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[スレ作成日時]2015-12-31 20:20:46
>立地でしか物を語れないマンションさん
あとセキュリティ性能の高さ、資産価値の維持の高さもマンションのメリットでは？
都合のいいところしか理解できない人は、精神的気な疾患では？病院に行ったほうが良い。
反論したいのなら、例えばここ30年程度で、現在でも分譲時より2倍以上の価格を維持してる戸建て、
あるならデータをアップして。上モノ価値は0だから土地の価値ということになるかな。
それって結局立地の価値ってことにならない？
要は立地という結論にしたくないなら、それ相応の反証データ出さないとね。期待してるぞ！
戸建ての建物償却期間20年とはいえ、戸建ての躯体性能がもしマンションよりいいなら、
もし40年経ってても、同じ40年経ったマンション以上に上モノの評価がされてもいいのに、
そんな戸建など聞いたこと無い。ただの古家付き、だよ。何で？
マンションなんて土地が付いてないから価値ないんだろ？
だからマンションの価値は建物のみだと言ってたな？
そうならば、土地も付いてるのに戸建てはなぜ値下がり続けるんだ？
その評価からも、明らかに躯体性能は戸建ての方が低いという証明。
性能の低い盾持によく住み続けられるな。人は土地に住むのではなく建物の中に住む。
性能の低い戸建てになぞ住む価値はない。反論あるならどうぞ。
>1
その立地のいい土地に、戸建てよりも躯体性能の良いマンションで住むのが一番という結論かな。
土地が大事というなら、タワマンなどより土地持ち分の多い、戸数の少ない低層マンションで。
例えば200坪に6戸しか無い低層マンションとか都心には多いけど、一戸あたり平均33坪の土地持ち。
それも地価が高く価値のある都心の33坪の土地を。33坪ならそれだけで1億6000万以上の価値だ。
権利者がそれだけ少なければ、建て替えも比較的スムーズだろう。
何せ建て替えれば、都心のスーパー億ションになるから売ってもいいし住み続けてもいい。
誰もが欲しがるような立地でなければ、建て替えも難しいだろうね。郊外でもそう上手く行くかね？
＞例えば200坪に6戸しか無い低層マンション
都心だと容積率150％なら300坪だから、一戸あたり専有面積約50坪=165㎡のマンションか。
一等地ならマンション単価＠600万以上するから50坪で3億か。
それなら建て替え目当てで築古マンションを買い漁る人もいそうだね。
こういう抜け感のある眺望がマンションのメリット。更に都心で目の前は緑という贅沢。
http://japanpropertycentral.com/tokyo-real-estate-for-sale/shirokaneda...
とはいえ都心の幸福度調査は順位が低い
http://www.kobe-np.co.jp/rentoku/well-being/ranking/reference/post-13....
>高級住宅地の多い世田谷区でも年収１０００万以上の世帯は１６%しかいない。
>他の統計から類推するに１２００万以上の世帯は１０％を少し切るだろう。
世田谷区民の平均年収は600万以下。都内で7位と中途半端だね。その上には目黒区の680万円、
3位が渋谷区の764万円、2位が千代田区の899万円、そして1位が港区の1127万と圧倒的。
以下データ参照。
http://diamond.jp/articles/-/9674
「また港区は、一戸建てに住む世帯の平均住宅面積で、2位の世田谷区を抑えてトップ。
屋敷町の実力発揮というところだ。ちなみに、世帯当たりの住宅面積は共同住宅でも2位。
マンションもウサギ小屋ではない。セレブには広い住宅がよく似合う。」
上記記事より。
つまり立地の良さは年齢や家族構成で年ごとに変化していくんだから、
理想なのはそれに合わせての住み替え。
でも住み慣れた環境はあまり変えたくないし、コストもかかる。
そこで・・・
（あとは人それぞれ）
地域別の住宅価格や細かいデータは、販売用サイトから集計したもの。
ネットに上がらない既存の住宅に対する調査は、アンケートや国の定期調査以外調べようがない。
新築でもHMの注文住宅は、ネットには上がらない。
ネットデータで傾向を語る愚。
「一戸建てに住むのだから広さも大切」というのなら、港区、目黒区、世田谷区の順になる。港区は、3階建て以上の共同住宅の平均面積も1位だから、東京で住宅がいちばんリッチな街だ。ただし、価格も張るから財布の中身と相談してからが大前提となる。」
世田谷って中途半端で、木造アパートのベルト地帯なんだってね。安っぽい街のイメージそのまま。
「賃貸アパートは、杉並区（26％）と中野区（24％）がトップ2。以下、世田谷、練馬、豊島、江戸川、目黒、板橋と続く。こう並べてみると、江戸川区以外はすべてに共通項がある。山手通りと環七に挟まれたエリアを擁する区ばかりだ。
このエリアは、かつて「木賃ベルト地帯」と呼ばれ、地方から東京に流入してくる人たちに住まいを提供する木造賃貸アパートが集中していた。「○○荘」などと名づけられた純木造のアパートは、今やほとんど姿を消しつつあるが、「木賃ベルト地帯」の伝統はしっかりと受け継がれている。」
詳しくは下記ページ参照。
http://diamond.jp/articles/-/19369
>嘘なら惨めだし、ホントならイタイしで、損するだけだよ笑
損を書いて何の損がある？まあ得もないけどさ。笑
億というか、周辺のマンションはほぼ億ションだし、うちのは最低でも1.6億以上の部屋のみ。
平均で2億は超えるだろうけど、それがこのエリアの平均じゃないかな。壁材がベニヤとかあり得ない。笑
貧乏ったらしい話は別スレでも立ててやれよ。苦笑
>でも戸建より静かで温かい、しかも地震に強い
タワマンは地震には弱そう。
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf
>値段が下がらないようなマンションって数が本当にすくないから、すごい倍率で当たらないと買うことすらできないよね。しかも、コネで買う人も多いだろうから、普通に買うのはさらに困難。
コネとか、何だか子供のお受験みたいな話になってるね。
確かにすごい倍率で希少なマンションに住めれば安泰かもね。
ここでいう希少とは、資産価値が何十年も維持され2〜3倍の売却益も望める都心の好立地物件。
お受験の狭き門いわば慶應のような感じか。
戸建ては、公立校みたいな感じで数は多いから、実際の学校と同じでレベルも平均的に低い。
ただし、東大や京大のようなごく一部の優良校=都心部の豪邸のような物件もある。
あなたはどのタイプ？
・都心マンション=抽選運やコネも必要？幼稚舎から慶應にやって長年安定した生活を求める。
・公立のような戸建てに住んで、一発逆転で東大京大に入るような努力して都心豪邸に住む。
・その他大勢の一般校と同じような、郊外のそこそこの安い戸建てに住んで一生を終える。
住まいと学校選びは類似点が多いかも。
>郊外の駅からバス便マンションだったけど、5年住んで売値は＋800万だった。
バブル期はどこも上がったけど、何時の時代？それにたった800万のプラスかい。やっぱ郊外は評価低いな。
5年住んでって築何年？都心マンションの例は築30年経ってるマンションだったよ。
「郊外の駅からバス便マンション」築30年マンションで、現在の売値が元値の2倍になってるマンションあるなら書いてみ。
>都心マンションが慶應とかどういう決めつけなんだか意味不明。
よく読めば？都心マンションに住んでいる人が幼稚舎に行っている、ではなくて以下の書き込みに対してのレスだよね。
>値段が下がらないようなマンションって数が本当にすくないから、すごい倍率で当たらないと買うことすらできないよね。しかも、コネで買う人も多いだろうから、普通に買うのはさらに困難。
値段が下がらにような都心のマンションを買うには「すごい倍率で当たらないと」、「コネで買う人も多いだろう」ということで、学校で言えば、まるで幼稚舎に入るぐらい倍率とコネがないとダメだ、という喩えでしょ。
そんなことも読み取れないのかな？
旦那が慶応って書いてるから、あなたおバカな白百合とかフェリスとか程度でしょ？それか短大かな？笑
>何でわざわざマンション買うよ？
何か男みたいな言葉遣いですね(汗。でも、あなたのご意見よく分かります。
ご主人の実家が戸建てで慶應卒でも、都心のマンションは高くて買えないんだね。残念でした。
郊外の実家か、マンションにでも住んでて下さいね。
この30年はデフレで、物がどんどん安くなる時代だったのに都心不動産は例外なのですかね。
それも30年住んでて元値の倍になるとは驚きの収益マンションがあるものですね。
まあ、それが価値ある立地=都心立地というものなのでしょうね。
でもこの10年ぐらいで見ても、5〜7割アップのマンションは都心には多いですね。
郊外だと2割アップ（井の頭公園の18%）ぐらいがせいぜいかな。以下ご参考まで。
https://www.sumai-surfin.com/price/president/201003/best130.php
>また横だけど、
そこまで粘着してるのはご本人だからでしょ。浅はかな人だね。笑
>他人のふんどしで相撲取って何が嬉しいの？
相撲を取る？ここは、別に自分のマンション自慢をするスレではないですよ。
あなたはそうなのかも知れないけど。
資産価値でいえば、あなたもご存知の通り、日本全国で最も価値が有るのは都心でしょ。
そんなのここで議論する気もないし、客観的事実なんだから今更自慢する気もない。
ただ、あまりに無知な人が多いから、その客観的事実をデータを付けて説明しているだけ。
では自慢を聞きたいなら、うちのマンションは買った時より5割程度値上がりしてますよ。
もう15年ぐらい住んでますけどね。そんなの渋谷区、港区あたりには結構あるので自慢でもないですがね。
たった2割程度の値上がりで喜んでる郊外さん達の脳天気ぶりは、誠に微笑ましい限りですよ。笑
>具体的な物件名と、30年前の取引条件がわかる
そんなのご自分でお調べなさいよ。お得意のネット検索とやらで。笑
30年前、1986年当時のマンション単価@250万〜300万程度が、2016年現在@500〜600万程度。
色いろあるでしょ。お気張りやす〜
また億とか都心とかエア話が出てきたか、、、
本当に都心で億ならマンションでも戸建でもどっちでも良いだろうに、何をこんなネットでムキになるのかな？ そう考えたらエア富裕層以外無いよな（笑）
＞品川駅チカの例のタワーは確か100万円台からと、
それシティタワー品川ですよね。おっしゃる取り、定期借地権だったり色々と制約もあり、
分譲時の坪単価は120万円台と、港区アドレスでは港南とはいえ超破格の物件でしたよね。
でも5年の売却禁止期間を経て、今売りに出ているのはこんな感じです。
http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_150U3053/
114㎡の部屋は7年前の分譲当時は4300万。それが今は9380万で出てますね。
7年間で2倍強です。湾岸の埋立地なので自分は初めから検討すらしていませんでしたが、
こんな値段で売れるなら買っておけば・・・なんてタラレバ話しても仕方ないですが。
マンションさんに対して、いちいち反応してあげるから調子に乗って粘着を続けるんでしょ。
構ってちゃんは相手にされてるだけで嬉しいのよ。
どのみち同じ話しかできないんだから、飽きたら放置が1番いいよ〜。
マンデベさんはあの手この手で閲覧者の興味を引こうと必死に書き込みしてるからね。
一見まともなコメントや丁寧な書き込みを誘うんだけど、いつのまにか都心の話に誘導していくから（笑）
マンション売れてないからね。
今後人口が急速に減っていくのに、都市の有限な土地に流入する人口を
高密度に住まわせる箱物のマンション需要が減るのは時代の趨勢。
こんな時期にマンションなんか買うのは、オリンピック狙いの外国人や法人だろ。
傾きマンションの対応の結論も出てないようだし、マンションに住むなら
面倒な区分所有権なんか買わないで賃貸で十分。
東京のマンションは６割が賃貸だから、選択肢が多そうだし環境が悪化すれば住み替えればいい。
タワーだろうがファミマンだろうが、マンション騒音は似たようなもの。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E9%A8%92%E9%9F%B3
>東京のマンションは６割が賃貸だから、選択肢が多そうだし環境が悪化すれば住み替えればいい。
賃貸は10年とか長い目で見ると大損だけど、それでもよければ…。
そんなの勿体無いから、自分なら買って住んで、いずれ売って利益を得て更に広いマンション買うけどね。
だって賃貸なんて、他人（オーナーさん）のローンをせっせとオーナーに代わって支払うようなもの。
バカバカしい。ま、まとまった頭金用意できない人は、他人のために働く=会社員と全く同じだね。
お金をある程度持ちたかったら、仕事では人を雇える人、マンションなら分譲買えるクラスにならないとな。
>マンションなら賃貸がいいよ。
との意見があったけど、全ての立地に当てはまるか分からないけど、賃貸は掛け捨てだから損だと思う。
例えば、自分は渋谷区の中古マンション2LDKを4000万で買って10年住んだ後に3500万ぐらいで売った。
その間の管理修繕費、固定資産税が10年で約500万だから一見1000万損したみたいだけど、
もし10年間賃貸だったとすると、同じ間取りの部屋が25万で出てたから、
年間300万ｘ10年で家賃が3000万。それに敷金・礼金・更新料などが更に掛かるよね。
結局10年トータルのコストで見ると分譲だと1000万、賃貸だと3000万プラス諸費用。
その差2000万円以上。今は都心のマンション値上がってるからもっと高く売れたかも。
賃貸も上昇傾向だから、そうすればその差はもっと広がるよね。
10年で2000万の差は大きいと思う。住居は立地や程度などよく検討して賢く選びたいもの。
↑それプラス、何と言っても分譲は資産。賃貸じゃあいざという時、銀行はお金貸してくれないよ。
でも分譲マンションなら、例えばうちのマンションは根抵当設定したことあるけど、
3億ぐらい貸してくれた。やっぱり資産は持っておくべきだよ。
一時的に住むのはともかく、どんな高級賃貸だとしても結局は根無し草だからな賃貸って。
>資産価値が期待できない郊外・地方は賃貸でおｋ。
確か、前スレでの結論って、郊外は賃貸で都心こそ分譲で住むべき、だったよな。
結局それが結論でしょ。
>戸建の素晴らしさを語ろう
郊外戸建の資産価値が低いのは分かった（躯体性能の低さ、償却20年だし）ので、
それ以外で住み心地とか戸建の良さ知りたいね。
「マンションより優れているのは区分所有じゃない」とかアホみたいに連呼する連中ばかりで、あんまり良いイメージ無いので。
マンションってこれからも上がり続けるのかしら。
何か、Yahoo!の株式の掲示版連想しちゃうな。
売りたい銘柄に対して必死で「今が買い時。買わなきゃ損する。」って言う感じの書き込みしてる人いるよね。良い材料の記事をコピペして。
その逆もいるんだけど。
実際にそれ見て買う人なんていないと思うけどね。
土地やマンション、絵画も含めて上がり続けると言う神話が崩壊して始まったのがバブル崩壊。
あれ、前にも書いたかな、これ。
マンションをネガるのは、戸建の良さを語れないからだね。
立地で劣り、資産価値で劣り、躯体性能で劣り、快適性も防犯性も劣り、じゃあなんで戸建住むの？
安いから？周りがそういう田舎立地だから？
相手をネガるしか出来ない可哀相な戸建さん。よほど住み心地悪いみたい。
＜一戸建ての主なメリット＞
・管理費や修繕積立金、駐車場代（または、駐車場管理費）などがかからない
・築年数が経過しても土地部分の価値があるため、資産価値はそれなりに残る
・管理組合などへの参加義務がない
・一戸の家としての独立性が高いので、プライバシー面で優位性がある
・隣家と離れているほど、騒音面で神経質になる必要がない
・自由に増築や建て替えができる
＜一戸建ての主なデメリット＞
・同じ立地条件だとマンションよりも物件価格が高くなる傾向がある
・将来の修繕費を自分で貯めなければならない
・空き巣や放火などの防犯（セキュリティ）面を意識する必要がある
・保温面、日照面、害虫面などで優位性に劣る場合がある
そういや戸建てに住みたいと思う人が圧倒的に多いってアンケートなかったっけ。
前にも書いたけど、戸建の良いところなんてない。
ごく普通に、アタリマエに、日本国の法律で許される生活ができるだけだから。
戸建に比べて、
立地で劣るマンションあるし、
資産価値で劣るマンションあるし、
躯体性能で劣るマンションあるし、
快適性も防犯性も劣るマンションあるし。
結局、マンションは区分所有のデメリットを区分所有のメリットでどれだけ克服するか、しかない。
＞＜一戸建ての主なデメリット＞
＞・将来の修繕費を自分で貯めなければならない
強制的に貯めさせられるほうがメリット？
持ってると使ってしまうからね。ｗｗｗ
こどもじゃねーよ。
駐車場などはそれこそマンションによるね。込の場合もあるし、
管理費のみ月2000円、なんてところもあるし。
修繕積立が必要なのはどちらも一緒。手を掛けなければボロボロになっていくだけ。
面積など違うから単純比較はできないが、スケールメリットのあるマンションの方が、
一戸あたりの負担額は割安。戸建ては屋根の雨漏り対策や壁の塗替えなど、
10年毎に100万単位で費用がかかる。庭の剪定費用などもバカにならない。
もっとこれは良かった、みたいなメリット無いのかね？
>・保温面、日照面、害虫面などで優位性に劣る場合がある
何が「優位性に劣る場合がある」だよ。笑
マンションにシロアリ被害なぞ皆無じゃ。日照も遮られず、圧倒的な保温性能。
ヒートショックで死ぬのはほぼ100％が戸建て住民だよ。ご愁傷さま。
スーモか何かの記載を抜粋しただけです。
駐車場はマンション住民のために使われるからいいとか言う変人もいたな。自分の懐から出ることには変わらないのに。
ヒートショク100％戸建てってデータはないけど、80％は高齢者。かつ糖尿病などの疾患を持ってる方はなりやすいらしいですよ。気になる方は気をつけてくださいませ笑
>ヒートショク100％戸建て
>ひさびさのヒートショクか
>全館空調、全床暖房で家中快適
ここの戸建ては成りすましや嘘つきばっか。って戸建て派は一人だけ。
そこまで姑息な手を使ってもマンションの優位は変わらないみたいだね。
お粗末だね〜。早く援軍が来るとイイね！笑
おい、戸建て民。さっきから一人で自演して、一人会話を書いて楽しいか？
そんなのとっくにバレバレだよ。だから誰もレスしないだろ。
構ってちゃんもそこまでくると滑稽を通り越して可哀相。
ま、続けろや。誰もレスしないだろうけど。苦笑
これからの時代、いや高齢化人口減少の今、すでに集合住宅は厳しい時代に突入していると思います。
独居高齢者部屋の処理問題が管理組合に重く圧し掛かっています。
に
独居高齢者が認知症であることが分かれば、すぐさま自治体に相談しないと徘徊で行方不明になったり死亡したりした場合は、相続手続きを管理組合がしなければならないのです。
戸籍を取り寄せるのが、管理組合では簡単ではないです。探偵事務所に依頼する料金も馬鹿になりません。
戸籍から相続者をたどり相続するかどうかを確認できなければ、管理費修繕費を請求徴収することはできません。
部屋の中に入ることもできず、、部屋の中では食べ物が腐ります。
部屋の中に遺体でもあれば、腐った遺体から出てきた体液で床のコンクリートが侵されます。
人の身体は６０％が水分なのです。
腐った野菜どころの騒ぎではすみません。
臭いの苦情で発見されたとなると、その部屋は死臭が染み込んでしまった後。
使用されない配管も劣化しています。
戸建てならば、近所に不審な空き家があっても、懐を痛めることはありませんが集合住宅だと、他人の負債まで背負わなければならない。
マンションはさけるべきですが、高齢者が多く住むマンションは絶対に購入してはいけないと思います。
＞１６５の空き部屋問題には、マンション購入派の方は触れないのですね。
集合住宅のリスクをよくよく考えるべきですよ。
民泊や学習塾などを隣の部屋が始めたら悲惨ですよ。
自分がどんなに住居を大切にしていても、他の住民が無頓着であればどうしようもない。
火災も戸建ては隣接していたら類焼の危険性がありますが、火災保険はおります。
しかしマンションは、部屋が燃えなくても煙の被害があります。
鍋の取っ手が燃えた臭い。酷いですよね。それよりももっと酷い悪臭の影響を受けるのですよ。
ベランダ煙草の煙ですら訴訟に発展しますが、火災の煙問題は住めたもんじゃない。
火災保険で賄えない損失がマンション火災にはあるのです。
買ってみなければ、住んでみなければ分からなかったリスクが割とあります。
うちの妻が2歳の子のママ友のマンションに遊びに行ったら、子供同士も意気投合して2人で元気に遊んでいたらしい。ところが30分ほどで下の階の住人からクレームが来たらしい。それ以降、戸建の我が家にママ友の方が子供連れて遊びに来るようになった。
我が家で遊び回る子供達を眺めながら、下の階の住人の愚痴をこぼしているらしい。住んだことないからわからないけど、ママ友同士も子連れじゃマンションに集まらない方が良さそうだね。
マンション派は集合住宅の生活が好きなのか。
区分所有権のデメリットなんか無視して、赤の他人と集団でひとつの建物に住みたがる。
戸建て派からみれば、利便性のいい土地が買えない人の救済住居。
一度自分で土地を買って、家を建てて住んでみればわかる。
マンションより高額だが、立地のいい広い戸建てのほうがいい。
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
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2LDK・2LDK+S（納戸） |
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45.12m2～74.98m2 |
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総戸数 45戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
