購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART113】

>マンションなら賃貸がいいよ。
との意見があったけど、全ての立地に当てはまるか分からないけど、賃貸は掛け捨てだから損だと思う。
例えば、自分は渋谷区の中古マンション2LDKを4000万で買って10年住んだ後に3500万ぐらいで売った。
その間の管理修繕費、固定資産税が10年で約500万だから一見1000万損したみたいだけど、
もし10年間賃貸だったとすると、同じ間取りの部屋が25万で出てたから、
年間300万ｘ10年で家賃が3000万。それに敷金・礼金・更新料などが更に掛かるよね。
結局10年トータルのコストで見ると分譲だと1000万、賃貸だと3000万プラス諸費用。
その差2000万円以上。今は都心のマンション値上がってるからもっと高く売れたかも。
賃貸も上昇傾向だから、そうすればその差はもっと広がるよね。
10年で2000万の差は大きいと思う。住居は立地や程度などよく検討して賢く選びたいもの。

↑それプラス、何と言っても分譲は資産。賃貸じゃあいざという時、銀行はお金貸してくれないよ。
でも分譲マンションなら、例えばうちのマンションは根抵当設定したことあるけど、
3億ぐらい貸してくれた。やっぱり資産は持っておくべきだよ。
一時的に住むのはともかく、どんな高級賃貸だとしても結局は根無し草だからな賃貸って。

>>124
ま、資産価値が期待できない郊外・地方は賃貸でおｋ。

みんなで戸建の素晴らしさを語ろう

>資産価値が期待できない郊外・地方は賃貸でおｋ。

確か、前スレでの結論って、郊外は賃貸で都心こそ分譲で住むべき、だったよな。
結局それが結論でしょ。

>戸建の素晴らしさを語ろう
郊外戸建の資産価値が低いのは分かった（躯体性能の低さ、償却20年だし）ので、
それ以外で住み心地とか戸建の良さ知りたいね。
「マンションより優れているのは区分所有じゃない」とかアホみたいに連呼する連中ばかりで、あんまり良いイメージ無いので。

マンションってこれからも上がり続けるのかしら。
何か、Yahoo!の株式の掲示版連想しちゃうな。
売りたい銘柄に対して必死で「今が買い時。買わなきゃ損する。」って言う感じの書き込みしてる人いるよね。良い材料の記事をコピペして。
その逆もいるんだけど。
実際にそれ見て買う人なんていないと思うけどね。
土地やマンション、絵画も含めて上がり続けると言う神話が崩壊して始まったのがバブル崩壊。
あれ、前にも書いたかな、これ。

>123
同じコメ前も見たけど都心じゃ大分損した部類です

＞128
確実なのは戸建の上物の価値だけで後は誰にもわからないよ

>>127
>「マンションより優れているのは区分所有じゃない」とかアホみたいに連呼す

でも、それがマンションの一番の特徴(「特長」じゃないよ)で、デメリットでもありメリットでもあるんじゃない?
区分所有のメリットだけ享受できて、区分所有のデメリットが無い居住形態があれば、それが一番だと思うけど。

どんなメリットも区分所有の一言で吹き飛ぶ。

だから唯一戸建てに勝てると思ったのが都心マンションだけだったんでしょ。
売ること前提の資産価値のみがマンションさんの持ち札。

郊外戸建てが価値なしなら郊外マンションはもっと価値ないよね…

＞133
郊外のマンションでも資産性と利便性以外のメリットはいいよ

独身で分譲マンション買った人いるのかな。将来の生活がどうなるかわからないのによく買えるよなと思うわ。デベの口車にでも乗ったのだろうか。

戸建の良さを語りましょうね

マンションの良さが資産価値のみしかないみたいだしね。

マンションをネガるのは、戸建の良さを語れないからだね。
立地で劣り、資産価値で劣り、躯体性能で劣り、快適性も防犯性も劣り、じゃあなんで戸建住むの？
安いから？周りがそういう田舎立地だから？
相手をネガるしか出来ない可哀相な戸建さん。よほど住み心地悪いみたい。

>>138
しかも都心限定。

>>139
普通に考えて、マンションが狭い上に所有権も無いからじゃない？

＜一戸建ての主なメリット＞
・管理費や修繕積立金、駐車場代（または、駐車場管理費）などがかからない
・築年数が経過しても土地部分の価値があるため、資産価値はそれなりに残る
・管理組合などへの参加義務がない
・一戸の家としての独立性が高いので、プライバシー面で優位性がある
・隣家と離れているほど、騒音面で神経質になる必要がない
・自由に増築や建て替えができる
＜一戸建ての主なデメリット＞
・同じ立地条件だとマンションよりも物件価格が高くなる傾向がある
・将来の修繕費を自分で貯めなければならない
・空き巣や放火などの防犯（セキュリティ）面を意識する必要がある
・保温面、日照面、害虫面などで優位性に劣る場合がある

そういや戸建てに住みたいと思う人が圧倒的に多いってアンケートなかったっけ。

どうせ都心マンションで2、3億出せば解決するっていつものぱたーんだろ笑

前にも書いたけど、戸建の良いところなんてない。
ごく普通に、アタリマエに、日本国の法律で許される生活ができるだけだから。

戸建に比べて、
立地で劣るマンションあるし、
資産価値で劣るマンションあるし、
躯体性能で劣るマンションあるし、
快適性も防犯性も劣るマンションあるし。

結局、マンションは区分所有のデメリットを区分所有のメリットでどれだけ克服するか、しかない。

＞＜一戸建ての主なデメリット＞
＞・将来の修繕費を自分で貯めなければならない
強制的に貯めさせられるほうがメリット？
持ってると使ってしまうからね。ｗｗｗ
こどもじゃねーよ。

駐車場などはそれこそマンションによるね。込の場合もあるし、
管理費のみ月2000円、なんてところもあるし。
修繕積立が必要なのはどちらも一緒。手を掛けなければボロボロになっていくだけ。
面積など違うから単純比較はできないが、スケールメリットのあるマンションの方が、
一戸あたりの負担額は割安。戸建ては屋根の雨漏り対策や壁の塗替えなど、
10年毎に100万単位で費用がかかる。庭の剪定費用などもバカにならない。
もっとこれは良かった、みたいなメリット無いのかね？

>・保温面、日照面、害虫面などで優位性に劣る場合がある

何が「優位性に劣る場合がある」だよ。笑
マンションにシロアリ被害なぞ皆無じゃ。日照も遮られず、圧倒的な保温性能。
ヒートショックで死ぬのはほぼ100％が戸建て住民だよ。ご愁傷さま。

スーモか何かの記載を抜粋しただけです。
駐車場はマンション住民のために使われるからいいとか言う変人もいたな。自分の懐から出ることには変わらないのに。
ヒートショク100％戸建てってデータはないけど、80％は高齢者。かつ糖尿病などの疾患を持ってる方はなりやすいらしいですよ。気になる方は気をつけてくださいませ笑

ひさびさのヒートショクか。
健康体の家族持ちにはあまり関係ない話だよね。
中住戸であることにヒートショクにならない！しかメリットないの？と思ってしまう。

>ヒートショク100％戸建て
>ひさびさのヒートショクか

ヒート食？連投おつ！
戸建て派はキミ一人しかいないから毎度毎度成りすましてるけどさ、詰めが甘いんだよ。大笑

全館空調、全床暖房で家中快適

>>150
月の光熱費いくら掛かってる？場所と広さ、値段書いてね。妄想ならとっとと消えろ！

>ヒートショク100％戸建て
>ひさびさのヒートショクか
>全館空調、全床暖房で家中快適

ここの戸建ては成りすましや嘘つきばっか。って戸建て派は一人だけ。
そこまで姑息な手を使ってもマンションの優位は変わらないみたいだね。
お粗末だね〜。早く援軍が来るとイイね！笑

少しは戸建のメリット出てきたね

マンションはトイレも玄関も暖かいですよ。

注文戸建 ＞ マンション ＞ 建売戸建

価格
マンション>建売>注文住宅

マンションのメリットが全然ない…

>>157
マンションのメリット
壁の建材が戸建より良い

>>158
ベニヤですけどね〜

そりゃあ壁一枚で他人と共同生活するデメリットをカバーするもの。
はい次！

おい、戸建て民。さっきから一人で自演して、一人会話を書いて楽しいか？
そんなのとっくにバレバレだよ。だから誰もレスしないだろ。
構ってちゃんもそこまでくると滑稽を通り越して可哀相。
ま、続けろや。誰もレスしないだろうけど。苦笑

>>157
マンション派にとっては当たり前過ぎてメリットにならない宅配ボックスが微妙に効く。
もう宅配ボックス無い生活には戻れない。

153-160は全部成りすましでしょ。ホント、この戸建てさん病的ですね・・

>>163
イマイチな分析

これからの時代、いや高齢化人口減少の今、すでに集合住宅は厳しい時代に突入していると思います。
独居高齢者部屋の処理問題が管理組合に重く圧し掛かっています。
に
独居高齢者が認知症であることが分かれば、すぐさま自治体に相談しないと徘徊で行方不明になったり死亡したりした場合は、相続手続きを管理組合がしなければならないのです。
戸籍を取り寄せるのが、管理組合では簡単ではないです。探偵事務所に依頼する料金も馬鹿になりません。
戸籍から相続者をたどり相続するかどうかを確認できなければ、管理費修繕費を請求徴収することはできません。

部屋の中に入ることもできず、、部屋の中では食べ物が腐ります。
部屋の中に遺体でもあれば、腐った遺体から出てきた体液で床のコンクリートが侵されます。
人の身体は６０％が水分なのです。
腐った野菜どころの騒ぎではすみません。
臭いの苦情で発見されたとなると、その部屋は死臭が染み込んでしまった後。
使用されない配管も劣化しています。

戸建てならば、近所に不審な空き家があっても、懐を痛めることはありませんが集合住宅だと、他人の負債まで背負わなければならない。
マンションはさけるべきですが、高齢者が多く住むマンションは絶対に購入してはいけないと思います。

>>163
残念、違いますね。

>>161
援軍の来ないマンションさん。可哀想だね。戸建ては残念ながら1人ではないのだよ。区分所有権を購入するという感覚が分からない。赤の他人と家を共有なんて冗談じゃない。

病的なのがマンションさんだったりするからタチが悪い。まったく自覚がないしね。

>>151
光熱費は太陽光売電でかからなかったですけど

>157

選択肢が多いところかな。

・友人、親戚来客時の宿泊

　戸建て→客間か近隣ホテルの２択
　マンション→客間、ゲストルーム、近隣ホテルの３択

　遠方からでない限り、近隣ホテルに泊まるくらいなら帰る。　車で来ると飲めない。


・友達来客時やマンション友人との宴会

　戸建て→家飲みか居酒屋の２択
　マンション→家飲み、パーティールーム、居酒屋の３択

　友達なら居酒屋はありえない（来客時じゃなくなる）
　マンション友人との宴会は居酒屋は子連れで行けない。

・友達来客時の駐車場
　
　戸建て→近隣駐車場で有料、しかも遠い
　マンション→来客駐車場

ゲストルームも来客駐車場もパーティールームも好きな時に使える専有じゃない。
専有部にあるなら自慢できるけど全世帯共用。
公民館みたいなものを自慢してるだけ。

自慢ではなく生活の一部

>>170
マンションを購入した上司が、「パーティールーム予約したからみんなで遊びに来てよ。」とか言って何ヶ月も前から訪問日を指定されて行かされた。
70平米の狭い部屋に呼ばれるのも勘弁だけど、遊びに行くにしても日にちくらいこっちで決めさせてほしい。
自分の家でもないパーティールームを自慢されたけど、対して羨ましくなかった。
マンションに住んでいる上司の皆さん、部下や同僚をパーティールームに招待なんて罰ゲームもいいところなので止めてあげてくださいね。
マンションは遊びに行くとこじゃないって帰りに何人かは愚痴こぼしてました。

>>173
愚痴が出る
溜息が出る

マンションのパーティールーム使うならカラオケボックスのパーティールームの方が良いね。

＞１６５の空き部屋問題には、マンション購入派の方は触れないのですね。
集合住宅のリスクをよくよく考えるべきですよ。
民泊や学習塾などを隣の部屋が始めたら悲惨ですよ。
自分がどんなに住居を大切にしていても、他の住民が無頓着であればどうしようもない。

火災も戸建ては隣接していたら類焼の危険性がありますが、火災保険はおります。
しかしマンションは、部屋が燃えなくても煙の被害があります。

鍋の取っ手が燃えた臭い。酷いですよね。それよりももっと酷い悪臭の影響を受けるのですよ。
ベランダ煙草の煙ですら訴訟に発展しますが、火災の煙問題は住めたもんじゃない。
火災保険で賄えない損失がマンション火災にはあるのです。

買ってみなければ、住んでみなければ分からなかったリスクが割とあります。

>>170
駐車場のところは同意。　数家族で集まる際に必然的に来客駐車場のあるマンション友人のところになる。

>>172
つまりそれらパーティールームやゲストルームがないマンションは切り捨てでよろしいですかね。

戸建ですが宅配ボックス使っていますよ。

うちの妻が2歳の子のママ友のマンションに遊びに行ったら、子供同士も意気投合して2人で元気に遊んでいたらしい。ところが30分ほどで下の階の住人からクレームが来たらしい。それ以降、戸建の我が家にママ友の方が子供連れて遊びに来るようになった。

我が家で遊び回る子供達を眺めながら、下の階の住人の愚痴をこぼしているらしい。住んだことないからわからないけど、ママ友同士も子連れじゃマンションに集まらない方が良さそうだね。

>>173
愚痴る前に、上司を広い戸建に読んでパーティーすれば良かったのに…

>>178
切り捨てかどうかは知らんけど、それが無いマンションなら戸建を選ぶ。

>>181
さすがに70平米のマンション買ったばっかりの上司を自分の戸建に呼ぶなんてそっちの方が俺にとっても上司にとっても罰ゲームw
マンションに住む上司を戸建に招待するのはビジネスとしてもあまり良い影響はなさそうな気がするな。

パーティールームの準備も後片付けもコンシエルジュがやってくれて、たのめばお酌も
予約だって、主要な日を半年分ぐらい予約しておいて、あとからキャンセルすればいい

>>182
私は戸建て派だけど、パーティールームやゲストルームが自由に使えるならマンション暮らしのメリットはあると思う。
ただ駅前にいくらでも飲食店もあるし、公園や児童館も充実してるので
うちの辺りは小さい子供がいない限り、あまり家に呼ぶ習慣が少ないかな。
転勤族だったので、家に呼ぶ習慣がある地域もよく知ってますが。

>>178
>つまりそれらパーティールームやゲストルームがないマンションは切り捨てでよろしいですかね。

相変わらず戸建てさんは極端だね。

必要無い人は共用施設が無いマンションを買えば良い。　必要な人はそれが無いマンションを買わなければ良い。

それだけの話。


１００人いれば１００通りの条件があるだけ。

>>１００人いれば１００通りの条件があるだけ。

このスレの意味ないね。

このような専門家の意見も

>>186
なぜマンションでなければならなきやか。

>>188
自分の意見、意思は無い人なの？

>>186
貴方は何の目的でこのスレにいるのでしょうか？
荒らしたいだけなら二度と来ないように。

>>190
私は188ではないが
温泉施設←近隣にあり
バー←近隣にあり
フイットネスクラブ←近隣に多数あり
キッズルーム←近隣に児童館も公園もあり
ゲストルーム←和室あり

わざわざ共有施設の必要がないのは同意。

>>192
必要無い人には必要無い、欲しい人は欲しい、それだけの話。

近くにカーシェアあったら車要らないの？
車は動けば良いの？

乗りたいから車買う、カッコ良いと思う車を買うんでしょ。

それと一緒。
不要な人には薦めて無いよ。

>>193
それらが不要なら戸建てで解決じゃないですか。なぜマンションでなければならないのか理由が分からない。

マンション派は集合住宅の生活が好きなのか。
区分所有権のデメリットなんか無視して、赤の他人と集団でひとつの建物に住みたがる。
戸建て派からみれば、利便性のいい土地が買えない人の救済住居。
一度自分で土地を買って、家を建てて住んでみればわかる。
マンションより高額だが、立地のいい広い戸建てのほうがいい。

>>187
>>１００人いれば１００通りの条件があるだけ。

>このスレの意味ないね。

なぜ？
100通りの条件があるから、それぞれの物件の生活を参考にして、自分の価値観に近いものを参考に出来るんじゃん。

貴方は2, 3通りにしたいの？
最大公約数の結論を出したいの？

それって、「普通」ってことじゃん。

普通の戸建、普通のマンションに住むなんて一番ツマラナイじゃん。

無駄と思われる共有施設が生活のゆとりを作るんだよ〜
しかもその費用は月額数千円！
戸建さんもマンコミの購入者スレの愛読者なのは分かるが…

>197
エレベータを降りると刑務所の廊下みたいな風景にげんなりするのは本当です。

＞＞193

共用設備は全部カーシェアみたいなもんだからなあ。所有権もシェアだし。

＞乗りたいから車買う、カッコ良いと思う車を買うんでしょ。

まさにその通りですよ。家と一緒。

>>198
気のせいだよ。

大概の問題は「気のせい」で解決ｗ

>200
エントランスは天井も高く夢のような高級感なんだけど
エレベーターを降りると寒々とした風景。
エアコン室外機の風が舞う中、コピーしたような玄関に・・・。
団地のような現実に戻る瞬間です。

>>193
普通サラリーマンの予算6000万程度だと、戸建はショボい、普通の戸建しか無いけど、マンションは共同出資だから見かけは豪華に見える物件買えるよな（笑）

マンションは今日はLow-Eガラスじゃない南向きの部屋は冷房が必要だね

23区内に50坪ほどの土地があるので、敢えて70㎡のマンションに住みたいと思わない。
マンションに住居としての優位性があれば、土地を売却してでもマンションに
住み替えるだろうが、そんな気は全くおきない。
土地のない人にとってマンションの取得価格は安いだろうが、管理費や修繕積立金、
駐車場費用や高額な固定資産税など、長期に戸建てより余計な費用がかかる。
取得費の安さだけで選ぶと間違える。

>>204
>取得費の安さだけで選ぶと間違える。

そんなこと間違えて買う奴なんかいないよ（笑）
小学生かよ（笑）

>>202
マンションの人って外観やエントランスが立派だと自分の物でなくても満足できるの？

＞高額な固定資産税

価値があるからね

>>206
大満足ですね。
共用だとか言葉の定義より、戸建より快適に過ごせる方が大事ですからね。

>>202

コレ真実。
１億近く予算上げないと欲しい戸建が売ってない＆建てられない。

１億以上 戸建て
5000万〜１億 マンション
5000万以下 どちらでも

＞共用だとか言葉の定義より、戸建より快適に過ごせる方が大事ですからね。

無理無理。戸建より快適に過ごせるわけないだろ。
制限ばかりの共同生活の何が快適なの？？？

>>209
これで良いかもね。土地持って無い、金も無いじゃ良い戸建なんか手に入らないよ。

管理費が安いってエア住人が多いね。

本当に２４ｈ常駐ガードマンを警備会社に頼むと
一ヶ月あたり２４ｈ×３０日＝７２０ｈ
通常、１人月は１６０人時なので４．５人月分の料金請求
契約規模とかにもよるが１人月はおおよそ５０万なので２２５万円

常時３人規模の常駐体制だと７７５万円程かかる。
安く上げるにも夜間常駐を２名とか１名にするとかして
４～５００万がいいところ。４～５００戸のタワマンで
警備員だけで１万近くかかるわけ。
更にジムだ、パーチーだコンシェルジュだって、あとネットもか笑

そもそも警備員を自前で用意しなきゃいけないのは、
オートロックとかカメラとかいろいろ機械警備を入れても
そもそも不特定多数が出入りする前提なのに警察がパトロールしてくれないから。

普通の戸建エリアなら、数百から千戸あたりに１つぐらい交番があって
それ以外にも、警察署単位の巡回パトロールもしてる。
その存在が機能しないからガードマン雇う。
そしてその費用は自己負担。
まぁ、同じ面積にたくさんの人が住めば仕方が無いけどね。

>207
>価値があるからね

違う。マンションには敷地権しかない土地の課税評価額は、都内の戸建てだと建物より数倍高い。
ただし居住用土地の固定資産税は、納税額が6分の1に減免されてる。
更に東京では、古い戸建てを耐震性能の高い建物に建て買えると建物の固定資産税は4年間無税。
マンションの固定資産税が戸建てより高額なのは、建物の固定資産税が優遇されていないだけ。
税務当局でも敷地面積当たりの固定資産税を世帯数の掛け算で増やせる集合住宅はいい税収源。
納税額と価値は別物。

>納税額と価値は別物。
本気でそう思ってるなら、銀行から融資の査定受けてみなよ。
実際に根抵当権を設定してみたら、書類上だけでない実際の資産価値が出るから。
うちは専有面積150㎡程度、築20年超えの都心マンションだけど、
仕事の関係で一時的にお金が必要になったから銀行に相談に行ったら、
極度額3億円を融資してくれたけど、お宅は土地込でそれだけの価値判定してもらえるの？
区分所有権だの納税額だの、紙ッペらの上の呼び方はどうでもいいんだよ。
価値を銀行なりが査定してくれて、現金化出来るだけの資産価値があるかどうか。

お宅限定のエア話なんて信憑性がなさすぎて誰も信じてないし
そもそも一般論で議論してるのに「一般的な話に興味はない、俺の妄想トークで我慢しろ」ってのは勘弁な

>お宅限定のエア話なんて信憑性がなさすぎて誰も信じてないし
根抵当の設定は我が家限定の話ではないよ。
家の資産性の話が出るのは、いざという時に現金化、もしくは融資の担保になるからだろ？
それに、どうせエアだと思うんだろうから最初に、

>銀行から融資の査定受けてみなよ。
と書いたのだが？ここに来てる連中はただ罵り合ってばかりの世間を知らない連中ばかり。
だから銀行から評価してもらえば、自分の家の客観的評価が分かるから書いたのだが、
その意味すら理解できないのかな？

競売行きは他スレへGO！

>>212
400～500戸程度のマンションで警備員が常時3人とかあり得ない
管理人が昼間は2人、警備員が昼間は1人、夜間も1人で十分だろう
そんでもって管理会社に払う時給は2000円程度
ちなみに実際はもっと安いぞ
一日あたりにすると管理人が8時間勤務で16000×2で32000円 警備員が24時間で48000円となり総額で6万円
月額でも180万円ってとこだな
400戸なら１戸あたりわすが4500円
たいした額じゃあないよ

>>215
>そもそも一般論で議論してるのに

なんだ、普通物件住人か笑

でた～！
「一般的な話に興味はない、俺の妄想トークで我慢しろ」

はい出ました。

>なんだ、普通物件住人か笑
普通物件、戸建てだろうがマンションだろうが、融資してくれるお金は現金＝キャッシュ。
郊外の戸建て（年数によるがほぼ土地のみの評価だろう）と都心部にあるマンション、
築年数や条件でもちろん変わってくるだろうけど、担保評価を出せば一目瞭然。
資産性の勝ち負けにこだわりたいなら、それで比較すればいいだけ。
で、都心マンさんの極度額3億以上の戸建てさんはいるのかな？
ちなみに根抵当権での3億は、実際の流通額の大凡7割程度だから4億以上で売買される物件だね。

普通じゃない俺の都心マンション＝投資用いわく付き物件

３億以上～、現在の評価額は３億以上だよ～