DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その31

>>6250 匿名さん
分けて議論すべきだと思いますけど。
移転延期により、更に税金が投入されてるんだから。
石原の責任ばかり追及してますが、小池は今の責任者なのだから前任者の責任追及だけしてて良い訳がない。
前任者に不手際があったのなら、それを謝罪しつつ、どうやって傷口を最小限にとどめ、都民に理解を求めていくかを行うのは今の小池の仕事で、それが組織というものですよね。

移転決定のプロセスはしっかりと検証し今後にいかす、豊洲の安全性は科学的に担保されてるのだから移転は速やかに行う、そうしないと都民の負担ばかりが増え続けますよ。

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>>6136 匿名さん
それが言うんですよ。もし売れているというのなら、どうしてもここしか手が出ない人。スミフの営業さんが住んでるとのことだけど、スミフの営業さんの年収で買えるのがここしかないから。そんなのちょっと考えれば分かること。因みに大手4社くらいのデベとよく話しますけど口を揃えていうのは、湾岸は資産価値なんてない、ということ。それだけは事実だよ。

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>>6142 マンション掲示板さん

随分といい夢見てますね…

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>>6252
詭弁ですね〜。そんな半径数メートルの意見を総論のように語られても。
ちなみにその営業の人は給与だけじゃなく複数物件賃貸に出しているので選択肢は多様にあるような人です。
同じ半径数メートルの話をするなら私の周りの不動産関係者は湾岸に期待している人ばかりですよ。

資産価値を感じなければ買わなければいいだけですよ。
私は感じてるんで買ってます。それだけです。
わざわざ100レス遡ってご苦労様です。

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>>6254 匿名さん

なんか6252のようにこのタイミングでこんな話をしてくるのも、豊洲問題から話題を変えたい関係者の差し金ではとも思ってしまいます。
昨日の百条委員会の都民ファーストの会の質問者も、今そんな質問して何やってんだ、本当に都民ファーストに戻れ、とTwitterが炎上したらしいですしね。

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そうそう。わざわざ今その話する必要ない。意味わからないネガですね。
湾岸は資産性がないとかわざわざ言う必要ありますかね。自分で思っていればいいだけ。

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>>6248 匿名さん

小池百合子は無能
防衛大臣の失敗を全く活かしていない

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>>6234 匿名様
オマエみたいな赤旗野郎がいるから市場関係者が困るんだよ！

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小池党、民進党、共産党がいなくなれば、東京は良くなって、晴海の地価もあがるのに。

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小池知事は埋立地とマンション業者の敵なんだろうが、都民の支持は得ているよ。

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>>6260 匿名さん

騙されやすい都民が多いことに驚きますね。オレオレ詐欺がなくならないわけだ。

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今年に入ってから動きはほとんどないってことなんでしょうか、物件概要の戸数がずっと変わってませんが。もしかして、中古とかが少し安く販売されているのかな～と調べてみたら、なぜか住民版が出てきちゃって、夜遅くに車の呼び出し？があってどうのこうのという話題でした。ここって、館内放送みたいなものが入るのですか？普通のマンションではそういうの無いと思うのですが。

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>>6263 匿名さん

数十戸は今年に入って売れてるぽいですけどね

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>>6263 匿名さん
防災センターから館内放送があります。

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>>6265 マンション検討中さん

それで他のマンションに移ることを検討中なのですか?

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>>6264 匿名さん

もう中古なので誰も販売数とか気にしてないでしょ

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今度見に行こうかと思っているのてますが、既に中古もあり、どちらに行けば良いのかわかりません。基本的には中古の方が安いのでしょうか？

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>>6263 匿名さん

HPを見ていたら、販売戸数が51戸から5戸になって、また51戸になってますよ。
週末何度か見に行っているのですが、毎週末それなりに内覧の方がいらしてるので、チェック担当の方が待ち受けてる感じなのでそれなりの数売れてるのかもしれません。

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>>6268 マンション検討中さん

もう全部中古

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全部中古とか適当なこと言いますね〜

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>>6271 匿名さん

まだ新築扱いだと？

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新築の定義が竣工一年未満且つ未入居だから、ここは中古だね
だから何期何次とかも最早無意味だしアナウンスする必要もない
専有部分については契約後に仕上げるだろうから、気にし過ぎることはないと思うけどね

五輪後も余裕で売れ残ってると思ってたけど、
三井晴海や住不有明があんな感じだし、意外と売れてんのかな？
何れにしても金利を即固定できるメリットは大きいと思う

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中古って言葉が紛らわしいね。6268さんは入居済み=中古という解釈だけど、
竣工1年以上経つと物件自体は中古扱い。定義上中古だからといって価値が下がるわけじゃないんだけどね。
入居済み物件と未入居物件の価格を見たところほぼ変わらなそうなので普通に未入居買えばいい気はする。

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>>6273
営業マンを有明に移したいだろうしあと1年ぐらいでほぼ売り切りたいのでしょうがそれは厳しそうですね。
とはいえ名作と言われているWCTも売り切るのに時間かかってますし、売れ残りは問題ではないと個人的には思ってます。
売り切るまでのスピードは価格要因が1番大きいと思いますし。

あと仰る通り金利面を考えた時のメリットは大きいと思います。
実質支払う金額を考えたらこの物件が1番ギリギリ低金利で済む物件かもですね。

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>>6275 マンション検討中さん

敏腕営業マンとしてスカウトされるよ。

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羊頭狗肉

物は言いようですな

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>>6275
WCTは販売開始からは売り出し分完売が続き4年後の全体竣工時に全体の95％は販売済み。残りの一割約100戸は竣工から1年たってから2008年に、それまでと全く違ういまのドゥトールなみの価格をつけて初めて売り出したが、その直後にリーマンショックが襲い100戸売り切るのに2013年までかかった。なので現時点で大量に残っているドゥトールとはかなり状況は違うと思われる。

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WCTは品川15分の埋め立て地というひどい立地だけどシャトルバスを頻繁に品川に飛ばすことにより利便性を売りにし売れた。
ここも東京駅まで頻繁にシャトルを飛ばすと売れると思うけどな。
マンション自体は最近のマンションにしては結構いいマンションだと思うけど。

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まあマクロ環境が違うので単純比較は無意味だね。


一度内見行ったけどマンション自体は良いと思う。スパも綺麗。
個人的にはスタディルーム無いのがケチってるなーと。ブックサロンもほぼ通路だし。
高層階のラウンジは良かったけど、子供がうるさかったので時間帯によって居心地違いそうだった。

アクセスは言うほど悪くないと思うけどねー。確かに駅までは若干歩くけど。
大江戸線、バス、徒歩で大体のところ行けるし、勝どきから乗るなら電車は座れるだろう。

良くも悪くも話題になっている時点でエッジが立ってていいじゃない。

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>>6279
あの付近と晴海~東京は全く混み具合が違うからなあ。
しかしWCTはシャトルが高頻度とはいえ管理費にかなり乗ってくるだろうし
立地考えてもコスパ悪いと思うけど何故か人気ですよね。
ウッドデッキと独特の雰囲気、近くに公園あるのは良いと思ったけど。。

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WCTにシャトルがなかったらあの立地は売れてないと思う。
バスを高頻度にする事で資産価値保ってる感じ。シャトル有り無しで2000万位売却額が違うのでは。そう考えると管理費若干高めでも高頻度のシャトルはあった方がいい。もし、東京駅までのシャトルが高頻度であると他のマンションとの差別化になり、人気になりそうだけどな。
ここはシャトルの頻度低いし、使いにくそう。あってないようなものだからな〜。ブックサロンもあってないような感じ。バーはあるけど、カフェがない。
なんだかんだで使える共用施設はスパとジムくらいかな。

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2000万の売却額って勝手な想像でしょう。
WCTの近くに都営バス停もありますよ。
もちろん天王洲アイル駅もあるし。

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晴海(陸側)がよっぽどいいよ。

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>>6281 匿名さん
WCTはシャトルバスは運賃による独立採算で管理費からの費用拠出はゼロらしいよ。あと、天王洲アイル駅があるからWCT 居住6000人の中でシャトルバス利用者は1000人くらいなんだって。自治会HPで見た。

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>>6281 匿名さん
>しかしWCTはシャトルが高頻度とはいえ管理費にかなり乗ってくるだろうし

ここもWCTもシャトルバスは管理費とは関係ないでしょ？しかもWCTの管理費は湾岸マンション最安レベルだし。

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まあでも晴海のほうが立地は好きだな。
東銀座、新橋、東京にシャトル飛ばしてくれないかな

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>>6287 匿名さん
それは可能なら良いけど、交通事情からダイヤ通りの運行が厳しいだろう。それと採算が取れないと思われる。

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>>6288 匿名さん
ですよね。やっぱりまずは人道橋の整備ですね。

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>>6288 匿名さん

WCTも7時台、8時台など時間が読めない時間帯は5〜7分間隔で運行と時間をきめてないですよね。
そんな感じでやればいいと思う。
シャトルの路線と本数の見直しで人気物件になるかも。

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>>6290 匿名さん

WCTのケースは確かにシャトルバスの存在が人気に貢献してると思われるけど、晴海で実際にやったとして何人くらい利用するかな？

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>>6292 匿名さん
銀座や東京駅に飛ばしたら頻度にもよるだろうけど、結構使う人いそうだけどね〜〜。毎朝、マリナーズ前のバス停結構使ってる人いるし、
最寄りが銀座、東京みたいな感覚になって便利そうだし。
ただ、新橋があるから買った人もいるだろうから、新橋に加え1時間に2本くらい銀座 東京ルートがあるといいね。

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シャトルを充実させたとして、あまり利用者はいないと思いますね。使うシーンは休日がメインになるのでは。
WCTと比較すると駅への距離が近いですし、勝どきから通う前提で購入している方が多いと思うので。
WCTは勝どきより使いにくい天王洲アイルが最寄り、品川までの道が混まない、
などシャトル需要が高くなる条件が揃っていたと思いますし。

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WCTは天王洲アイルが最寄り駅じゃ
かなり不便ですよね。バスないとどうしようもない。
それに比べて勝どきに近いココは便利ですね
そう考えたら、新橋は勝どきから二駅で汐留だし、新橋シャトル必要ですか？
普通に最寄り駅から電車でも簡単にいけちゃうトコにシャトルだしてもね〜〜。新橋で働いてる人にしか需要ないよね。
有楽町とか東京のほうが何路線も乗り換えできて便利そうですよね。

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そうなんですよね。終電新橋からシャトルで帰る分には便利だけど。
銀座とか東京、有楽町の方が効果的な気がしますね。

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Wctとここ、なんで比較されてるの？

元々の価格帯も全然違うし、明らかに格差があるもの同士を比較しても、意味ないのでは？

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いや、WCTとどちらが良いという話じゃなくて
シャトルの方向性をWCTと照らし合わせて話題にしてるだけしてるだけですよ

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ぜんぜん話題変わってすみません・・・
カスタムオーダーってことは、住民さんのお宅はみんな違った間取りってことなんでしょうか。
自慢のお宅拝見なんてできたら面白そうだなと思いました。
でも、あまりに個性的な部屋にしてしまったら中古で売るとき大変じゃないですか？

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知らんと思うが、WCTで中古マンション人気ランキングで常に３本の指に入っているよ

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>>6300 匿名さん

それ、ネット物件チラシへのアクセスランキングでしょ。住民がアクセスしてもカウントされる。

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>>6300
そうなんだよね。いっつも中古人気ランク上位。http://www.nomu.com/mansion/catalog-rank/
たぶん、あの共用設備や管理費の安さとか品川駅徒歩物件なのに部屋を選べば割と安いことが人気の背景なんだろうと思う。俺は新築しか興味ないけど中古に絞ってリーズナブルな物件を探している人にとっては優良中古なんだろうね。先週のSUUMOにもデカデカと載ってた。ドトールも10年以上たってから雑誌のグラビアや住友不動産作品集のトップページに表示されるようなマンションになるといいけど。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/masterpiece/

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>>6301
10年もたってるのに？住民が日々ランク上位になるくらい毎日アクセス？

一位の広尾ガーデンヒルズも住民がアクセス？なわけないでしょ。

単純に人気あるんだと思うよ。

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＞元々の価格帯も全然違うし、明らかに格差があるもの同士を比較しても、意味ないのでは？

全然時期が違う分譲価格同士を単純比較するほうが意味ない。広尾ガーデンヒルズなんか分譲価格330万くらいだぜ？
もし、いま仮にWCTが新規売り出しだとして10年前の分譲初期と同じ坪230-240万で売り出されると思う？たぶん、ここと同じか人気上昇中の品川エリアということでそれ以上になる可能性さえある。11年落ちの中古でも坪270-340万で取引されてるからね。
要は販売時期の違い。物件そのものには言うほどの格差はない。10年前くらいは良い時代だったと思うよ。逆にドトールが2005年分譲開始なら分譲価格は坪230万くらいだろうね。

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あの時代、品川駅直結の品川ブイタワーも坪300万円弱から買えたね。

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>>6304 匿名さん

>>6304 匿名さん
WCTはマンション自体はすごくいい。
ただ立地がね〜〜。
品川徒歩圏内とかいうけど、ココから15分も歩いたら築地までは行ける。
それくらい品川までは遠い。
中古マンションの資産価値は8割立地というけど、ココが10年後勝どき4分になり、環状2号が開通し、brtバスがガンガン走るようになったら
WCTとは比較にならないよ。
銀座にも東京にも近いし。

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>>6306
そうなるといいね。でも、どっちに転ぶかわからない。WCTなんてあの立地だから資産価値なし暴落必至とか言われてたのに、今や雑誌でも名作マンションとか言われて築10年超えても坪300万以上キープしてる。それに品川駅の再開発の世間一般での好イメージ影響もある。いずれにせよ、元が高倍率抽選になるくらい安かったのが大きい。ここはもともと高いから、WCTなみに坪100万単位で上がるといいけどかどうなるかは神のみぞ知る。

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>>6307 匿名さん
名作マンションの雑誌、中身を見たら写真ばかり大きくて大した事は書かれていなかった。
それともうすぐ品川は新航路で、飛行機が低空で飛ぶ街となる。

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>>6304
2005年の分譲開始で坪230万円と2017年の坪350だと金利面含めるとどちらが返済額多いんだろう

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都心に住むのバックナンバー
ビンテージマンション候補に湾岸で挙がってるのはツインパとワールドシティ
中古売りたい人は、有名マンションは勝手に宣伝してもらえるのはいいね

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＞2005年の分譲開始で坪230万円と2017年の坪350だと金利面含めるとどちらが返済額多いんだろう

2005年ごろは金利高かったと思ってるのかもしれないけど、金利は当時でも１％切ってたからね。
変動選べばデベロッパー大幅優遇で金利0.75%くらいだった。で、それから10年変動金利は全然変動してない。
圧倒的に坪230のほうが支払額が少ないよ。マンションの絶好の買い時に当たった人はラッキーだよね。

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>>6311
自分でも調べて見ましたが変動金利は変わらないみたいですね。。
同じ金利で計算したら同じ部屋で数千万円違いますね。。

ただ、マンション購入はライフイベントに左右されるので
完全にコントローラブルかと言ったらそうでもないですよね。
住みたい物件に出会えるかも運ですし。

バブル期のような状況は別として、基本的には買いたい時が買い時なのかなあと。

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>>6312 匿名さん

おっしゃる通り。

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>>6304 匿名さん

＞もし、いま仮にWCTが新規売り出しだとして10年前の分譲初期と同じ坪230-240万で売り出されると思う？たぶん、ここと同じか人気上昇中の品川エリアということでそれ以上になる可能性さえある。

ないない。ここまで来て宣伝しなきゃならないくらい困ってるマンションなんですよ？

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何処とは言わないけど、高速道路脇で、足元が倉庫でぐっちゃぐちゃ〜、のマンションがビンテージなんかになるわけないよね。

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>>6312
まあ低金利であるうちに買う、という選択はベターだと思う。
1番無いなーと思うのは欲しい物件はあるけど今が物件価格の天井だからオリンピック後まで待つという人。
価格の下落幅は不透明、金利の上昇リスクもある、賃貸も払い続けて年を重ねる選択は非合理的。


特にほしい物件の周辺が今後開発が進み人口も増える見込みがあるのであれば大幅な下落はない。
その中でも賛否両論巻き起こるエッジのあるマンションは個人的には買い。
物件選び自体は感性の世界なので目立ったもの勝ちですよ。

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>>6307 匿名さん
でも、元値が安かっただけに中古で坪300以上で出してる部屋はうれてらないよね〜〜
顧客心理として、絶対このマンション欲しいとかこの場所に欲しいじゃないと、もともと安かったものを中古で高く買いたいとは思わないよ。
高速と倉庫にかこまれた駅遠物件を
高値でかうかな〜

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そうそう。立地が千代田区の皇居の近くとか、港区でも麻布広尾高輪あたりは高く出しても買いたいけど、港南の高速倉庫まみれの元安マンションに高くお金を出したいとは思わないよね。安く出して買った人と同じ建物で10年前にかってれば。。。と損した気分を毎日味わいながら生活したくないかな。
心狭くて申し訳ないですが　笑

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>>6318
倉庫街とかそんなこと言ったら晴海も大差ないからブーメラン。むしろ港南は環境は変わって中古は間違いなく人気あって売れてますよ。ここも環境がさらに良くなって港南みたいに大幅に値上がりしたらハッピーなんだからそういう風に言うのはやめましょう。

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>>6314
今、もし港南で新規分譲なら駅近は坪６００-７００万、駅遠１０年中古でも坪３００-３３０万で
バンバン売れてるんだから新築は最低４００－でしょう。
もし、いま品川に新築があれば私ならドゥトールじゃなくて品川一択ですね。中古しかないので
あきらめてますが。
リニア駅や新駅建設、再開発でエリア全体に注目が集まってるから住みたい街ランキングも
急上昇中だし、港南の駅遠は天王洲アイル駅近でもあるし。
晴海も２号線ができると評価が変わると思うけど、新築マンション計画がこれからも多くて
供給過剰がちょっと不安材料。

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素朴な疑問として、中央区、都営大江戸線 勝どき駅 徒歩9分、新橋駅までシャトルバスありと港区、JR品川駅 徒歩１３分シャトルバスあり＋天王洲アイル徒歩４分とどっちが評価が高いだろう？

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>>6321 匿名さん

どっちもどっちじゃない？
丸の内大手町新橋銀座勤務ならココ
新宿、渋谷、品川勤務ならwct

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どちらにしても眺望の良い部屋以外はパス！

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>>6321
僅差だと思うけど、世間のイメージ含めてやっぱり港＞中央じゃない？
これは中央区湾岸と江東区湾岸比（中央＞江東）にも当て嵌まると思う

個人的には月島に馴染みがあるから中央区湾岸が一番で、ファミリーなら豊洲
品川が生活圏だったことは生まれて一度もないから港（内陸除く）品川は圏外ｗ

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>>6324 匿名さん

新航路で港区上空を車輪出した飛行機が飛び始めれば、「世間のイメージ」がどうなるかですね。

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>>6325 匿名さん

羽田が益々便利になり、その後リニア品川の開通。普通に考えて品川でしょ
。

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>>6325

都心のタワーマンションはもともと防音サッシ入ってますから60-70db程度の騒音は室内環境には関係ないでしょうね。世間のイメージがどうなるかは別として。

>>6326

私もそう思います。品川駅港南口から歩いて帰れるというのは今でもそうですが、いま東京の国際空港の軸足は成田から羽田に戻りましたからね。訪日客の玄関口として品川駅周辺の整備は加速するでしょう。
ネックは品川駅が巨大ターミナルなため駅周辺の港南１－２がオフィスビル街で住宅エリアである港南３－４のマンションまでは徒歩10分～程度かかることでしょう。でも、こことどっちがいいかと言われたら微妙な感じ。
品川駅に新築の企画があればそっちをメインに検討すると思います。今もし出てきたら買える値段ではないかもしれませんが。

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>>6327 匿名さん
10分歩く間に飛行機が頭の上を5機通過。2分おきですからね。WCTは更に駅遠。
自宅警備員以外は、自室の防音だけ語っても意味ないですよ。街全体がうるさくなるのですから。更に落下物リスクもね。

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落下物リスク...？

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空港に近い町ってだいたい何もないよね。
これから発展させようとする街の上に飛行機は飛ばさない。

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ここはちょっとおかしい住民がいるようなのでパスですね。

姿形で指摘されたり家族の病気を公開させるので怖いです。

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>>6331 匿名さん
タワマンなんで、世帯数が多いから1人くらい変な人いるよ。
戸建にしたら？

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まあでも高級マンションなので住民の質は担保されてるほうでしょ。
戸建の方が周辺住民は玉石混交。

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>>6332 匿名さん

いやあ、酷すぎでしょう。住民板が凄いことになっているようです。

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>>6334 匿名さん

近隣住民が引越たとか。ヤバそう。

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ウチの階は変な人いなくてよかった

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WCT住人と思われるネガがすごいですね。そんなにここが気になるのかな。

あちらの中古も見てきたけど、ものは良かったですよ。それは確か。建物自体もしっかり作られてるし、敷地もちょっとオーストラリアの海沿いの都市みたいな感じだった（運河沿いの方は）ただ、道路沿いに出ると一気に生活感というかちょっと辛口かもしれませんが街自体が殺伐としていて運河沿いとのギャップが大きくて私はあまり好みではなかったです。
あそこは品川までシャトルがあるのもかなり魅力的だなと思います。逆にここもシャトル見直しすればかなり強気に行けるとおもう。しかも晴海は街全体が洗練されている。残念なのはこの綺麗な街に来るのに勝どき駅を使うとすると黎明橋を渡るまで勝どきの雑然としたとこを通ってこないとダメなとこかな。だからおしゃれな丸の内や銀座あたりからシャトルがでてると底上げされそう・・。
将来的には勝どき東も再開発されおしゃれになるだろうし、人道橋もできて徒歩4分になるみたいですしもうすこしのがまんですが・・。

選手村の供給過剰とか言われるけど、低層マンションがほとんどでタワーは２棟のみ、そのタワーができる場所は勝どき駅から15分以上かかると思われるから立地の面で負けることは絶対ないでしょう。
地下鉄構想が進んでくれればその地下鉄駅（晴海）から一番近いマンションがたしかココになる予定ですし、なんとか地下鉄通してほしいな。

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>>6337
選手村だけじゃないでしょ。既存のマンションをざっと見ただけで、ちょうど１００００戸。これに選手村の住宅など９０００戸が追加される。将来の中古売り出し件数は狭いエリア内で常時６００－７００戸は在庫があるような感じになるでしょう。中古マンション売却するのは至難の業になると思うし、需給バランスが崩れて値崩れするんじゃないかな。ちなみに港南エリアのタワーマンションは全部合計して５０９５戸。今後の新規供給は無し。それと比較すると勝鬨晴海の供給量がとんでもないことがわかる。

ザトーキョータワーズ　　　　１９８１戸
勝どきビュータワー　　　　　　７１２戸（駅直）
勝どきザタワー　　　　　　　１４２０戸
パークタワー晴海　　　　　　１０７６戸
ドゥトゥール　　　　　　　　１４７０戸
キャピタルゲートプレイス　　　７０２戸（駅直）
クロノレジデンス　　　　　　　８８３戸
ティアロレジデンス　　　　　　８６１戸
ファミール月島スイートタワー　２６２戸（駅直）
アイマークタワー　　　　　　　３５６戸（駅直）
ライオンズタワー月島　　　　　２８２戸（駅直）

以上合計１０００５戸

月島一丁目西仲通り地区第一種市街地再開発事業　　４２０戸
晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業　　　　５６５０戸（オリンピック選手村）
勝どき東地区第一種市街地再開発事業　　　　　　３１２０戸

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>>6338 匿名さん

ここがまずいという事は、都心部から遠い豊洲、東雲などはもっと厳しいという事ですね。
wctもやばい部類かと。

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これ以上新規供給がないということは発展も見込めないよ。デベも馬鹿じゃないから売れないと思うとこには作らないよね。

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そうだね

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>>6340 匿名さん

港南、豊洲はもう土地がないだけ。月島勝どき、有明はまだまだ土地が出てくるから作る。結果、供給過剰になるんじゃない。

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つ

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6338さんって暇だね　
全部頑張って探して書き出して　必死感満載　港南住まいでよほど中古売りに苦戦しているのかしら。
しかも、よく見るとココと競合しそうな物件はほとんどないな。　月島エリアも何気にはいってるけど。。、このラインナップ見て逆に安心　

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>>6344

競合しまくりだと思うけど、たとえばパークタワー晴海やティアロやクロノと競合しないのはなぜ？

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>>6342 匿名さん

港南、CTS近くの倉庫の跡地とか土地はあるよ。豊洲だって以前からナイナイと言いながら5丁目が出た。

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晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業　　　　５６５０戸（オリンピック選手村）

これって脅威だよね。

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>>6346

あそこは三菱地所が保有してて新駅ができるタイミングで賃貸マンションにする予定。

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>>6347 匿名さん
駅遠いし、全然話にならないから大丈夫

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>>6345 匿名さん
これらは駅が遠すぎる。
バスも不便
外観が安っぽ〜い
ガラスのベランダが洗濯物丸見えで生活感丸出し

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