二重床VS直床　Ｐａｒｔ2

東京の財閥系デベ限定に逆戻りかね。関西の物件で出してみろとか言ってた勢いはどこへやら。

やっぱりマンション（共同高層長屋）は大変

直床でも２重床でも気になりません

住まいは庭付き戸建に限ります。

マンションはいいよー。
泥棒も、虫も気にしなくていいからね。

俺だって、都心で１００坪の土地を持てるんだったら、そりゃあ一戸建を建てるさ。
でも現実には、３０～４０坪程度でしょう？だったら、マンションの方が数倍快適。

スレ違いだったかな？

８３さん、でも本当に直床のマンションないんだよ。
ない以上、検討しようがない。
これ、現実。

だから、将来リフォームする人で床を開ける必要あるなら、二重床の方が都合いぃってこと。その必要ない人には無駄に高いだけ。
選択肢が無くなってきてるのは単にデベの都合でしょ。機能の優劣は有っても、性能の優劣は定かではないのだから。
いくらお金持ちな人が対象であっても、必要ない人に無駄な出費を強いる状況を作っている、デベの姿勢が気に入らない。

ついでに、二重床だろうが直床だろうがリフォームは可能。二重床の方が直床よりリフォームし易いのは事実なので、
要するに先にお金をかけてリフォームし易くしておくか、リフォーム時にお金かけるかの違い。あとは踏み心地の好みかな。

何回もリフォームする人は、二重床のほうがコスト面で有利ってことですね。

床まで開けるリフォームを何回もしたい人は、コスト面で有利にしたいんだったら戸建てにしておいた方がいいよ。

関西のタワマンでも、西区から御堂筋の中心部は二重床、一歩離れれば直床とやはり価格による傾向はあるよ。
タワマンの供給戸数は直床が多いだろうけど、知名度では二重床が勝るかも。
ただタワーを建てれるのは限られるから、竹中や大林などの関西系はもちろん、三井や東急など殆どの所が直床タワーの施工に関わってるよ。
ただし関東系は単独での直床施工は無いと思うから、そこは関西系と一線を隔ててるね。

性能要件を満たして安価だからでしょう。
高価になれば構造で要件を満たせるので、付加価値の高い要素が求められる。

ただそこから高級な良いイメージができてしまい、性能用件に万全でない物件にまで波及してしまった。
同コストなら直床がよく、現実は両床間で価格差が大きく価格を考慮しなければ二重床が良い。

・二重床に比べて建築コストがかからない＝売価を抑えられる。(もしくは利益をとれる)
・容積率に見合う階高にする際の選択肢。

そんな感じかな。

同コストなら直床がいいなんて誰も証明してないけどね

久しぶりに。

同コスト(普通物件の常識の範囲内でのコスト)なら、直床が良いですよ。

同コストというか・・・
同じ躯体構造なら直床のが良いんだろうね。
踏み心地か遮音かって話になるんだろうけど、
フワフワ感はすぐ慣れるけど上の足音が聞こえるのは堪えられない。

って言うとまた、根拠は？とか証明しろ！とか言う人が出てくるんだろうけど。

だから、二重床だろうが直床だろうが、遮音性の良い物件も悪い物件もある。造りが複雑な分、新築時には二重床の方が直床よりも手間とコストがかかる。反面、床を開けるリフォームをする時は直床の方が手間とコストがかかる。

２重床はリフォームに有利っていう意見も昔からあるけどさ、
そもそもマンションでそこまでのリフォームする人なんてどんだけいるの？

同コストなら直床って言ってる人の想定してる二重床は、あり得ないほど薄いスラブ厚だからな。

うちは直床だが、今のところリフォーム予定なし。でも、将来リフォームする必要が生じる可能性はある。そうなったら、二重床よりも時間とコストをかけてリフォームする。それはしょうがないと思ってる。

二重床は太鼓現象でうるさくてしょうがない。
間を埋めたいのだが、効果あるのだろうか？

スラブを揺らし、さらにその先の二重天井を揺らす太鼓現象なんて存在しないよ。

また出た！太鼓現象なんて迷信だ！さん。
よっぽど、二重床が好きなんだね。

ちなみに、太鼓現象ってそういうことじゃないよ。

リフォーム？二重床が有利ってことは水廻りの位置を大幅に変更するってこと？
水廻りの大まかな配置がそのままなら直床の方が有利。ってか、安く済むのでは？

それに水廻りの位置を変えるってことは排水管を床下で横引きするってことでしょ？
トミジの75VPでも継手の外径は130くらいでしょ？
ってことは、勾配も考えたら床下に200くらいのスペースがあるってこと？
そんなスペースのある二重床が、たかがマンションにあるのかなぁ・・・？
しかも、そんなことしたら、自分の部屋も下の部屋もうるさくてしょうがないと思うけど。

リフォームに有利とか、遮音性で有利とかってのはデベ営業が無知な人に言う文句だけど、
それって実はかなり無理があるよね。ある意味詐欺かもってくらいありえない。

だから、二重床だろうが直床だろうが、遮音性の良い物件も悪い物件もある。

>>104説明してから反論しなよ。

＞１００さん
同コストと言ったのはスラブ厚などの躯体に関係なく、「直床造作」と「二重床造作」の単体コスト比較のお話ですよ。
スラブが厚いか薄いかは関係ありません。
内装床構造（直床か二重床か）は躯体（建築構造）とは切り離して考えた方が良いと思います。
実際に内装材の遮音性能評価基準もそのような概念で整備されていますし。
尚、二重床はレベルも取りやすく施工難易度が低い（職人さんはやりやすい）ですが、そもそもの部品点数（材）が多いため一般的には直床より割高となります。
コストをかけられず仕様で手を抜いた二重床は目も当てられない仕上がり・性能となりますので、みなさんご注意ください。

で実際問題として、デベが直床を
採用する理由って何でしたっけ？

・低コスト（高い対費用効果）
・性能
・天井高の向上

反対に二重床を採用する理由の多くは、イメージと需要によるもの。

イメージ？

どうして直床採用の理由には「イメージ」はないんですか？
「性能」がいいのに。

太鼓現象は、太鼓を叩けばドンと大きな音がするように、閉じられた空間により波動が増大することではないの？
それを遮音材やスラブ厚・スラブ構造で十分に防ぎ切れれば二重床が採用できる。
換気で無理やり空気の流れを作る方法もある。

郊外で4000万・都内で6000万以下なら直床で、１億以上なら二重床がいいんじゃない？
その間の価格は重視するもので好き好きだと思う。
遮音ばかりに拘っても仕方ないし。

>>112
>>104は太鼓現象はそんなんじゃないって言ってるよ。
間違った理解のようだから、その後の主張も間違ってるよ。

なんで直床のイメージはこんなに悪くなっちゃったのかね。
普通に考えたら、コストがかからないほうに売る側も誘導しそうなものなのに。

っつうか直床のフワフワの踏み心地はあり得ないから。

っつうか２重床のうるささはあり得ないから。

俺は直床のあの踏み心地、好き。

・踏み心地→好みによるので優劣はつけられない。
・性能→遮音性能、保温保冷性能とも、同じコストをかけた同じ環境条件のデータが存在しない為、優劣がつけられない。
機能→床を開けるリフォームをする際、二重床の方が直床よりもコストがかからない。
つまり直床に対する二重床のメリットは、床を開けるリフォームをする際に、直床よりもコストが軽減されることに尽きる。
また、一般的に二重床は作業工程が直床よりも若干複雑なので、性能面で同等ならば二重床の方がコストが高くついていて、反対にコスト面で同等ならば、性能は直床の方が優れていることが推察できる。

なら、なんで作られないし売れないの？

>>119
>>118が一行目から嘘っぱちだからだよ。

なんで直床のイメージはここまで二重床に差を付けられてしまったんですかね？
建設コストがかからず、入居後も騒音の心配も少ないなら
デベだってこぞって直床を採るでしょうに。

１：イメージに差がついた理由はデベが意図的にイメージで差をつける戦略をとったから。(差別化)
２：デベが直床にしない理由は高額物件では販売上のネガになるから。
３：直床が販売上のネガになる理由は消費者がデベの仕掛けたイメージ戦略に踊らされているから。
※～１に戻る。
(このあたり、合成着色料にも似たところがある)


二重床という「イメージ」を単なる差別化の道具、広告棟として使ったデベと、それを鵜呑みにした消費者が今の市場を形成してしまったのでしょうね。

またぐるぐる廻るだろうけど、関西は東京ほど二重床物件ばかりじゃないのよ。

理由はデベが儲けるため。これしかない。
二重床は将来的なリフォームの際にリフォーム業者が儲ける分を先取りしてるカタチとなるので、その分は少なくとも儲けがでる。
また、賃貸マンションやハイツなども含め集合住宅では直床が一般的であり、二重床と謳う方がイメージ的に高級な演出をし易い＝販売価格を高く設定し易い＝儲け易いから。
ディスポーザー等の最近では当たり前となりつつある設備は有る無いで違いもはっきりしており毎日の事なので理解できるが、二重床は設備ではなく単に床の建築様式の違いである為、そもそも優劣を論じる事がナンセンス。トイレで言えばINAXとTOTOどちらが優れているかと、商品のグレードを考慮せず言っている様なもの。
ひとつ言える事は、本来リフォームの必要が無い人たちまで巻き込んで、売り手の都合で洗脳されている状態になっている。

ここで直床よしとのたまっている輩はよくここまで消費者をコケにできるよな。
自分だって仕事してるのに、その関係で消費者が騙されているような感覚でやっていたら
そんな会社すぐつぶれるとおもうけど。

データ？機能？
そんな小難しいこと言ってなくたって、快適に暮らせるから消費者が求める。
うるさかったら誰も買わない、データや性能よりも消費者動向のほうがはるかに上の存在だよ。
そんでもって、求められるものがあるなら消費者の動向に合わせて供給する。
デベが誘導してるのではなく、デベが消費者にあわせてモノ作りを行っているから
直床なんてのは普及型長谷工団地ぐらいにしか使われない。
ただそれだけのこった。

実際にリフォームで床下を開けて水廻りの変更は厳しい。床下に十分なスペースがあるのが前提だし、遮音にお金を掛けないと階下から給排水音の苦情が来る可能性が高い。

最近、直床の新築マンションを購入し住んでいる者です。
立地や環境にはこだわりましたが、床に関しては正直どちらでも良く、特に不満もありません。
ただ、リビングとバルコニーがフラットな状態になっている２重床マンションは
ホタルな私には出入りがしやすそうで、ちょっといぃかもと思います。大したことでもないですがね(笑)。

別に直床が優れているわけじゃなくて、一般的な二重床と直床の性能差なんてほとんど無いに等しいと言う話。

それを「うちは二重床だぞ」って有難がっている奴がいるというだけの話。

なんだ、直床ばカにするなっていう愚痴スレなのか。

>>128
＞一般的な二重床と直床の性能差なんてほとんど無いに等しいと言う話。
都合が悪くなるとこう逃げるのかい？
本当にないと思っているなら、消費者が洗脳されているだの、売り手が利益確保のため採用などという考え方にはならないはず。
洗脳ではなく選ばれているだけ、利益確保ではなく売れるから利益が出る、それが現状の二重床。

>>122
自分で書いてて困っちゃったでしょ？

あなたが言っていることはこういうこと。

直床のイメージが悪い理由：

デベがイメージを悪くしたから。

その理由は販売上ネガティブだから。

販売上ネガティブになる理由は
デベがイメージを悪くしたから。


…結局あなたは何も言っていない。


>>124

リフォーム業者が儲かるとなぜ
デベが儲かるの？

そもそも「リフォームなんてまずしないだろ」
ってのが二重床攻撃の常套句だったのでは？

まずしないはずのリフォームの儲けを考えて二重床を採用した？

矛盾だね。

131は124をよく読みましょう。
二重床にするとデベが儲かるとは書いてますが、リフォーム業者が儲かるなんて書いてないよ。