二重床VS直床　Ｐａｒｔ2

なんちゃって直床は無いの？
以前、分譲賃貸の直床で水回りや収納など部分的に段差になると正に太鼓だった。すぐ脱出しました。

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ぐうの音。
とはまた、団塊な。実際に使うと新鮮。

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デベの物件説明で二重床のメリットとして「将来のリフォーム性」は良く挙げられているけど「防音性に優れている」ってあんまり書いてないね。

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直床さん、ガスオール電化スレでも戦ってる？(誤爆もしたの？)
少し休みなよ。本当に。

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>953
それしかないので煽るくらいしかできないのよね。

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こんどは"煽る"がマイ流行語なの？

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１名、すごい妄想信者が飛ばしてるねw

信じてた床がなんちゃってだった事が分かってショックだったのか？

余裕が無いね。ニヤニヤ

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あ、直床タイム始まった。また未明まで？

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都内(無ければ首都圏でいいや)に新築の直床マンション、どこがありますか？
できれば長谷工が無関係で(財閥系なら尚可)。
実際の物件で比べるのが一番いいよ。

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1人2重床のキチガイさんいますよね。
寝ろとか、直床タイムとか、
自分のやってることも見えないくらい興奮してるらしい…

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床比べるだけなら長谷工でもいいじゃん
自分の信じていたものが長谷工に負けるのだけはゆるせないのかな？ｗ

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即レスしてるよ。。。すげえな。

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わ。連投入られた。。。凄すぎ。

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長谷工
直床
オール電化に住んでいるのは本当ですか？

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千歳船橋は？

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９６１だけど即レスしちゃいかんルールでもあるのか？
この返答も即レスだけど文句いわれんのかｗ
ちなみに直床だけど長谷工でもオール電化でもない。
名古屋なんだがタワー以外で2重床探すほうが難しい。
ああ　サーパスとか2重床だったな　つぶれたけどｗ

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金曜夜の直床タイムでこのスレ埋めて次スレにして！
おやすみなさい

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埼玉なら長谷工三井とすみふが直床あった。
どちらも3年以上ダラダラ売ってる。まだ完売しない。

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名古屋なんですね。
それで東京の事情には詳しくないんですね。
東京には新築で直床マンションがほとんど無いのです。
直床マンションは、それこそ倒産デベ物件みたいな感じでイメージよくないんです。
都内(区内)に来てみるとわかると思います。

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名古屋には二重床がないのなら二重床のマンションにはお住まいになったことはないのですか。
ならば、非難ももう少し抑えたほうがいいです。
私は直床も二重床もありますが、必然的に二重床物件の方が仕様・設備もいいので快適で、音の問題も皆無でした。二重床もいいよ
　

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＞それで東京の事情には詳しくないんですね。
田舎者が数年住んだら東京気取ちゃってんのかw

建築には疎そうですね。

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一戸建てはみんな直床でしょ！？

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昔は直床、二重床両方あったんで結構判りやすかったんだけど、今はほとんど二重床。という事は「良い二重床」と
「ダメな二重床」で比較しなくちゃね。二重床だからって、自慢しててもむなしいよ。

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また未明まで。
よくやるよ。

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Ｐａｒｔ３のスレタイは　「東京　VS.　名古屋　マンション床対決」で決まりだな。　

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『名古屋』で
『直床団地』なの！？

地方都市なら素直に戸建てに住めばいいのに。
だから東京の二重床にからむ気持ちもわからなくはないけど。


カテゴリーが違う。
名古屋じゃあねえ、、
なーんだ。
みゃあみゃあ。

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信者さん朝いちレスお疲れ。
なんか必死に性能と関係ない話にもって行きたいみたいだねw

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>地方都市なら素直に戸建てに住めばいいのに

東京の人も率直に戸建にすめばいいじゃないですか？

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田舎者は直床好きってことが良くわかった。

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田舎でマンションってなんかかわいそう。

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二重床が糞レスで逃げに入ってるからそろそろ潮時かな（笑

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直床派は、そもそも糞レスしかしてないぞ（笑）

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名古屋
直床団地


この時点で脱力
もう何でもいい

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名古屋の団地から東京のマンションを論評するなんてマンガだぎゃあ！あほらし

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東京の二重床狂が名古屋直床派に喧嘩売るからだ。
あ～、なんちゃってなんちゃって、二重床最強～、二重床最善～、ほかの要素はどうでもいい。
ありがたや～ありがたや～　ってね。

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でも、直床マンションってそもそも糞マンションだよね。住み心地最悪だし。

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田舎出身東京在住がなんちゃって二重床にだまされちゃったって必死のレス出してたんだ。
名古屋の直床の人を閉め出そうとするなら田舎出身者も出ってってくれるかな？

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986のレスが、、985の「ほかの要素はどうでもいい、ありがたや～」を裏付けている件について

どう思われますか？

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散々なこといわれてる９６１名古屋のもんだけど、
人がちょっと即レスしただけで騒いでたくせに、即レスの嵐なんだが
自分の事は見えてないやつらの暇なやつらの集まりらしい。

しかし、やたらと東京のやつらが偉そうだなここ
仕事の都合で2年ほど東京住んだことあるけど
ただ人が多いだけの物価の高い場所だったけどなにがいいのかわからんが
それくらいしか人に誇れることがないのかね。

ついでに言えば、2重床には住んだ事はないけど、当時の友人が困ってたのは知っている。
まぁ　なぜか締め出しくらってるし、これくらいで消えるので
これからも永遠にがんばってくれたまえｗ

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連投のあげく逃げ出したのかな。
次スレまで耐えられずにまた連投するくせに。
連日朝から晩まで何役も飽きないなあ。

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>当時の友人が

はあぁぁ？(笑)

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安物マンションに住んでた友人の話だけで、二重床を批判していたとは笑止千万。

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直床支持者は、あのフカフカな歩行感が気持悪くないの？
ついでに直床は配管類を天井で引き回すため
かなり余裕あるプランじゃないと、部屋内に二重床では不必要なPSができるよ。

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>直床は配管類を天井で引き回すため

ふ～ん、とすると下水管も？
上階の住民のウンコも天井を流れてるの？

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お一人撤退したら随分と落ち着きましたね。
次スレもこのまま自重して欲しい。

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>>995
上階のウンコが天井のあたりを流れているのは、マンションなら直床も二重床も同様です。
両者ともギョッとしてレスが途絶えたのでは。

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ウチは６０００万しないくらいの都内マンションの二重床だけど、この値段じゃなんちゃってじゃないよね。
見分け方なんかあるの？上階からの騒音は、まぁ、あるっちゃある程度。

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都内で６０００万以下のマンションですか。。。。
なんちゃってじゃないでしょう、なんちゃってじゃないよね、いや、おそらくなんちゃってじゃないです、うんうん。

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６０００万って最底辺の価格ですね。
そんな値段で、よく書込みできますね。

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↑そうそう都心はウサギ小屋のくせに値段だけは天下一品なんだな。
地方の田舎から比べると小鳥小屋なんだけどワッハッハッハッハ

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え、ぜんぜん書き込めますけど？
でも、その言い方だとウチはなんちゃっての可能性があるのかな？

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一口に都内っても広いからねぇ。
階高と天井高からある程度わかるんじゃないかな。

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>>６０００万って最底辺の価格ですね。

そんなの広さ次第だろ

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あ、ウチ2LDK。
あんまりちゃんと調べず買ってるから階高とか知らないけど床から天井まで2500かな？確か。
簡単に分かる方法ないの？

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名古屋で二重床の物件で契約したところです。
名古屋が地元ではなく東京、大阪、その他を転々と転勤しています。
これまで殆ど分譲用マンションの賃貸で住んできましたが、上階の音には何度も悩まされて遮音については半ば諦めています。今回、名古屋で已む無くマンションを買う覚悟をして色々と見て来ましたが、二重床は名古屋では本当に少ないです。

マンションは立地と環境が一番大きな要素。
名古屋では直底でもスラブ厚も大きく設備も高級な物件は確かにあります。
名古屋では直床だから悪い、二重床だから良いということは関係なく、最終的には立地や広さによって設備や価格が決まっていると感じた次第。

二重床の物件にしたのは、立地と価格帯、それによって決まる住民層が決め手でした。
決めた物件が直床だったとしても恐らくこの物件にしたと思います。
然しながら私と家族の趣味として床のフワフワ感がある直床には少し躊躇いがあったのも事実。
なんちゃって二重床があるなんて知りもしませんでしたが、このスレで二重床に問題があることが良くわかりました。

なんちゃって二重床か直床のどちらが良いか？
遮音、価格、リフォーム、感触などの切り口で別けてスレで議論して頂いていたので、それが最終的な答えです。
人によってどんな優先順位を持っているかは違うわけですから、だからどっちが良いというのは主観の問題。個人の優先順位によって結論は変わります。
私個人としては遮音の優先順位は低く、感触が優先しますので、遮音が悪くても二重床が良いとなります。

最後に名古屋vs東京の対決的なことを言っていた名古屋の方々、、残念ながら名古屋は田舎です。
東京と比べては行けません。感覚も感性も違うのは埋めようがありまません。これが私の個人的な実感です。名古屋が都会だと言っている名古屋の人々は世間知らずと映ってしまいます。

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なんとなく・・・age。

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２重床うるさいよ
声とか空間音は聞こえないけど
足の衝撃音とかダイニングの椅子とか
子供の大型おもちゃを投げると
かなり響く。
太鼓現象っていうらしい。

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直床も足音や大型おもちゃを投げるとうるさいけどねwww

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音は床の種類よりスラブ面積の取り方の問題、いずれにしてもコストですね。

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二重床は素材が何であれ色々選べるので確かに高級仕様には向いていますね。桜、竹、オーク、栗ほか、幅や素材（無垢とか付き板）をえらびません。また、床表面をきれいにならさなくても台のうえにコンパネ、フローリング材なので、多少床面が荒くても大丈夫。対して直床はウレタン素材のシートの上に合版の床材が敷かれますね。床面はきれいに馴らされます。出ないと凸凹しちゃう。さらにウレタンがショックを吸収しやすいように裏側に板がたわむように刻みがたくさん入っています。あのふわふわ感はそれが由来。板の厚みも薄い。どちらが遮音性があるかは階上の住人次第。機械的データはどっちかという結論は出ますが、残念ながら人が感じる騒音レベルとそれとは合致しませんね。高いマンションは実は内装がないまま売られることがあります。コンクリート打ちっぱなし。内装はご自由にって感じ。問題なのはほとんどのマンションが合版を使用していること。手入れをさぼっていると、日に当たるところや水に多くさらされる場所からしらっちゃけて表面が剥離。惨めな見栄えになります。個人的には無垢にこだわりたい。多少の傷は表面削り直しでいけて、一生使えますからね。

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直床は寒すぎです。スリッパ履いても足が冷たい。床暖房が欲しい。団地は暖かかったなぁ…

あと、お湯が出るのが遅すぎる。どうゆう配管になっているのか…

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後から床暖房つけられるの（低コストで）？

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>1012

それは直床のせいじゃなくて、単なる安普請だと思うが。

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うちは直床のふわふわタイプですが冷たくないですよ。
むしろ賃貸時代の硬い床の方が冷たかったです。

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直床の最大のメリット＝安い

これに勝るメリット誰か教えてくれ

なんちゃって金持ちの妄言はいらないぞ

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床のグレードはまずはスラブ厚が重要で、同じ厚さなら二重がいいね。

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二重もピンキリだからね。安い二重なら直床の方がいいね。

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そうだね。確かに。
二重床でもあれだけ騒音被害の話が出るのは、
イメージとしたら椅子の上を歩いてるような
構造だからかな？

椅子の足に局所的に圧力が掛かってガタガタする
感じなのかな?

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三井の直床ですが、騒音を感じたことがありません。もちろん周辺の住民によるところも大きいんでしょうけれども。

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８カ月もレスがなかったのに。
再開するの？
あんたも好きねえ。床フェチなの？

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野村の二重床ですが、騒音を感じたことがありません。もちろん周辺の住民によるところも大きいんでしょうけれども。

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うちも野村の二重床だけど、音はかなり響きます…。
音に関しての注意がよくエントランスに貼ってあったり、総会で議題になるので他の住戸も響いてるのだと思います。
前は直床だったけど、音は気にならなかった。やっぱり二重床の方が音が響きますね。
もちろん住んでる人にもよるんでしょうけど。

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長谷工の直床です。
上階の子供（小学生中、低）2人の走っている足音が聞こえることは
ありますが、気になるほどではありません。また隣と上階のピアノの
音も室内にいたら聞こえることはありません。
（ベランダに出た時に聞こえることがあります）

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＞長谷工の直床です。

二重床なんて少ないでしょ。施工がそこならw

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直床は階高をごまかすテクニックです。
居住性はもちろん将来のリフォームや間取り変更のカギを握るのは天井高ではなく階高です。
床下の空間がない「直床」と呼ばれる方法は、給排水、ガス、電気配線などのスペースがないため、必要なところだけ床仕上げを上げたり、床スラブを下げたりして対応します。そのため配管スペースが限定されます。
水周りだけ床が上がっている住まいでは、その床段差が高齢者や小さな子どもの家庭内事故の原因になることがあります。

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1025の長谷工直床です。

>>1026
>二重床なんて少ないでしょ。施工がそこならw
‘少ない’ってぐらいなだけで‘ない’訳じゃないのですから、敢えて直床って
言わないとわからないでしょう。

>>1027
>水周りだけ床が上がっている住まいでは、その床段差が高齢者や小さな子どもの家庭内事故の原因になることがあります。
ウチのマンションの場合、床段差はありません。今時、床段差のあるマンションは
希少でしょう。

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うちもプラウドの二重床、二重天井だけど音は響きますね。
安いプラウドだからかなぁ？最近のプラウドはコストダウン仕様だとよく聞くけど…

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全部は読んでいませんが，一言。参考になればうれしいです。

１）直床と二重床，製品コストは直床の方が安いです。ただ工事費用とすれば同等というゼネコンさんもいます。
管理能力の高低により，その辺は異なるようです。

２）財閥系のマンション（大手ＤＶ）と地方の地場ＤＶ。二重床に関して言うとほぼ同じものを使います。
違いは壁際の納まりぐらいでしょうか（これで遮音性能は大きく変わります）

３）ＪＩＳ規格で定められた測定方法で上下階の遮音性能（床衝撃音遮断性能）を測定するろ直床の方が圧倒的に
　　有利です。でも生活実感とはほとんど関係ありません。業界内では有名な話です。

４）二重床は施工や納まりによって性能に大きく差がでます。直床は差は出にくいかな。二重床の場合，同じ製品でも
　　２ランクぐらいは変わります。逆に直床では難しいＬＬ－３５（フローリング仕上げ）なんてデータもあります。
　　ちなみにコンクリートの厚さは２００ｍｍです。

５）マンションを購入する方へアドバイス。専門家の意見は鵜呑みにしないこと。なぜなら設計事務所，コンサルタント，ゼネコン，ディベロッパーの人の９割以上は音のことなんかわかっていません。真逆のことを平気で言っている人も大勢です。

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まったくそのとおりです。
有名なマンション評論家（？）さんの書いた記事を見ると、それを鵜呑みにしてマンション選びをする一般消費者がいることを思って可哀想になることが度々あります。

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＞1031

長谷工の二重床と鹿島の二重床だったら
断然、鹿島の二重床の方が遮音性が高いってことでしょうか？

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薄いスラブ厚や、共振する周波数がある場合、施工不良を除いて、原理的に、二重床の方が
聞こえにくい（響きにくい）と思います。

　　・二重床の方は「二重床なのに」聞こえてしまう
　　・直床の方は「直床だから」ある程度聞こえてもしょうがない

と、無意識に思っている場合が多い（二者の求めるレベルが潜在的に異なる）ために、
このようなバトルになるのがほとんどではないでしょうか？

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このスレそもそもからおかしい。

＞直床を支持する書き込みも増えています。

「直床を支持する専門家が増えた」とか、「直床を支持する研究結果が増えた」とかならともかく、
「書き込みが増えた」って言われても、「だから何なの？」で終わり。

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みなさんを拝見していると、優劣はその他の諸条件にも左右されるようですが、設計・施工面ではなく、

　「二種類の床別の騒音苦情件数」

といった、音に関する「結果」（アウトプット）の、床別データってありませんか？

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二重床最悪。
賃貸のほうが静かだった。
子供の足音が響く以前に、普通に歩くだけで響き渡る。

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そうなんだ。

うちは二重床だけど、全く音は聞こえない。

前に住んでた築30年の賃貸は直床で凄かった。
人がどこからどこへ移動しているのか丸わかり。

上階の住民に恵まれたのかな。

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>築30年の賃貸
って時点で建築物のレベルが違うから、直床か二重床の話じゃなかろうに。

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