二重床VS直床　Ｐａｒｔ2

>>41
あ～みっともね。
よくもまぁこまめにこんな掲示板に書き込めるよな。

挙げられた物件、４０さんの言うとおり普通のレベル程度じゃない。
というか、関東で言うとカナデベクラス・・・・その地域では高級なのかもしれないが
価格面でなんちゃって二重床とかいっていた価格帯そのもののマンションじゃん。

ウチは世田谷なんて高級地ではなく、ベタベタ下町台東区ですが～
４ＬＤＫ確保できる物権で億越えなんて普通ですよ。
こんな下町でも。

直床物件はみんな都心部とはいがたいし、第一財閥系の銘柄マンションがひとつもない。
さいたま新都心を挙げられたときは笑ったけど
みんなそのレベルじゃない。
関西ってこんなもんなのか？
違うだろ！
もっとレベルの高いのはたくさんある！
ただ、全部直床ではないだけ。

自分で書いててもちょっと恥ずかしいでしょ。>>40 >>42
ごめんね。もういじめないから、そんなにむきにならなくていいよ。
第一財閥系に憧れてるの？世田谷がうらやましいの？

きみんちの2重床だって立派じゃないか。床が抜けないだけいいと思いなよ。

なんだか変な人（自称無知な人）がいてごめんなさい。　>>関西の人達

この人は自分のマンションの床が二重床だということが唯一の誇りなんです。
高級マンションと同じ名前の床仕様だから嬉しいだけなんです。
それを言いたいが為だけに、ついつい関西の物件に文句を言っちゃったんです。

関東人も、こんな人ばかりじゃないですからね。

30,31です。

44さんの言うように東京は土地の価格が高いから、坪単価での物件のグレード比較では関西はかなわないですね。

例に挙げた物件は一流かどうかは別にして「そこそこな」グレード（デベのグレードではなくて物件のグレード）で

はないかとは思います。まあ、関西でもどうとらえるかは人それぞれですから。

まあ物件の立地や仕様（床以外）を比較して判断して下さい。正直言って東京の物件は土地勘も無いし、物件価格の

妥当性は判断出来ないです。

前のレスでも書かれている通り、関西ではそれほど「二重床」に対するこだわりは無いと思います。ですから意中の

物件が「二重床でない」という理由で断念する人もほとんどいないと思います。

「最近関西では二重床の物件なんて無い」って言ってた奴が一番の嘘つきで、
マンコミでスレが賑わってるタワーマンションは二重床だらけ。これが真実。

地価うんぬんの前に、ハイグレードブランドで直床が挙げられない時点で直床の負け。
反論できずに価格でしかかけないというのなら
＞関西は先のレスの物件で９０㎡台で１億２６００万という直床仕様もあるからね。
なんて恥ずかしいこと書かなきゃいいのに（高級物件にもあるぜ~と言いたかったんだろうけど）。
つくられない・売れない仕様がそうでない仕様を上回ることは一切ない。
団地仕様＝直床で確定！

>>39
寒冷地以外の二重サッシは悪条件下くらいしか威力は発揮しません
逆に鬱陶しいだけです
適材適所を理解しないと恥ずかしいぞ

47,48どうした？自分の主張してきた事が崩れて動揺しているのか？「！」マークつけて言い切っても変わらないぞ。

これで直床は長谷工かカナデベクラスにしか採用されないことが判明しましたね。
床の問題より買ったマンションのデベが破綻しないことを祈るほうが先のような気もするが。

＞床の問題より買ったマンションのデベが破綻しないことを祈るほうが先のような気もするが。

あんたがもともと「床の問題」で具体例を挙げろと言い出したんじゃないの？

「ジオグランデ」は阪急不動産で、関西ではしっかり者のデベで通っているけどね。

直床のタワマンがないのは当たり前。

だって直床って、二重床を採用したくても
それだけの階高が取れなくて
仕方なく採用する仕様だから。

建物高さの制限を気にする必要のないタワマンが
直床を採用する理由がない。

54さんのおっしゃっている事はみんな判っているけど、あえて47さんの為にしてあげてるんでしょうね。

>>50
ちゃんとがんばって反論しろよw

＞あんたがもともと「床の問題」で具体例を挙げろと言い出したんじゃないの？
恒久にもあるといいながら、挙げた事例がごく一般的な物件、またはそれ以下（デベ破綻物件など）だからこう書かれたんだろ？

＞「ジオグランデ」は阪急不動産で、関西ではしっかり者のデベで通っているけどね。
普通のレベルでしょ。
電鉄系デベって。
電鉄系の中ではレベル高いけど。
関西では阪急、関東では東急かな。
いずれにしても準大手。

>>55
泣いてるのか

>>48
>ハイグレードブランドで直床が挙げられない時点で直床の負け。
大手デベの二重床を買った知人の友人が、下から音の苦情を言われ話し合い等にもなったが一年も住まずに引っ越したとさ。高い金払って買ったのに。これが負けじゃね？

ちなみにその人は今、直床仕様のマンションの一階に住んでいるが、上からの音も気にならず静かで快適に暮らして
いるそうな。これが勝ちでしょ。

床の話からデベの話に論点を回避して、自らの「二重床砦」の陥落阻止に必死になるのは判りますね。

＞普通のレベルでしょ。
＞電鉄系デベって。
＞電鉄系の中ではレベル高いけど。
＞関西では阪急、関東では東急かな。
＞いずれにしても準大手。

あなたデベのレベルで物件選んでるの？

だから一流デベのローグレードマンションを掴んじゃうんだよ。

おいおい、関西直床席巻理論だとタワマンも直床だらけになってるはずなのに、どうしたんだよ。

>>59

上下に住んでいる人が同じ人なら
あなたの言うとおりなんだろうが・・・

いやー、タワマン迄が直床だと思っている人がまさか存在しているとは想定外だったのでしょう。
これからはそういう風に考える人もいる事に気をつけて書きましょう。

そんなに直床が優れているなら
「二重床ではなく直床を採用しました！」という売り文句があってもよさそうだが
ついぞ見かけたことがないな。

マンション業界も意外に奥ゆかしいところがあるんだね。

二重床の項目では仕組みの説明だけなのに
直床の項目にだけ「なぜ直床なのか」というページがあることが
直床の置かれた現状をすべてを物語っている。

http://www.checkeyes.jp/sumai/checkeyes/labo/noise/file1.html

>>64
意味不明

「直床物件の具体例を挙げろ」が、途中から何か論点がすっかり変わってしまいましたね。また「言葉尻」がおかしい所でもあったら言って下さいね。

昼間誰もいないときにがんばってた直床擁護が木っ端微塵だな。

元はと言えば、>>12のこれが大嘘。

>全国のＭＳのHPを見るように。
>特に関西では、この３年間で２重床は激減し、高額ＭＳの大半は直床＋２重天井となっている。

だんだん増幅していっているね。これがいわゆる「太鼓現象」っていう事？

結局、関西でも一般的、または普及型マンションばかりなんでしょ、直床は。
東京とは価格帯が違うけど、結局は変わらないんじゃないか。
東京では土地のせいで価格が高くなり、あまり安っぽくしたら絶対売れない。
ゆえに長谷工物件にぐらいしか採用されない、直床なんてそんなもの。

>東京では土地のせいで価格が高くなり、あまり安っぽくしたら絶対売れない。

だから「なんちゃって二重床」が流行るんでしょ。自分で理解しているじゃん。

これって安っぽくしたら売れない高額物件には二重床は採用されないと言っているようなものでは？
わたしたちが考えるような普及型、100平米超えで8000万くらいがいいマンションというのなら
なんちゃって二重床物件というは相当安い物件のことを指すんだな。
直床物件と比較するレベルはその程度ということなんでしょうな。

＞これって安っぽくしたら売れない高額物件には二重床は採用されないと言っているようなものでは？

は？

わり～な、直床の人たちの書きっぷりから、カナデベクラスや再生処理中のイニシアクラスはなんちゃって二重床と言われると思ったんよ。
俺にはなんちゃって二重床なるものがどんなものなのか知らないもんでね。
直床物件が比較対象としている物件がどれほど低レベルなのかわからなかったのよ。

誰か同じ派の人で補足してやってくれませんか？

高額物件には直床は採用されない。

高額とはいかほどの？

仮に、二重床か直床かの違いしかない、同条件の物件が有るとすると、価格はどれくらいの差が生じるのかな。

お～い、「高額物件の直床は存在しない」の「高額」っていくらなんだ～。

東京で財閥系デベの新築マンションを探してごらん。
直床は皆無。全て二重床。
もはや選択の余地がないのだから、どちらが良いかを議論する実益がない。

東京の財閥系デベ限定に逆戻りかね。関西の物件で出してみろとか言ってた勢いはどこへやら。

やっぱりマンション（共同高層長屋）は大変

直床でも２重床でも気になりません

住まいは庭付き戸建に限ります。

マンションはいいよー。
泥棒も、虫も気にしなくていいからね。

俺だって、都心で１００坪の土地を持てるんだったら、そりゃあ一戸建を建てるさ。
でも現実には、３０～４０坪程度でしょう？だったら、マンションの方が数倍快適。

スレ違いだったかな？

８３さん、でも本当に直床のマンションないんだよ。
ない以上、検討しようがない。
これ、現実。

だから、将来リフォームする人で床を開ける必要あるなら、二重床の方が都合いぃってこと。その必要ない人には無駄に高いだけ。
選択肢が無くなってきてるのは単にデベの都合でしょ。機能の優劣は有っても、性能の優劣は定かではないのだから。
いくらお金持ちな人が対象であっても、必要ない人に無駄な出費を強いる状況を作っている、デベの姿勢が気に入らない。

ついでに、二重床だろうが直床だろうがリフォームは可能。二重床の方が直床よりリフォームし易いのは事実なので、
要するに先にお金をかけてリフォームし易くしておくか、リフォーム時にお金かけるかの違い。あとは踏み心地の好みかな。

何回もリフォームする人は、二重床のほうがコスト面で有利ってことですね。

床まで開けるリフォームを何回もしたい人は、コスト面で有利にしたいんだったら戸建てにしておいた方がいいよ。

関西のタワマンでも、西区から御堂筋の中心部は二重床、一歩離れれば直床とやはり価格による傾向はあるよ。
タワマンの供給戸数は直床が多いだろうけど、知名度では二重床が勝るかも。
ただタワーを建てれるのは限られるから、竹中や大林などの関西系はもちろん、三井や東急など殆どの所が直床タワーの施工に関わってるよ。
ただし関東系は単独での直床施工は無いと思うから、そこは関西系と一線を隔ててるね。