二重床VS直床　Ｐａｒｔ2

マンション市場首都圏以外なんてゴミだよ。

↑そりゃ、デベにとっては東京の方がおいしいわな(笑)

消費者にとっては酷な状況だけどね。

直床の感触は初めて踏む人には説明が必要なのは「事実」。

二重床が直床よりうるさいというのは「推測（願望）」

違うというならそれを示すデータなり居住者のアンケート結果なりを示してね。

好きだね～、データとかアンケートとかが。しかし、何で「直床を初めて踏む人には説明が必要」なのかがわからんが。そんなにふわふわだったの？あなたの経験した安物の直床って。

直でも二でも戸建買えなかったから
マンションなんでしょ。
お互い仲良くしましょう

422さん

３ＬＤＫ７５平米ほどで５０００万以下なら都内でもそこそこいいとこ買えますよ。
埼玉千葉なら財閥系やタワマンで無い限り最上階角部屋が余裕で買える。


423さん
ウチは新築でボイド300mmの直床ですよ…って東京じゃなく埼玉の低価格マンションですけどね。

都内でもそこそこいいとこか、、。残念ながらそのクラスだと床下空調設備まで
備えてる二重床物件は無いでしょう。つまり、太鼓現象の発生が予測される。

ならば直床で造り、そのコスト減分を価格か他設備に反映したら、よりよいマン
ションになったろうに。もったいない。

>>427は、“直床　フワフワ”で、ググってみるといいよ。

と言うか、ここに常駐してる二重床信奉者って、二重床の何がよいのか、語れないんですね。

先に言っとくけど、直床は住まいの床構造として一般的なので、良いも悪いもないから。

ただ、二重床は住まいの床構造として一般的ではないので、直床より優れてるなら語れるんじゃない？

そぅそぅ、一般消費者が買えないような億ションは引き合いに出さないように。

床下空調が設備されてるような億ションの二重床は、直床派の人たちも性能を認めてるんだから。

しかしそろそろ誰か教えてあげたら？

床下「空調」と防音は全く関係ないってことを。

と言うことは2重床でも直床でも防音には関係ないって事にもなるよね。。。

>>432が、どんなに熱弁を振るっても、市場の直床嫌いは減りませんよ。

直床信者は、実際に直床と二重床、両方に住んでみたことあるんかいな。
俺は、両方住んだことあるぞ。
結論は、二重床の方が断然静か。

でも、いくら言っても、実際に両方住んだことのない人は、信用できないのかな。
だったら、こう言いたいね。
自分の本能・直感を信じろ、とね。
二重床は、コンクリの上に空間をおいて板があるんだぜ。
直床より、静かに決まってるだろう。

二重床信者は、実際に直床と二重床、両方に住んでみたことあるんかいな。
俺は、両方住んだことあるぞ。
結論は、直床の方が断然静か。

でも、いくら言っても、実際に両方住んだことのない人は、信用できないのかな。
だったら、こう言いたいね。
自分の本能・直感を信じろ、とね。
二重床は、コンクリの上に空間をおいて板があるんだぜ。
でも直床より、上階の音が伝わったのが事実だぜ。

直床は賃貸で容易に経験できるからな。

>>437かなり恥ずかしいな

>>437かなり恥ずかしいな

436が自分の大した事ない経験と知識を一般常識的に話しているよりマシじゃないの？

遮音性能で争わなければリフォームしやすいかどうかの問題にしかならんね。

>>437

前にも同じことを言われたのにもう忘れちまったのか？

仕方がないからもう一度言ってあげる。
床の仕様以外の、上階の住人も含めたすべての条件が同じだったのでなければ、
君の二重床・直床経験談は無意味だ。

以上よろしく。

歩行感

フワフワが嫌われてるって指摘にまともに反論できずにいるな

>>441
擁護するにしてももうちっと選ばなぁ直床派に失礼だろうよ

>二重床は、コンクリの上に空間をおいて板があるんだぜ。
>直床より、静かに決まってるだろう。
こういう大間違いのイメージがあるからなんちゃって2重床が増えるのでしょう。

私は埼玉県の東武東上線沿線で物件検討中ですので中流以下物件の仕様には詳しくなりました。
いろいろな物件の検討板や住民板を見ていると住民の生の感想がいろいろ書いてありますので
思いつくものを2・3紹介します。

直床ではこんな感じ↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26966/res/171-171


2重床はと言うとこうなる↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26775/res/886-886

さらに、こんなリアルな声も↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26730/res/253-256

やはり、郊外ファミリー物件等の中流以下仕様ではなんちゃって2重床の音の悩みは深刻のようです。

（連投ごめんなさい）
おまけでもう一つ↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26730/res/252-252

2重床に遮音材を付けてふわふわって・・・
本当にこんな仕様があるのでしょうか？

>>436
>二重床は、コンクリの上に空間をおいて板があるんだぜ。
>直床より、静かに決まってるだろう。
面白い！！
こいつは、床が何も支えのなく浮いていると考えているに違いない。

>床の仕様以外の、上階の住人も含めたすべての条件が同じだったのでなければ、
>君の二重床・直床経験談は無意味だ。

これを言っちゃたら、ここの論議は成り立たないじゃないの？みんな違う所に住んでんだから。

＞フワフワが嫌われてるって指摘にまともに反論できずにいるな

誰が指摘しているの？

ん、特に嫌われてないが。

誰が嫌ってるって？このスレに張り付いてるヒマな二重床信奉者だけだろが！

「おまえヒマだな」という発言が
直床派からしか出ていないのが興味深い。

>「おまえヒマだな」という発言が
>直床派からしか出ていないのが興味深い。

「おまえら」ではなく「おまえ」という点を考えたらわかるんではないの？

市場シェアは秘密結社の陰謀などと妄想しているから、
>>452のような不思議レスを平然とするようになる。

なんだ、その秘密結社って。一体誰が言い出したんだ？

>>447さんが指摘してること、私の地域でも感じていました。
直床物件の住民は上の階の音なんか聞こえないといい、
二重床物件の住民は上の階がうるさいという書き込みが散見される。

私の地域も財閥系デベなんて手も出さない地方です。

お金をかければふわふわでもなく遮音もしっかりした二重床が作れるけど、
一般的な庶民物件の二重床なら直床の方がましってことでしょう。

絶対二重床が良いと主張する人は、
音は我慢できるけどフワフワは我慢できないってことなのかな？
そういう人には遮音材もない直床をお勧めします。

個人的な感想を言われても…

普通は良いもの、消費者から支持されるものが売れるんだよ。

マンションの床だけがその例外になる理由があるのかね？

マンションは床だけ単独で販売してないからね。

そんなに直床が優れているなら
なぜ「二重床より遮音性に優れる直床を採用しました！」
と言って売らないの？

優れてるなんて消費者が認めないから

>普通は良いもの、消費者から支持されるものが売れるんだよ。
普通はそうなんです。そうあるべきなんです。

でも、何で二重床が消費者から支持されるの？
って聞かれると、あなたも明確に答えられないのでは？

私もこのスレを見るまではデベに言われるままに、
理由も分からずに二重床は良いもんだと思ってました。

遮音性に劣り、リフォームにもあまり意味がない・・・ってことは良い点は踏み心地だけ？
遮音を犠牲にした踏み心地にコストを掛けることの意味が分からないです。

何故、二重床物件ばかりになったのか、踏み心地以外に二重床の利点はないのか、
ご存知の方は教えてください。

買い手が上辺で騙される方が多いからです。

販売戦略です。
毎度あり！！！

> でも、何で二重床が消費者から支持されるの？


フワフワじゃないからに決まってるだろw
おまえフワフワ嫌われてるって話にまともに反論できてないじゃないかw

みんな騙されてる・自分は流されないってどんな思い上がるだよw

>>462
>踏み心地以外に二重床の利点はないのか、

フワフワから話題を逸らそうと必死だな。

＞おまえフワフワ嫌われてるって話にまともに反論できてないじゃないかw

だから誰から嫌われているのかって聞いてるんだけどね？

誰が見ても、一重より二重のほうが防音・防寒に優れてるのは明らかじゃん。
服だって同じ。一枚より二枚のほうが良いに決まってる。

それをTシャツ２枚よりゴアテックスのほうが暖かいとか、
２枚でも穴が開いてると寒いとか、反論してるんのが直床派。

426です。疑問に思ってることを質問しただけなのに・・・
おまえとか話題をそらすとか言われてちょっと侵害です。
(ま、こんな掲示板なんてそんなもんでしょうけど)

いずれにしても、やっぱり踏み心地の問題だけだということなのでしょうか？
フワフワ直床がどうしても許せないからその踏み心地を解消させる為(だけ)に
遮音性を犠牲にして、そこを補う為に構造にも階高にもコストを掛ける。
若しくはコストを掛けずに遮音性は無視する。ということなんでしょうかね。
（そんなことなら私はそこまで踏み心地にこだわらないかな？)

でも、二重床物件のデベ営業が自分も何も分からないくせに(若しくは分かっているのに)
｢二重床だから遮音性に優れている｣とか｢二重床だからリフォームに有利｣とか
全く的外れな売り文句を口にすることはおかしいですよね。

ごめんなさい、426じゃなくて462でした。。。

結局「フワフワが嫌われてる話に反論出来ないうんぬん」の「誰」が嫌っているかなのは、誰だったんだ？

醤油うこと。>>470

営業が言うべきことは
｢二重床だから軟らかくないですよ｣だろうな。

｢二重床だから少々上階の音が響きます｣とか
｢二重床だけどリフォームにはあまり関係ないんですよ｣
とかって正直に言っちゃってたら商売にならんからな。
かといって、逆のこと言う嘘はいかんよな。