください。

…あれ、ひょっとして >>781 さんって、戸建てさんのなりすましなんじゃ? って思えてきた。

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>>765
蓄熱式は東北等の寒冷地にしか付けないでしょう

都内はガス給湯器のおまけで暖房も浴室乾燥もできて
割引もあるので良いです。

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>791
でも、採光も十分って書いてあるから窓はあるってことだから、窓はあるんじゃないかな。
...ってことは、もっと人口密度が高い可能性があるね。

あ！あれじゃね？
6畳間に12人ぐらい住んでる外国人の住居をテレビで見た事があるw

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>>794
う〜ん、窓あるのに
>>781
> 最低気温7度くらいまでは18度
不思議。

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794です。
変な文章書いてしまいました。
×でも、採光も十分って書いてあるから窓はあるってことだから、窓はあるんじゃないかな。
○でも、採光も十分って書いてあるから窓はあるんじゃないかな。

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やっぱ核燃料とか地熱とか、他に熱源があると見た！

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今、外は１１℃みたいですが、室内は２１℃で無暖房です。
外気温＋１０℃ぐらいは普通

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>>797
以上、797手をもちまして、戸建て民の勝ちでございます。

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>>791です。
すみません、採光の部分読み落としてました。
じゃあ…
北東の角部屋で、
北側には窓がないけど東側には窓があって、
南と西は人んちがあって、
寝起きも煮炊きも6畳一間でしている

最近の高気密高断熱の家は、一旦暖まったら冷めにくいからね。

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>>798
夏は灼熱地獄ですね。

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ずっと戸建て住まいだったからマンションの事を知らなかったけど、最近のマンションってスゲーんだな。
本当にビックリしたよ。
ということは、夏は外気38度だけど、クーラーなしで室内は25度ぐらいになるんだろ？

次に買う時が来たら、戸建てヤメてマンションにする！

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>>800

そろそろ、 >>781 さんご本人からの回答をお聞きしたいですね…。

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>>798

あの〜、>>798 さんなら、北側で無暖房なのに

>>781
> 最低気温7度くらいまでは18度

の理屈わかります?

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>801
冷房つけずに寝てたり、停電になったら死んじゃいますね。
車内放置の子供のように・・・

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マンション民が沈黙いたしました。
いかが、いたしましょうか?

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そのうち虫みたいに涌いて来るさ。

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とりあえず、次マンション民が現れたら、 >>781 のこと聞いてみましょう。
以下、テンプレ
---
あの〜、あなたなら、マンションの北側で無暖房なのに

>>781
> 最低気温7度くらいまでは18度

の理屈わかります?　よろしければ、ご教授ください。
---

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>>808さん

＞北側でも昼間は明かりつけないで十分採光できて最高！

これについての理屈も知りたいので、テンプレを改良させて頂きます。
以下、テンプレ改
---
あの〜、あなたなら、マンションの北側で無暖房なのに

>>781
> 最低気温7度くらいまでは18度

>北側でも昼間は明かりつけないで十分採光できて最高！

の理屈わかります?　よろしければ、ご教授ください。
---

あと、「採光できて最高！ 」のギャグセンスについても聞いてみたいです。
マンション民の方々よろしくお待ちしております。

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>>809
ありがとうございます。
私も採光についても知りたかったです。助かります。

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熱交換調湿換気なので、季節によって切り替えてます。
夏の暑さは高い湿気によるものですから
湿気を室内に入れない換気が快適です。

熱交換換気なら、外気温＋10℃を維持するのは簡単です

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北側の部屋の採光は、トップライトが良いですよ

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会社のドイツ人が、とにかく日本の住宅は寒いと言う。最初は建築技術が低いと思ってたらしいんだけど、彼の自論では、日本は湿度が高いから高気密に作れないんじゃないか。つまり湿気から守るために、換気に重点置いてるから、暖かい住宅は作れないのではないか？と言っていて、一理あるかもと思いました。

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>>811
暖房じゃなくても空調器だよね？
一緒じゃね？

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相変わらず自分で説明して、自分にお礼言ってるアホがおるなぁ。
マンション営業も、こんなところで自演してないで外回って来い。

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>>811
あの〜、あなたなら、マンションの北側で無暖房なのに

>>781
> 最低気温7度くらいまでは18度

>北側でも昼間は明かりつけないで十分採光できて最高！

の理屈わかります?　よろしければ、ご教授ください。

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>>814
>>816
ひょっとして、「空調器は暖房ではありません。(｀・ω・´)＞ｷﾘｯ」ってオチなのでしょうか・・・。

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マンション民、暴走後に沈黙って...エヴァかよw

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>>817
たぶんそうですね

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熱交換換気のマンションってあるの？

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流れを切って申し訳ないのですが、現実的に悩んでます。
都内23区の急行停車駅（駅前何でも揃う）の徒歩4分位のマンション75平米と、同駅徒歩13分の100平米戸建て。
もしくは隣の各停駅（スーパーや薬局は大規模だが飲食店はかなり少ないし寂しい）の駅徒歩5分100平米戸建て。
もしくは同じく各停徒歩5分のバブル期の億ション90平米中古マンション。

価格的に近いのですが、皆様ならどの様な選択なさいますか？教えて下さい。

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>>821
こちらへどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572681/

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>>818
> マンション民、暴走後に沈黙って...エヴァかよw

マンション民、再起動出来ません! ｡･"(＞0＜)"･｡ﾝﾓｫ～

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>>817

いや、温かい理由を聞いた回答が

>>781
>省エネ設計で点検孔から壁を見るとピンクの断熱材を吹き付けてある

とある。空調のことには触れられていない。
なにか、画期的・革新的設備・施策があると思われます。

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>>821

822さんの奨めるスレの方がいいですね。
ただ、そっちでもあまり有効な論議はされてないw

あと、住まいの価格は同じぐらいでも、あなたのライフスタイル（家族の有無・子供の人数・資産・収入・年齢・趣味・他）によって考えた方がいいと私は思います。と、いうか考えるのが普通。
子育て重視とか、車の所持台数とか、そういうの１つだけでも求める環境って変わって来ますし、通勤を少しでも軽減したいと思うだけでも変わって来ます。
で、誰１人として同じライフスタイルの人がいないのに、答えが出るはずの無い論議を交わしているのがココw
（何らかの参考や知識にはなるとは思うけどね）

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>>821

まず家族構成がわからないので、広さがどうこう言うのは難しい。
子供が小さいうちは75m2でもいいだろうけど、高校生あたりになってくると大人が何人も75m2のなかをうろつくのはちょっと・・・。

通勤で言うと、圧倒的に急行停車駅がいいとは思う。
徒歩１３分を毎日はそれなりに辛いだろうと思われる。特に夏。
まあ、だんだん年取るのでいい運動と割り切れるかどうか。

自分なら、最初からマンションを選択肢に入れませんが。

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北側の採光…新事実タワマンの北向きの部屋は明るい、周囲から反射した光が入るため全体が明るい。
外気7度で室温18度…24時くらいまでエアコン使用して停止、その時の室温21度
そこから一晩かけて下がった温度が18度建物自体の保温性能が高いためですね！　

普通のマンションの性能です、たぶん省エネの住宅表示は星2個だったような気がします。3だったらごめん

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>>827
> 北側の採光
うちの職場、決して高くないですけど31階ですが北側は真っ暗です。

> 外気7度で室温18度…24時くらいまでエアコン使用
暖房使ってんかい!(笑)

ちょっとがっかり。。。

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＞空調のことには触れられていない。 なにか、画期的・革新的設備・施策があると思われます

空調はダイキンでオーバークオリティーなのはわかっていて入れたが、冬は今年の暖冬ではほぼ送風機…高いの買ったから夏場は頑張って21度を余裕でキープしてくれることに期待。
建物の断熱性能＋ダイキンのエアコン＋床暖＋全熱ではない24時間換気


北側なのに冬場は完全オーバークオリティー

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>827
マンション民ですか？
北側の採光はタワマン限定という事で、とりあえず理解できましたが・・・

あの〜、あなたなら、マンションの北側で無暖房なのに

>>781
> 最低気温7度くらいまでは18度

の理屈わかります?　よろしければ、ご教授ください。

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ニホンのベニヤ　スゴイデスネ。

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>>825さん
>>826さん

ありがとうございます。確かに家族構成やその他それぞれですよね。
一人っ子の低学年の小学生で、学校区を変えずに狭い範囲で考えているので悩んでしまって。
今の所急行停車駅徒歩13分は、バス停も近くバスもかなり頻繁なのと公園近いので、最有力にしているのですが、もうちょっと駅近がいいかなと思い始め、マンションも検討に入ったところです。
夫は広さを優先したいようですが、送り迎えさせられそうな予感もあり、運転は好きなのですが、そこがネックです。

ありがとうございました。

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＞829

エアコンに床暖って・・・

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>>827
Ｑ値5.2です。

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>827
>たぶん省エネの住宅表示は星2個だったような気がします。3だったらごめん

星ってこれ？
断熱等性能等級4
一次エネルギー消費量等級4・・・だけど。違うのかな？

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>>835
違うっぽいですね。

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>836
835です。
そうか、ごめん。でも最高等級って言ってた。

じゃ、星って何？
834さんの「省エネルギー対策等級」とやらかな？
この「省エネルギー対策等級」と私の示した「断熱等性能等級」「一次エネルギー消費量等級」の違いってなんだ？

調べてくる。（知ってる人がいたら教えてくださいまし）

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835＆837です。

ちょっと調べたけど、平成27年の4月に基準が変わってるみたいで、ウチは去年の10月に完成だから「断熱等性能等級」「一次エネルギー消費量等級」とかって書いてあるみたい。
でも、木造住宅で最高等級みたいだから、いいってことにしよう^^

前の家（平成15年築）と比べたら全然違うけど、前の家でも困ってた訳でもないし、古いマンションだったら前の家よりも断熱性能が劣るのもあるかも知れない。
どっちにしても空調や床暖するんだし、断熱性能とかで戸建てやマンションの優劣を語るのは、やっぱ違うと思った。
（光熱費のみで勝負するなら別だけど）

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光熱費なんかでマンションか戸建てか決める奴はいないよ。
重要なのは広い単独家屋か、狭い集合住宅かの選択。
23区内のマンションは狭過ぎる。

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結局、マンションの北側で無暖房なのに、最低気温7度くらいまでは18度って言うのは嘘だったのか・・・。

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>839

周りが便利だから、23区外の戸建てみたいに無駄なスペースは要らないんですよ。

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＞841
マンション民ですか？

あの〜、あなたなら、マンションの北側で無暖房なのに

>>781
> 最低気温7度くらいまでは18度

の理屈わかります?　よろしければ、ご教授ください。

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＞８３７
省エネ等級っていうのは、建築コストを抑えてローコストで建てて、見てくれやブランドなどで
住宅を売ってしまう業者が、劣悪な欠陥住宅を建ててしまわないように、最低限の基準でしかないのです。
なので、その該当年度の基準を満たしてないと、フラット等の融資基準や優遇の基準に満たなくなります。

対して、施主が自分のために住む住宅を建築する場合、はなから、等級は関係なくて、数値基準になります。
なので、Ｑ値はその省エネ等級４以上で、Ｃ値については、実測するのが普通です。
隙間風が入ってくるようでは、はいくら断熱しても無意味ですから

ご理解いただけたでしょうか。

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＞８２７
どちらの地域にお住まいですか？地域により外気温が違いますので

ちなみに、都内Ｑ値１、Ｃ値０．５未満の場合、無暖房で同じ状態になります。

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>>841
>周りが便利だから、23区外の戸建てみたいに無駄なスペースは要らないんですよ。

839だけど、うちは23区内の戸建て。
環境のいい住専地域に100㎡超えのマンションがなかったので、50坪ほど土地を買って注文戸建てを建てた。
23区のマンションは70とか80㎡の狭い区画ばかり。
家族で暮らす家には無駄なゆとりスペースも必要。

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マンションさんは独身だから都心のワンルームマンションで快適に過ごせるみたいね。

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>23区のマンションは70とか80㎡の狭い区画ばかり。
それは単に、100㎡、200㎡クラスのマンションが多いエリアをご存知ないからでは？
勿論、今どきはそういうマンションの多い都心エリアはマンション単価600万以上ですから、
100㎡で1.8億、200㎡で4億などです。高くて買えないんでしょ？だから郊外の戸建てにされたんでしょ？
広いマンションはいくらでもありますよ。それなのに高くて自分が買えないからって、
マンションは平均すると「狭い」という屁理屈を付けて卑下するのはみっともないですよ。

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>環境のいい住専地域に100㎡超えのマンションがなかったので、
私は、都心でも環境の良い、高台の第一種低層住居専用地域に住んでいます。
セキュリティや設備の充実から低層マンションを選び、広さも160㎡程ありますので、
何の不満もなく（唯一、価格が高かったですが、いいものは対価が掛かりますからね）
家自体は快適ですし、最寄りの山手線、地下鉄の駅まで徒歩5分弱ですし便利です。
予算の制限があったのでしょうが、あなたの探されたエリアにろくなマンションが無かったのでしょう。
どの程度の広さが理想なのか分かりませんが、40坪=130㎡ぐらいなら、
うちの周辺なら3億程度でそこそこのマンション買えます。あなたの言う、

>環境のいい住専地域に100㎡超えのマンション
300㎡クラスまで色々ありますよ。空きが出るか分かりませんが、それはタイミングです。
新築情報をいつもチェックしていないといけないですね。

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845など戸建て派の人って、情弱なのか常識が欠如している方が多いのですかね？

100㎡以上のマンションがお望みなら、まずそういうマンションのあるエリアを知らないと。
車のディーラー探すのも、普通の戸建てレベルのトヨタや日産ならどこにでもあるでしょうが、
フェラーリやベントレー、アストンなど探しているなら、都心部にしかショールーム無いですよ。
世田谷だの杉並だのに高級輸入車ショールームは無いですよ。せめてベンツかBMW程度でしょう。
車でもそうですが、家に関してももっと知識を持って探さないと、ただ非常識な人だと判断されてしまいますよ。
山に登って刺身が食べられない。海がないー、と叫んでいるのと同じみたいでかっこ悪い。

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マンション一戸建て共にメリットデメリットあるのに全肯定全否定しかできないのは子どもすぎる
自分が今ある状況を大多数正当化したい気持ちは分かるが相手方のメリットも上げた上でやったほうがいいんじゃない

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↑まず、句読点の付け方から学ぶべき。意見はそれから。

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＞848
＞私は、都心でも環境の良い、高台の第一種低層住居専用地域に住んでいます。

都心3区に一低住エリアはないのでは？
http://japonyol.net/land-use-tokyo.html

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都心の定義は人それぞれ諸説ありますから

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>>852
この赤いエリアが一低住専地域ですよね？
安心して下さい。都心部にも狭いながらもちゃんとありますよ！

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照明が直管蛍光灯
梁ががっつり出てる
天井高が低い
築古の断熱等級２
高台の第一種低層住居専用地域

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>都心3区に一低住エリアはないのでは？
そもそも論ですが、都心イコール都心3区ではないですよ（笑）
都心商業圏の分類では確かに千代田・中央・港区を指しますが、
住宅街に於ける都心部という場合、中央区は明石町程度で、千代田区も番町ぐらい。
港区ぐらいが住宅地としての要件を満たしています。
ですから住宅の話をしている際は、例えば、渋谷区広尾や恵比寿など郊外とは呼びませんよね？
そのような解釈です。もしあなたが、いや何が何でも都心は都心3区（千代田・中央・港区）
と言い張るのであれば、では私は都心隣接区（と呼ぶのが正しいですか？）在住ということになります。
その辺りは、東京に住んでいる人の肌感覚といいますが、常識で話せればと思いますが、
あなたは東京にお住まいの方ですか？

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>>854
ネットしか知らない、地方の方ですね
都心３区ではありませんよ

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>>857
>ネットしか知らない、地方の方ですね

それはあなたでしょ（笑）
いい加減学んで下さい。あなたが何と言おうと、ごく限られたエリアであっても、
港区高輪の一部に一低住専地域は存在します。文句があるなら港区役所で確認すればいいことです。
また、地方にお住まいのあなたには理解できないでしょうが、
例えば品川駅は港区だし、目黒駅は品川区だし、広尾駅は道を挟んで片方は渋谷区、
もう片方は港区というように、道一本挟んで区境があるなど普通のことなのです。
世田谷区を郊外と呼ぶ人もいれば、いや世田谷も三軒茶屋の辺りは都心部だろうとか、
世田谷区でもそうなのですから、渋谷区、文京区、品川区あたりを都心部と呼ぶことに抵抗のないのが、
東京に住んでいる人たちの共通認識だと思います。
地方にお住まいのあなたは、ネットの知識しか無いので、その肌感覚は全く理解できないのでしょう。
仕方のないことですが、毎回的外れな発言を繰り返しても、より知識の無さを露呈させるだけなので、
黙っておられることをお薦めしますよ。

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> 23区内のマンションは狭過ぎる。
> 23区のマンションは70とか80㎡の狭い区画ばかり。

と書かれてた方、レスがありませんがまさか地方住まいさんの成りすまし、ではないですよね？
もしそうなら、成りすます意味が分かりません。
広い都心マンションを買えないという自虐的ネタでしょうか？

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東京で生まれ育つと都心はやはり3区。
小学校でもそう習った記憶がある。
ここの人は都心以外はすべて郊外と呼ぶが、副都心や周辺区を知らないらしい。

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>>860
一体なんの話をしてんるんだか(笑)

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＞858
＞港区高輪の一部に一低住専地域は存在します。

ビル一棟分の敷地が品川区からはみ出た部分ね。
都心高台の一低住に住んでる人はそこにいるのか？

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＞８５９
都心マンション派が出てくると沈黙してしまう成りすましさん達。
都心に住めなかったから、安い郊外に家建てたって正直に書けばいいだけなのに。
要は予算不足でしょ？その予算で買えるエリアにはしょぼいマンションしか無かったという愚痴。
それを都心派に指摘されて撃沈。こんな板で愚痴こぼすって恥ずかしいね〜、いい大人のくせに。

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↑いや、厨房だよ。それも地方住みのね。同じこと無限ループで話してる痴呆房だよ。笑

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>同じこと無限ループで話してる痴呆房だよ
へええ。そうなんですね。では一体何が目的なんでしょうか？
都心に興味がなければ話題にもしないでしょうし、でもこだわってレスし続けてくるということは、
都心コンプレックスの塊ということなのでしょうかね？
いずれにしても、朝から深夜まで24時間張り付いてご苦労な方もいるものですね。

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