DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その31

駅からマンションのエントランスまで歩いてみた。
はっきり言ってめちゃくちゃ遠い！
10分では着かない！
何年か後に出入口が新しく出来ても電車降りてから改札通ってかかる時間は変わらない。
部屋までの時間はさらに。
少し都心のマンションなら最寄り駅10駅位は表示できそう。てか、最寄り駅勝どき駅？？？ってレベル。
バス停とかに表示変えた方が良くない？

回りは殺風景で夜は犯罪起きそうな雰囲気。
なので当然ビューは良い！
立地条件やマンション構造考えると3,000万円ほど高い。
湾岸バブルの象徴みたいなマンション。

>>4848 通りすがりさん
なんだぁ、いらしたの？
お迎えに行ってもよかったのに(笑)

黎明橋から見た感じ、リゾートのようで気持ちよかったでしょ？

いい運動になるわよ。
一日20分も歩かなかったら将来立てなくなるわよ。

>>4848 通りすがりさん

ただのネガの冷やかしでなくて、本当の検討者なら、もう少し調べてると思うけど。
運河側からなら今でも10分弱だし、新しい出口ができれは、勝どきの交差点まで大まわりしなくて済むから、確実に距離は短縮される。
ちょっと調べれば、上の意味がわかるはず

>>4846 匿名さん

ここを選ぶ人は、眺望やリゾート感はそれなりで、現時点での利便性を重視している。
眺望が良くても、あんな僻地は嫌、という価値観もあるので、人それぞれってことで

>>4851 eマンションさん
ここは充分僻地だと思うけど…
山手線内じゃないし

>>4849 DT姫さん

MRの人が迎えに来てくれるのか？

>>4852 匿名さん
スカイズとか晴海三丁目に比べてという意味

眺望も部屋によってはソコソコ
銀座から歩き、自転車、タクシーの距離
新橋起点ならシャトルバスが便利
姫様のおっしゃる通り、ソコソコのリゾート感もある。
良いジョギング、散歩コースも近場に豊富

駅前のゴチャゴチャした雰囲気は嫌だけど、最寄り駅まで15分は避けたいという層には、バランスかとれている
ネガれば、中途半端ということかも

>>4854 eマンションさんです
晴海三丁目でなく二丁目の間違い

>>4854 eマンションさん
スカイズは坪240だし、晴海ニ丁目とくらべてもここは1000万は割高でしょ。同じ値段なら比較するのもわかるけどさ。ここと同時期ならサウスゲートで盛り上がる芝浦にGFTが坪330で出てたけど、そこと比べてもここが1割以上高い理由がわからないかな。とにかく割高感がすごい。

犯罪起きそうなど(笑)現地見てないバカネガだろう。

>>4853 匿名さん
あっ、先にゲストサロンに行けば現地までタクシーじゃないかな？
歩いたほうが実感あって良いけど。

迎えは私よ。

江東区のスカイズと比べられても、こまるけれどね。

スカイズって平均240じゃなくて260弱でしたよね。そもそも中央区と江東区を比べようがないわけだが。

>>4856 匿名さん

安くて、そちらが良いという方はそちら買ったんですよね。
高くてもここが良いと言う人がこちらを買ったたいうこと
もしかしたら、本当はこっちが良いけど経済的に無理だった人が、ネガを続けているんでしょうか？
こちらを買った人は、そちらも買えたので、よそ様まだ出張って、ネガはしないと思いますが。

中央区や江東区のタワマンが建つ前、港区タワマン湾岸戦争と言われてた頃、いくら坪220万とか激安だからといって港南や芝浦の倉庫街だった僻地に住むなんて信じられないという空気だった。今から考えりゃ、駅から10分前後価格とはいえ山手線駅で港区アドレス。さらに当時は湾岸に消費者を引き付けるために建物の仕様も良く共用設備も豪華だった。その頃はよかったなぁ。今じゃ、そのエリアは街が綺麗に整備され山手線新駅で盛り上がりサウスゲートとか言われて成長期待の街。マンションの中古価格は分譲価格の1.5倍。一方で、中央区地下鉄駅10分以上が坪370万。しかし、10年後にこのエリアが同じように坪500万になることは無いだろうな。

>>4862 匿名さん

予想当たって資産増えてますよね〜〜

駅遠はダメだね。
いくら駅が魅力的になっても、
恩恵受けられない。

スミフ豊洲より仕様が低いのが納得いかない。

>>4864

江東区アドレスで土壌汚染ありよりは100万倍良い。

いま、湾岸マンションと言えば定義は隅田川よりも東側という認識が広がってきた。港区旧湾岸は湾岸マンションではないという空気もある。港区湾岸は「湾岸」と江東区とひとくくりにされるエリアではないという認識が広がってきたせいかもしれない。

湾岸中古マンション価格ナビ・・・港区湾岸は取り上げていない
https://wangan-mansion.jp/

湾岸不動産情報（のらえもんブログ）・・・中央区江東区が中心で港区湾岸はほとんど取り上げない
http://wangantower.com/

ノムコムプレミアムマンション・・・港区中央区湾岸は範囲内だが江東区はプレミアの範囲外
http://www.nomu.com/premium/

豊洲のタワマン買って損した人いないけど、
ここはヤバイと思う。ティアロとか悲惨だよね。

住んで満足なら損ではないんじゃ？
高いのは前から言われてた事。
それをわかった上で買える層の人達が買っている。

>>4866 匿名さん
たしかに、江東区アドレス汚染ありより良い

周囲が綺麗になっても、港南芝浦よりこっちが良い人もいるし、住んでる家で儲けようなんて思ってない。
10年くらい住めば、ある程度下がるのは想定内

済んでる家で儲けないと困る層には、ここは向かないのは初めから周知の事実だと思うけど。

そういうフィルターがあるのもここのメリット

>>4868 匿名さん

投資なら資産価値だけ見ればいいですけど、住むとなると、豊洲に住んで失ったものも考慮に入れないと。

＞済んでる家で儲けないと困る層には、ここは向かないのは初めから周知の事実だと思うけど。

儲けようとは思わないが、損するのは困る。港区港南みたいに6000万で買った家を10年住んで9000万で売りたいなどということまでは言わない。実需で買ったとしても9000万で買った家は10年後も8500－9000万で売りたい。しかし、ここはローン返済途中で売ったら最初に払った頭金までなくなりそうな悪寒がする。

つまり、税金手数料は考慮しないとして6000万頭金1500万で4500万ローンで10年間の返済元本分700万で10年後の残債3800万。9000万で売却してローン返済したら手元に残る金は5200万。

ここは9000万頭金1500万で7500万ローンで10年間の返済元本分1000万で10年後の残債6500万。6500万で売却してローン返済したら手元に残る金はゼロ。ありうる。

この物件を買った人達なら値下がりするのは折込済みでしょ。
将来のことまで考えてたら買う物件ではない。
自分が気に入って住んでるならそれでいいじゃないか。

>>4875 匿名さん

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ここは9000万頭金1500万で7500万ローンで10年間の返済元本分1000万で10年後の残債6500万。6500万で売却してローン返済したら手元に残る金はゼロ。ありうる。
<<<

想定内だけど、別に困らないから。

バブル終盤で、もっとひどい目にあったけど、損切りして買い換えて、結果的に何とかなってる。
港南芝浦、豊洲、これまでは住んでる間に上がったのかもしれないけど、これからどうなるか、誰も分からない。
資産は不動産以外で運用しているから、リスクヘッジも別にしている

バブル期に買ったマンションを買い換えられないで、そのまま住んでる人なんてたくさんいる。買い換える経済力があるか無いかは別問題。
下がれば買い換え時かもしれないし。

あるところを買ったら絶対損しない、なんて思っている方が危険。

そうそう、なんか以前から損するとか高値掴みとか煽る輩いるけど何をしたいのかな？
買えないから値下げ材料ぶちまけて下がったら自分が買うとか？笑
どっちにしても、ここは普通のサラリーマン所得じゃない層か親などの支援（生前相続など）で購入してる人が大半じゃないかな。
資金繰りがカツカツの人は買えてないと思うんだけど。
そもそも減価償却考えて10年後に売却益0でもその間住んでたんだから儲けなくても良い。
そこで利ざや生もうなんて発想してる時点で購入層じゃないんだろうね。

そう。損するとかそんな事ばかり考えてたら、今は結局どこも買えない。
つまらない人だ。
折り込み済みで買える余裕がある層だけが買えば良い。
なので、買えない方からの心配はご無用。

住んでいる側としても、
高くしてもらったほうがそれなりの層しか入ってこないので安心。
ここは高所得のエリートか実家がきちんとした方が多いと思う。
それが一番の安心材料。

>>4879 匿名さん

そうそう！
同じマンションで高層低層、間取りで格差が大きいと、色々面倒が起きるという説がある。
DTが良いと思ったのも、それが一因。
中国人の方もちゃんとした方です。

そういえば中華マンションって雑誌で言われてたのここでしたっけ。中国人の方が多いといっても、ちゃんとした方ばかりなら安心ですね。

う～～む。
言ってることは一理あるが、スミフ様から見たらありがたいカモネギな気も。。

>>4882 匿名さん
しー！スミフ狂信者にそんなこといったら大変ですよ。養分になることすら快感を感じてる方々なので。売れてないのではなく、客を選んでるので売ってないと主張するひとたちですから。

>>4883 匿名さん

こんなことは匿名じゃないと言えませんが、
スミフ狂信者というより、
死ぬまでにお金をどう使おう、余らせても残した子供の為にならない
というのが本音

若くてローンじゃないと買えない方には、ここはおすすめできません。
我が家は前のマンションの売却に何の条件無しで、全額貸してくれるというので、フルローンですが。
無駄遣いの一つで、気に入ったところに住むだけ

かといって、根は庶民なので、3Aの雰囲気は疲れる。
適度に下町入ってるこの辺りが気に入っているだけで、スミフはたまたま

購入者が幸せなら全て良し
あとはこれから購入する1000世帯が
割引された新価格をどう判断するか重要

なるほど。深いな。

>>4885 匿名さん

だから一生懸命値引きを期待しても無駄ですよ。
まあ下がったところで買えない奴は一生買えないけどね。
判断は買える人がするもので、買えない人は判断する前に除外でしょ、笑

>>4883 匿名さん
選ばれないあなたからすると、そういう理屈になるんだね〜
で、君はどこの狂信者？レオパレス21かな？あ、Dルームってのもあったね。セキュリティばっちり！

スミフに客として選ばれない方も残念ですね。
あと、中国人は少ないです。
中国人は投資用での購入がほとんど。
実際に住んでいるのは日本人。

ドトールって住不の最新代表作なんでしょ？なんでここに出てこないの？

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/masterpiece/

ギスギスしてるなあ。
あのバカドラマはアナガチウソじゃないのか。

単に更新されておらす情報が古いだけでしょ。
竣工年度を見たらわかるよ。
モデルルームに行ったらもらえる新しい作品集にはちゃんと載ってるよ〜

部屋がしょぼいのが残念

>>4893 匿名さん

うちは共用施設に合わせて内装はリフォームしました。
リフォームした方多いです。

>>4894 匿名さん
黒く太いサッシ、薄いスラブ厚、低い天井は変えようがないでしょ。そういう仕様がしょぼいといってる

>>4895 匿名さん

購入者に対しそんなことを言ってはダメ
自分は知ってて選択から外したんだからそれでヨシ

実際の所何戸が売れ残ってるの？
500～1000まで色々な書き込みがあるけど。

本当は何戸なんだ？
そしてその情報はどこから仕入れたのか教えて欲しい。

>>4897 匿名さん
日経で4割売れ残ってることがバラされてましたよ。スミフの業績が好調という記事でDTは6割売れたと公言されていました。その記事が出たのは2ヶ月まえくらいなので、いまは500くらいじゃないでしょうか？

>>4897 匿名さん

物件概要で売ってるのは400
それ以外はバルクじゃないかな？
バルク分は不明

今年物件概要で売った分は
10戸
現在販売中が51戸

これが事実

有明方面を除いてスミフの最後の湾岸タワーでしょうね。というか、業界全体で湾岸タワーというビジネスモデルが立地難とポテンシャル顧客の枯渇で限界に来てる。

>>4898 匿名さん
二ヶ月で１００戸も売れるわけないでしょ。
もしそんなに売れるならとっくに完売してる。

ここは高いからね。買える層が限られている。

>>4884 住民さん
前のマンションに何の条件も付かない事はあり得ない。たとえ購入の頭金に当てるとしても、全額自己所有でも、次に買うデペと購入者は停止条件を２ヶ月程度付けるのが常識。
「美田は子孫に残さぬ」は今はもう古い。資産があれば死ぬ迄に使う分は使い、残りはあらゆる税制の特典をりようして子供、孫に資産の移転をするのが賢いやり方ですよ。

低い天井っておっしゃいますが、標準仕様より高いわけだし、ハリがない分とてもスッキリ高く見えます。
一部だけ２６０〜２７０とかの天井でハリがある部屋よりスタイリッシュで生活感がなく全然いいです。
インテリアコーディネートのことを考えると、天井が高すぎると家具を置いた時に間延びした印象になり逆に微妙な部屋になります。

>>4904 匿名さん

正確には、前のマンションのローンがほんの少し残っていたのを完済するだけが条件。
停止条件や、いつまでに売らなきゃいけないという条件は一切ない。

持ってるのも面倒だし、今の市況を鑑みて、それなりのタイミングで売り払いましたが。

当然、相続税対策はしてるし、自分が先祖から貰った分くらいは、子孫に引き継ごうとしてます。

それ以外、死ぬまでに使うという話。
ここは3Aの高級マンションではなく、ベンツ2台くらい買ったと思えば、金額はしれてる。

>>4906 住民さん
停止条件も付けない様なデペは２流だし、貴方が購入したマンションは、葛西かなんかの売れ残りマンションでしょ。住不はそんな売り方はしないし停止条件ってのは手持ち物件の残債を精算ではなくて、手持ち物件が期限までに売却出来ない場合には本契約を白紙に戻すって事。つまり停止条件の２ヶ月は、売れなければ２ヶ月だけ待ちますよと言うデペとの約束。
でしょ❔

標準よりはるかにいいね

ここDTの住民ですが。
もっと正確に言うと、DTのローン申込み時点で、本契約までに前のマンションのローンを完済するのが条件。

貴方の常識では、考えられないかもしれないけど、私の知り合いの何人かは、前のマンションを完済した上で新しいのを買っているから、前のを売らないで持ってる人もいる。
それでローンが通る人は通る。

確かに銀行員の友達から全額ローンはなかなか通らないとは聞いたけど、借入額を上回る資産と確実な収入があれば、銀行は喜んで貸してくれる。
ローン本契約の時は、更にカードローンまで売り込まれたけど、それは断った。

>>4908 匿名さん

坪370万もするマンションのモデルルームでコーナーの出っ張りや壁掛けエアコンというのがなんとも…

>>4909 住民さん
東京建物は、高額物件の購入の場合、ブリリアのオーナーであっても所有物件がローン無しでも、購入資金に組み入れる場合には停止条件は２ヶ月でないと契約出来ないよ。

>>4908 匿名さん
完全アウトフレームじゃないのか…梁が目立つ。ネガするために写真のせてるの？逆効果なんだけど…

>>4908 匿名さん

ちっちゃ

>>4911 匿名さん

別にどうでも良いんだけど、ここまできたからはっきり言うけど、前のマンション完済しても、手持ちの資金で次が買えた。
でも減税とか、インフレ対応とか色々考えてローンを借りたっていうこと。
因みに、前のマンションを売らずに新しいのをローンで買ったという知り合いはブリリア

前のマンションの売却は購入資金とは別、組み入れないってこと

そんな珍しい話では無いと思うけど

>>4908 匿名さん
写真の左側って壁と扉？
幅150くらいのテーブル置いて、すぐ壁ってことは、部屋の幅2.3mくらい？狭いね。
もっと広い部屋をモデルにした方が良い気がする。

>>4915 匿名さん
照明の位置は部屋の中央だろうから、部屋の幅は2.2mくらいしか無いね。最近のマンションはタワマンでも低層でもこういう部屋が普通にあるからビックリする。これで坪360万も370万もするってんだからね。

>>4914 マンション掲示板さん
前のマンションにローンがなければ次の物件を現金で買おうが、ローンで買おうが自由なのではありませんか。
唯人それぞれで、マンションは良い部屋が一部屋あれば良い。
ある程度のキャッシュも持っていたい人は所有物件を売却して頭金に充当する人もいるでしょう。その場合にはデペと当人とで話し合いをしますが、ブリリアの社内規定では停止条件２ヶ月ですよ。ブリリアの本社に聞いて見たら如何ですか。

膝が壁に当たるぞ、

>>4908 匿名さん
部屋の幅が天井高より短い…

ローンを組む利点て何でしょうか？
現金一括でしか買った事が無いのですが、損なのかな～

>>4920
無いよ、色んな意味で現金最強だよｗ
まあ調達金利以上に運用益出せるとか見せ金にしたり減税だったりで、
数字上借りたほうが得ってことも多々あるけどね

結局商売と同じで考え方の問題
無借金経営も素晴らしいけど、限界までレバ利かせて勝負するのも悪いことじゃない

>>4917 匿名さん

何度言っても理解してもらえないので、これで終わりにしますが、残債が無く且つ、全額手持ちの金融資産で次が買える人に、デベが不利になる停止条件をつける必要はない。
購入者がお願いしたら停止条件付ければ良い話
又はそうで無いとローンがおりない人。
即ち、銀行やデベから前のマンションを売らないと資金が回らない、と判断された人

東京建物の社内規定は知りませんが、知り合いが二軒目を買って前のもそのまま持っているのは事実。

そのブリリアはDTより高い。

マンション二軒くらい持つのはそんなレアなことでも無い。

>>4921
ありがとうございます
投資で運用益は出るのですが、自分に見合った金額以上を張るとうまく行きません
なので余剰資金がどうしても出てきて、5年おきくらいに現金一括で購入って感じです

柱は残念だけど、ほんと梁の無いスッキリとした天井だなと思いました。
梁は間取りからはわからないことがほとんどなので、写真参考になりました。
それにしても、もう少しの工夫で柱もスッキリさせることができるのではないかと
間取りを見ていて思います。
素人なのでそう思うのでしょうけど、これでも考え抜かれた間取りなのでしょうね。

>>4908 匿名さん
これはモデルルーム？エアコンが小さい。

>>4925 DT姫さん
1Lじゃあないかしら。

>>4920 匿名さん
ローン金利より高い配当の商品で運用すれば良いけどまずリスクが大きすぎるしそんな商品はない。
現時点では駅近、眺望あり、のタワーマンションの1LDKを4000-4500で現金で購入。
賃料を18ー20に設定。空室リスクを少なくしたければペット可。として賃貸募集。普通か定借かは本人の選択。
此れならほぼ安定的に賃料が得られる。
最大のリスクは資本金の回収途中における地震による大規模損壊でしょう。マンションの場合には、半壊でもその状態ではほぼ住めない。また地震保険でも半分しか保証されない。地震が起こるか否かは誰にも分からない。
以上です。

4500万のワンエルで、賃料18〜20万は厳しくないですか？何平米をイメージしてます？

写真の部屋は一番狭い間取りでしょ

何で一番狭い間取りをモデルルームにしてるん？600戸も残ってるんでしょ？

>>4923 匿名さん
いいな。利益をタワマン買って経費にするんだね。
すごい金額運用してるんですね。
どれくらいの額面の運用で余剰資金で買えるようになりますか？

豪華なお部屋

>>4932 匿名さん
寝るだけ、カプセルホテルよりいいかもね。

>ローンを組む利点て何でしょうか？
>現金一括でしか買った事が無いのですが、損なのかな～

俺10年前マンション買ったとき、かなり貯金あったけどわざと頭金少なくしてして、めいっぱいローン借りて自分の貯金は手元に残して運用した。組んだローンについては10年間はローン減税１％で実質金利負担ゼロ。投信とかで分散運用した金は5年で2倍近くになった。金利安いんだから、現金で買える金があるんなら、ローン目いっぱい借りてもいつでも全額返済出来るんだからリスクゼロ。レバレッジ効かせて資産膨らまさなきゃ損。

>>4932
壁掛けエアコン&シーリングライト&梁だらけ&5畳ある？
このスペックで豪華に見せようと頑張れば頑張るほど却って貧相にみえる、このことを教えてくれるいい写真です。

確かに。ベッドメイクするためのベッドの周りのスペースも確保できてない。実際の生活のこと考えちゃいないってのがわかる。

セミダブルかな？
枕大きく見えるよね

4932はセミダブルを無理して置くから余計に珍妙になる。おしゃれなシングルベッドにして、かわいい子供部屋を演出すればよいのに。しかし、本当に狭いよね。70㎡台の3LDKとか60㎡台の2LDKとかそんなのばっか。
湾岸マンションは3LDKは最低でも85㎡はあったのに。2LDKで90㎡とかも多かった。建設単価高い分、消費者が買える価格に抑えるために部屋を狭くして帳尻合わせてる。ちょっと前まではリビング20畳超えとか当たり前にいっぱいあったんだけどね。

ベットの横はルンバが通れるスペースは欲しい

素敵なお部屋だと思います！田舎の豪邸？に住んでます
広すぎて管理が大変なので 終の住処にここを購入しました
草取りもお風呂の掃除もしなくていいし 部屋の掃除もすぐ終りますね‼︎
リタイアが楽しみになりました(^o^)☆

>>4932 匿名さん
照明が簡素でモデルルームにしては珍しすぎるチョイスだけど、、モデルルーム？

湾岸中古マンションの写真から拾ってみたけど、2000年代は20畳くらいはあるこのくらいのリビングの部屋で6500万～7000万くらいが当たり前だった。坪単価は220-240万くらいが主流だったね。

フィッシュアイレンズのせいで細長く見えるけど実際に近く修正するとこんな感じ。リビングはこれくらいは欲しいのが本音。

モデルルームではないですね。

http://www.sumitomo-rd-mansionblog.jp/harumi/img/143/SU1HXzI3OTVfMaUg....
写真はブログに載っている５５平米のお部屋ですね。
一人暮らしにはちょうどいいんじゃない？

>>4934 匿名さん
甘言には要注意です。
そんな人は少数でほとんどが損出してるんだよ。
証券会社の営業かな。年金資金溶けたのが事実。プロでも難しい。

>>4946

リーマンショックで日経平均9000円まで暴落した時に投信買っただけ。一番ローリスクハイリターン運用だったよ。東日本震災直後7000円まで下がったときにも再び買った。要するに買い時。ただ、リスク取らなくても元本保証で運用する手もある。住宅ローンに金利かからないのにできる限り頭金を積むなんてあほらしい。