購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART113】

↑間違えた。
>損を書いて何の損がある？
じゃなくて、嘘を書いて何の損がある？

＞６０
こいつさ、どこの田舎住み？エリア書いてね。
都心で億ションとか、別に普通なんだけどね。

＞久しぶりのネット弁慶さんキタ。
という程のものでもない、ただ普通の価格帯だよ。
ネット弁慶さんと言いたいなら、１０億のマンション！とかならそうかな。
キミの価値観がここの価値観ではないので、いちいち個人的主観書き込まないで。
田舎モンの意見は、平均より貧乏な意見ばかりなので参考にならず目障りだからさ。

>でも戸建より静かで温かい、しかも地震に強い

タワマンは地震には弱そう。

http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

>>61

いや、貴方はホントに億物件在住者だと思うよ～

> 貧乏ったらしい話は別スレでも立ててやれよ。苦笑

逆逆。
富裕層スレを個別に建てた方が良いよ。アドバイスね。

全ての価格帯スレで、都心／億物件のこと書いてもエア富裕層が混ざってるんだから、そいつらと一緒にされちゃうよってこと。
せっかくの物件メリットが全然スルーされちゃうのよ。

昔ケンカして、「俺の友達は強いんだからな！覚えとけよ！」って言われてどう思う？

「ハイハイ、乙乙。」って思うでしょ笑　それと同じこと思われちゃうんだから、別スレ建てた方が良いよー

>>61
凄いですね。

で、富裕層が何故こんなスレに常駐しているのでしょうか？

>>66
常駐してないよ。今年初めて来ましたよ。それに別に富裕層じゃないし。
上の方で書かれてるけど、東京の港区に住んでる人の平均年収は1100万ちょっと。
日本全体の平均年収が500万ぐらいだっけ？だから港区民24万人は富裕層？
でもないでしょ。億ション買う人って、最低でもまあ3000万ぐらいは収入あると思うけど、
世帯収入ならそんな大変じゃないよね。港区平均x2人なら2300万ぐらいだから。
なので、富裕層スレだなんてとんでもない。普通の庶民にちょっと毛が生えた程度ですよ。

>値段が下がらないようなマンションって数が本当にすくないから、すごい倍率で当たらないと買うことすらできないよね。しかも、コネで買う人も多いだろうから、普通に買うのはさらに困難。

コネとか、何だか子供のお受験みたいな話になってるね。
確かにすごい倍率で希少なマンションに住めれば安泰かもね。
ここでいう希少とは、資産価値が何十年も維持され2〜3倍の売却益も望める都心の好立地物件。
お受験の狭き門いわば慶應のような感じか。
戸建ては、公立校みたいな感じで数は多いから、実際の学校と同じでレベルも平均的に低い。
ただし、東大や京大のようなごく一部の優良校=都心部の豪邸のような物件もある。
あなたはどのタイプ？
・都心マンション=抽選運やコネも必要？幼稚舎から慶應にやって長年安定した生活を求める。
・公立のような戸建てに住んで、一発逆転で東大京大に入るような努力して都心豪邸に住む。
・その他大勢の一般校と同じような、郊外のそこそこの安い戸建てに住んで一生を終える。

住まいと学校選びは類似点が多いかも。

>>67
>上の方で書かれてるけど、東京の港区に住んでる人の平均年収は1100万ちょっと。

そんな程度で港区に住めるかよ笑
独身かよ。

>日本全体の平均年収が500万ぐらいだっけ？

そんなのは秋田や沖縄まで入れてだろ。
都内勤務で家買うような層は40歳1000万平均が肌感覚。

海外の学校じゃないの？
日本の学校なんかじゃ役に立たない。

>>68
>値段が下がらないようなマンションって数が本当にすくないから、

そんなことないよ。
郊外の駅からバス便マンションだったけど、5年住んで売値は＋800万だった。
もっと世の中のこと知った方が良いよん♪

>郊外の駅からバス便マンションだったけど、5年住んで売値は＋800万だった。
バブル期はどこも上がったけど、何時の時代？それにたった800万のプラスかい。やっぱ郊外は評価低いな。
5年住んでって築何年？都心マンションの例は築30年経ってるマンションだったよ。
「郊外の駅からバス便マンション」築30年マンションで、現在の売値が元値の2倍になってるマンションあるなら書いてみ。

>>71
ショボいマンション。元値安過ぎ。

>>68
主人は幼稚舎上がりだけど、実家も戸建てだし、今も戸建てだよ。
都心マンションが慶應とかどういう決めつけなんだか意味不明。普通に土地持ちだよ。何でわざわざマンション買うよ？

>都心マンションが慶應とかどういう決めつけなんだか意味不明。
よく読めば？都心マンションに住んでいる人が幼稚舎に行っている、ではなくて以下の書き込みに対してのレスだよね。

>値段が下がらないようなマンションって数が本当にすくないから、すごい倍率で当たらないと買うことすらできないよね。しかも、コネで買う人も多いだろうから、普通に買うのはさらに困難。

値段が下がらにような都心のマンションを買うには「すごい倍率で当たらないと」、「コネで買う人も多いだろう」ということで、学校で言えば、まるで幼稚舎に入るぐらい倍率とコネがないとダメだ、という喩えでしょ。
そんなことも読み取れないのかな？
旦那が慶応って書いてるから、あなたおバカな白百合とかフェリスとか程度でしょ？それか短大かな？笑

>>72
>それにたった800万のプラスかい。やっぱ郊外は評価低いな。

横でスマンが、こういう時は値上がり率なんじゃないの？
１億が１億２０００万になるより３０００万が３８００万になる方が勝ちかと。

>何でわざわざマンション買うよ？

何か男みたいな言葉遣いですね(汗。でも、あなたのご意見よく分かります。
ご主人の実家が戸建てで慶應卒でも、都心のマンションは高くて買えないんだね。残念でした。
郊外の実家か、マンションにでも住んでて下さいね。

>１億が１億２０００万になるより３０００万が３８００万になる方が勝ちかと。
そう思いますよ。>71の回答がまだですが、大事なのは元値に対してのアップ率ですよね。
都心マンションの中には、30年前に分譲されても現在2倍の値段になってるマンションもあります。
2割アップではないですよ。2倍です。30年前に1億だった物件が、今2億以上で取引されています。
3千万なら、6千万ということです。30年の築古物件がですよ！
そんなマンションが郊外にもあるのであれば是非知りたいので、はやく>71答えて下さい。

この30年はデフレで、物がどんどん安くなる時代だったのに都心不動産は例外なのですかね。
それも30年住んでて元値の倍になるとは驚きの収益マンションがあるものですね。
まあ、それが価値ある立地=都心立地というものなのでしょうね。
でもこの10年ぐらいで見ても、5〜7割アップのマンションは都心には多いですね。
郊外だと2割アップ（井の頭公園の18%）ぐらいがせいぜいかな。以下ご参考まで。

https://www.sumai-surfin.com/price/president/201003/best130.php

正月からレアな話しや絵空事話しかい

71は具体的には何も答えられず・・800万のプラスが何か？笑
郊外や地方だけでなく、もっと世の中のこと知った方が良いよん♪

プラスになれない人からのやっかみが…

我が家で迎える正月は良いね〜
歩いて百貨店の初売り見物に行ったり出来るし

↑大宮ですか、それとも立川かな？ｗ

↑いや、多分もっと地方だと思う。
前スレだったかで、中央区の人口が1万とか港区の人口が2万とか、
常識的に考えてあり得ないことをしれっと書いてる人がいたけど、
関東人の常識ではあり得ないよね。
ここは大多数が地方住まい、あとほんの少しの関東、それも、東京なら特に驚かない、
億超え物件とかで富裕層とか反応してる人が多い。そんなレベル。

すげ～粘着ぶりｗ

初売りとかは、眺めるくらいが良いイベントだよね
必死に買わない

>>80
ネットですからね笑
ネットではどんな人も声高に虚勢張れますから。
真実だろうが虚勢だろうが、どっちもドン引かれてることに気付かないのは本人だけ。

>>78
>都心マンションの中には、30年前に分譲されても現在2倍の値段になってるマンションもあります。
2割アップではないですよ。2倍です。30年前に1億だった物件が、今2億以上で取引されています。

また横だけど、そりゃ都心ならあるだろうけど、文面から他人のマンションなんでしょ？
周りのマンションがいくら値上がりしようが、自分のマンションが２割減になってたら意味無いじゃん。
他人のふんどしで相撲取って何が嬉しいの？

>>78

＞2倍です。30年前に1億だった物件が、今2億以上で取引されています。

具体的な物件名と、30年前の取引条件がわかる
リンクを貼れないでしょうか？

まさかと思いますが、違う物件との比較や
階数、面積、方角等の条件が違うものを比較しても意味がないですよ。
不動産は一品物ですからね。

>また横だけど、
そこまで粘着してるのはご本人だからでしょ。浅はかな人だね。笑

>他人のふんどしで相撲取って何が嬉しいの？
相撲を取る？ここは、別に自分のマンション自慢をするスレではないですよ。
あなたはそうなのかも知れないけど。
資産価値でいえば、あなたもご存知の通り、日本全国で最も価値が有るのは都心でしょ。
そんなのここで議論する気もないし、客観的事実なんだから今更自慢する気もない。
ただ、あまりに無知な人が多いから、その客観的事実をデータを付けて説明しているだけ。
では自慢を聞きたいなら、うちのマンションは買った時より5割程度値上がりしてますよ。
もう15年ぐらい住んでますけどね。そんなの渋谷区、港区あたりには結構あるので自慢でもないですがね。
たった2割程度の値上がりで喜んでる郊外さん達の脳天気ぶりは、誠に微笑ましい限りですよ。笑

>具体的な物件名と、30年前の取引条件がわかる
そんなのご自分でお調べなさいよ。お得意のネット検索とやらで。笑
30年前、1986年当時のマンション単価@250万〜300万程度が、2016年現在@500〜600万程度。
色いろあるでしょ。お気張りやす〜

>>92
だからさ、前に書いたけどここの大半は地方在住か出身の田舎っぺばっか。
そんなの真面目に相手しても時間の無駄だぞ。
3000万ぐらいの戸建が平均という経済感覚、価値観のもと生きてんだから。苦笑

でも3000万はデータでそうなってるからね

>>91
>たった2割程度の値上がりで喜んでる郊外さん達の脳天気ぶりは、誠に微笑ましい限りですよ。笑

喜んでるって？？

値段が下がらないようなマンションは

・数が本当にすくない
・すごい倍率で当たらないと買うことすらできない
・普通に買うのはさらに困難。

って書いてあるから、いや価値が無い郊外、しかも駅から遠いマンションですら、５年後に８００万上がってるから言ってること間違ってますよ、って書いただけですよん♪


喜んでるって思う感覚が不思議。

>>67
>上の方で書かれてるけど、東京の港区に住んでる人の平均年収は1100万ちょっと。

年収ちょうどだけど港区に住みたいとか全く思わない。住むとしたら子供が独立してからかな。。。

>>94
データって？そういう公的なデータがあるのかな？
でも全国平均は東京、しかも都心の平均には全くあてはまらないだろ。
3000万じゃ都心のいい住宅地なら坪500万はするから6坪しか買えないよ。それに上モノ建たないし。苦笑
まあ、どうしてもその平均で話したいなら、3000万で買うなら〜ってスレ立ててそこでやるべき。

>95
やっぱ本人だったか。「横だけど」とか言いながら成りすまして恥ずかしくないの？

>５年後に８００万上がってるから言ってること間違ってますよ、って書いただけですよん♪
とか音符マークとか付けてやっぱ脳天気だろ？大笑
それにバブル期は都心はもちろん郊外だって上がったから800万ポッチでも上がったんだろ？だから何？

>１億が１億２０００万になるより３０００万が３８００万になる方が勝ちかと。
キミ何だか勝ち負けにこだわってるようだけど、都心に遠くかなわず喜べずに泣いてるのか。
確かに都心に買ってたら倍になってたかも知れないのに残念だったな。笑

>>91
>相撲を取る？ここは、別に自分のマンション自慢をするスレではないですよ。

え？
マンションも戸建も、都心も郊外も、豪邸からボロ屋までいろいろあるのに、一般的に勝ちだったら、自分の家は平均以下でも嬉しいの？？

レス待ち構ってちゃんとネット弁慶が増えてきたな。
ネット耐性の無いアラフィフに多い傾向。

>>99
その通り。
ミニマン住民は富裕層マンションを語り、優劣を語っています。

書き方でネット耐性無いのが分かるな。オッサンでしょうね。

あれ？中学生じゃないのか？厨房とか書いて馬鹿にしてる奴もいたよな。
成りすましと自演を繰り返す>95とかそのいい例だな。

ああ、中央区の人口が1万とか書いてたアホいたね。ありゃあ中学以下だろ。笑
小学生で習わなかったか？

このレスに対抗して出てくるのがその厨房だから、要注目な。笑

港区内陸で坪250と坪340でタワー買いました
貧乏では無理だけどソコソコでも買える時代ありましたよ
結局運とタイミングです

>>105
それ白金高輪だろ？それはタワーではないな。ま、でもかなり安い時期に買えてよかったね〜
あと品川駅チカの例のタワーは確か100万円台からと、都の払い下げということもあって格安だったしな。
確かに時と運だな。

また億とか都心とかエア話が出てきたか、、、
本当に都心で億ならマンションでも戸建でもどっちでも良いだろうに、何をこんなネットでムキになるのかな？ そう考えたらエア富裕層以外無いよな（笑）

>106
いや、だからタワーです

＞品川駅チカの例のタワーは確か100万円台からと、
それシティタワー品川ですよね。おっしゃる取り、定期借地権だったり色々と制約もあり、
分譲時の坪単価は120万円台と、港区アドレスでは港南とはいえ超破格の物件でしたよね。
でも5年の売却禁止期間を経て、今売りに出ているのはこんな感じです。
http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_150U3053/

114㎡の部屋は7年前の分譲当時は4300万。それが今は9380万で出てますね。
7年間で2倍強です。湾岸の埋立地なので自分は初めから検討すらしていませんでしたが、
こんな値段で売れるなら買っておけば・・・なんてタラレバ話しても仕方ないですが。

問題は成約価格。
買い手がいても法人や海外だと民泊施設化の恐れがある。

年明けても、都心マンションの資産価値が具材ですか。流石に飽きますね。
正月の餅以上に…。

マンションさんに対して、いちいち反応してあげるから調子に乗って粘着を続けるんでしょ。

構ってちゃんは相手にされてるだけで嬉しいのよ。
どのみち同じ話しかできないんだから、飽きたら放置が1番いいよ〜。

マンデベさんはあの手この手で閲覧者の興味を引こうと必死に書き込みしてるからね。
一見まともなコメントや丁寧な書き込みを誘うんだけど、いつのまにか都心の話に誘導していくから（笑）

ノルマ未達で必死

お！営業がこんなスレに書いてる説

実際にそんなに都心で、都心という立地そのものに満足してるなら、マンションに拘る必要もないし、戸建てでもどっちでもいいと思う。話したいのは立地についてだけなんだから。

マンション売れてないからね。
今後人口が急速に減っていくのに、都市の有限な土地に流入する人口を
高密度に住まわせる箱物のマンション需要が減るのは時代の趨勢。
こんな時期にマンションなんか買うのは、オリンピック狙いの外国人や法人だろ。

傾きマンションの対応の結論も出てないようだし、マンションに住むなら
面倒な区分所有権なんか買わないで賃貸で十分。
東京のマンションは６割が賃貸だから、選択肢が多そうだし環境が悪化すれば住み替えればいい。

タワーマンションに住んでいる人は品が良いので問題になるような音を出す人はいないというのが事実です。

>>119
それが事実なら、この掲示板に品のないことを書き込むのはマンデベということで宜しいか？？？

タワーだろうがファミマンだろうが、マンション騒音は似たようなもの。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E9%A8%92%E9%9F%B3

>東京のマンションは６割が賃貸だから、選択肢が多そうだし環境が悪化すれば住み替えればいい。
賃貸は10年とか長い目で見ると大損だけど、それでもよければ…。
そんなの勿体無いから、自分なら買って住んで、いずれ売って利益を得て更に広いマンション買うけどね。
だって賃貸なんて、他人（オーナーさん）のローンをせっせとオーナーに代わって支払うようなもの。
バカバカしい。ま、まとまった頭金用意できない人は、他人のために働く=会社員と全く同じだね。
お金をある程度持ちたかったら、仕事では人を雇える人、マンションなら分譲買えるクラスにならないとな。

>マンションなら賃貸がいいよ。
との意見があったけど、全ての立地に当てはまるか分からないけど、賃貸は掛け捨てだから損だと思う。
例えば、自分は渋谷区の中古マンション2LDKを4000万で買って10年住んだ後に3500万ぐらいで売った。
その間の管理修繕費、固定資産税が10年で約500万だから一見1000万損したみたいだけど、
もし10年間賃貸だったとすると、同じ間取りの部屋が25万で出てたから、
年間300万ｘ10年で家賃が3000万。それに敷金・礼金・更新料などが更に掛かるよね。
結局10年トータルのコストで見ると分譲だと1000万、賃貸だと3000万プラス諸費用。
その差2000万円以上。今は都心のマンション値上がってるからもっと高く売れたかも。
賃貸も上昇傾向だから、そうすればその差はもっと広がるよね。
10年で2000万の差は大きいと思う。住居は立地や程度などよく検討して賢く選びたいもの。

↑それプラス、何と言っても分譲は資産。賃貸じゃあいざという時、銀行はお金貸してくれないよ。
でも分譲マンションなら、例えばうちのマンションは根抵当設定したことあるけど、
3億ぐらい貸してくれた。やっぱり資産は持っておくべきだよ。
一時的に住むのはともかく、どんな高級賃貸だとしても結局は根無し草だからな賃貸って。

>>124
ま、資産価値が期待できない郊外・地方は賃貸でおｋ。

みんなで戸建の素晴らしさを語ろう

>資産価値が期待できない郊外・地方は賃貸でおｋ。

確か、前スレでの結論って、郊外は賃貸で都心こそ分譲で住むべき、だったよな。
結局それが結論でしょ。

>戸建の素晴らしさを語ろう
郊外戸建の資産価値が低いのは分かった（躯体性能の低さ、償却20年だし）ので、
それ以外で住み心地とか戸建の良さ知りたいね。
「マンションより優れているのは区分所有じゃない」とかアホみたいに連呼する連中ばかりで、あんまり良いイメージ無いので。

マンションってこれからも上がり続けるのかしら。
何か、Yahoo!の株式の掲示版連想しちゃうな。
売りたい銘柄に対して必死で「今が買い時。買わなきゃ損する。」って言う感じの書き込みしてる人いるよね。良い材料の記事をコピペして。
その逆もいるんだけど。
実際にそれ見て買う人なんていないと思うけどね。
土地やマンション、絵画も含めて上がり続けると言う神話が崩壊して始まったのがバブル崩壊。
あれ、前にも書いたかな、これ。

>123
同じコメ前も見たけど都心じゃ大分損した部類です

＞128
確実なのは戸建の上物の価値だけで後は誰にもわからないよ

>>127
>「マンションより優れているのは区分所有じゃない」とかアホみたいに連呼す

でも、それがマンションの一番の特徴(「特長」じゃないよ)で、デメリットでもありメリットでもあるんじゃない?
区分所有のメリットだけ享受できて、区分所有のデメリットが無い居住形態があれば、それが一番だと思うけど。

どんなメリットも区分所有の一言で吹き飛ぶ。

だから唯一戸建てに勝てると思ったのが都心マンションだけだったんでしょ。
売ること前提の資産価値のみがマンションさんの持ち札。

郊外戸建てが価値なしなら郊外マンションはもっと価値ないよね…

＞133
郊外のマンションでも資産性と利便性以外のメリットはいいよ

独身で分譲マンション買った人いるのかな。将来の生活がどうなるかわからないのによく買えるよなと思うわ。デベの口車にでも乗ったのだろうか。

戸建の良さを語りましょうね

マンションの良さが資産価値のみしかないみたいだしね。

マンションをネガるのは、戸建の良さを語れないからだね。
立地で劣り、資産価値で劣り、躯体性能で劣り、快適性も防犯性も劣り、じゃあなんで戸建住むの？
安いから？周りがそういう田舎立地だから？
相手をネガるしか出来ない可哀相な戸建さん。よほど住み心地悪いみたい。

>>138
しかも都心限定。

>>139
普通に考えて、マンションが狭い上に所有権も無いからじゃない？

＜一戸建ての主なメリット＞
・管理費や修繕積立金、駐車場代（または、駐車場管理費）などがかからない
・築年数が経過しても土地部分の価値があるため、資産価値はそれなりに残る
・管理組合などへの参加義務がない
・一戸の家としての独立性が高いので、プライバシー面で優位性がある
・隣家と離れているほど、騒音面で神経質になる必要がない
・自由に増築や建て替えができる
＜一戸建ての主なデメリット＞
・同じ立地条件だとマンションよりも物件価格が高くなる傾向がある
・将来の修繕費を自分で貯めなければならない
・空き巣や放火などの防犯（セキュリティ）面を意識する必要がある
・保温面、日照面、害虫面などで優位性に劣る場合がある

そういや戸建てに住みたいと思う人が圧倒的に多いってアンケートなかったっけ。

どうせ都心マンションで2、3億出せば解決するっていつものぱたーんだろ笑

前にも書いたけど、戸建の良いところなんてない。
ごく普通に、アタリマエに、日本国の法律で許される生活ができるだけだから。

戸建に比べて、
立地で劣るマンションあるし、
資産価値で劣るマンションあるし、
躯体性能で劣るマンションあるし、
快適性も防犯性も劣るマンションあるし。

結局、マンションは区分所有のデメリットを区分所有のメリットでどれだけ克服するか、しかない。

＞＜一戸建ての主なデメリット＞
＞・将来の修繕費を自分で貯めなければならない
強制的に貯めさせられるほうがメリット？
持ってると使ってしまうからね。ｗｗｗ
こどもじゃねーよ。

駐車場などはそれこそマンションによるね。込の場合もあるし、
管理費のみ月2000円、なんてところもあるし。
修繕積立が必要なのはどちらも一緒。手を掛けなければボロボロになっていくだけ。
面積など違うから単純比較はできないが、スケールメリットのあるマンションの方が、
一戸あたりの負担額は割安。戸建ては屋根の雨漏り対策や壁の塗替えなど、
10年毎に100万単位で費用がかかる。庭の剪定費用などもバカにならない。
もっとこれは良かった、みたいなメリット無いのかね？

>・保温面、日照面、害虫面などで優位性に劣る場合がある

何が「優位性に劣る場合がある」だよ。笑
マンションにシロアリ被害なぞ皆無じゃ。日照も遮られず、圧倒的な保温性能。
ヒートショックで死ぬのはほぼ100％が戸建て住民だよ。ご愁傷さま。

スーモか何かの記載を抜粋しただけです。
駐車場はマンション住民のために使われるからいいとか言う変人もいたな。自分の懐から出ることには変わらないのに。
ヒートショク100％戸建てってデータはないけど、80％は高齢者。かつ糖尿病などの疾患を持ってる方はなりやすいらしいですよ。気になる方は気をつけてくださいませ笑

ひさびさのヒートショクか。
健康体の家族持ちにはあまり関係ない話だよね。
中住戸であることにヒートショクにならない！しかメリットないの？と思ってしまう。

>ヒートショク100％戸建て
>ひさびさのヒートショクか

ヒート食？連投おつ！
戸建て派はキミ一人しかいないから毎度毎度成りすましてるけどさ、詰めが甘いんだよ。大笑

全館空調、全床暖房で家中快適

>>150
月の光熱費いくら掛かってる？場所と広さ、値段書いてね。妄想ならとっとと消えろ！

>ヒートショク100％戸建て
>ひさびさのヒートショクか
>全館空調、全床暖房で家中快適

ここの戸建ては成りすましや嘘つきばっか。って戸建て派は一人だけ。
そこまで姑息な手を使ってもマンションの優位は変わらないみたいだね。
お粗末だね〜。早く援軍が来るとイイね！笑

少しは戸建のメリット出てきたね

マンションはトイレも玄関も暖かいですよ。

注文戸建 ＞ マンション ＞ 建売戸建

価格
マンション>建売>注文住宅

マンションのメリットが全然ない…

>>157
マンションのメリット
壁の建材が戸建より良い

>>158
ベニヤですけどね〜

そりゃあ壁一枚で他人と共同生活するデメリットをカバーするもの。
はい次！

おい、戸建て民。さっきから一人で自演して、一人会話を書いて楽しいか？
そんなのとっくにバレバレだよ。だから誰もレスしないだろ。
構ってちゃんもそこまでくると滑稽を通り越して可哀相。
ま、続けろや。誰もレスしないだろうけど。苦笑