二重床VS直床　Ｐａｒｔ2

直床だって何も好きでフワフワぐにゃぐにゃしているわけではないんです。

躯体のコンクリに直接合板を貼り付ける以上、
遮音性を確保するために間に何か柔らかいものを挟む以外に方法がないんです。
そういう、直床自身にとってもどうしようもない点を攻撃するのは、人として反則ではないですか？
ですから今後は、感触、歩行感についての話題は禁止とします。

私は二重床に対して疑問を持つ者の一人ですが、感触・歩行感は直床と二重床の明確な違いなのだから
251が書いてる話題禁止ってのはおかしいだろ。

それだけ触れられたくないってことだろ。

おいおい、どう考えても251はアンチ直床派のツッコミ待ち投稿だろ。

通な人達は、ふわふわ　ぐにゃぐにゃ で話しが通じるのがすごい！！

うちの床は、ぶみぶみ っていう硬さです。

クッションフロア（ビニールシートにフローリング木目を印刷したもの）の直床はもちろん二重床もあるから、ぐにゃぐにゃ直床はそういうものでは？
お手入れは簡単で耐久性もあり、普通の値のものになると性能的に優れているらしいです。（気分的に嫌な感はありますが）

また、しっかり、ふわふわ、ぐにゃぐにゃは、それぞれ比率の問題であって全て直床にも二重床にもあります。
新規竣工物件には、二重床の上のフローリングに吸音材を挟んだ直床と同じフローリングが敷かれているところも増えてきています。（こういうのがなんちゃって二重床？）
一般論として出すものではありませんが。

フワフワ直床は、内覧でチェックしたり素足で歩くと気づく。
でも靴下履いて歩けば、直床も二重床もどちらも変わらない程度でしょう。
両者は好みにより分かれる程度の差であるのに、それがフワフワであたかも歩行感が損なわれているような誤解を招く。

また、二重床でもフワフワフローリングが増えているのは、安いマンションではなく、それが趣向として好ましいという層もあるという結果なんですよ。（私はそうでないので批判的ですが）
フワフワな感触は硬い昔の家屋と異なり、なんとなく高級なイメージがあるのでしょう。
直床／二重床ほどのインパクトはありませんが、フワフワは高級感の演出のひとつなのかもしれませんね。

直床といっても一般的な直床は枠木？の上にのっているわけだから、衝撃を必ずしもフローリングで吸収しなければならないわけでない。
ある程度衝撃を吸収したほうが歩行感として好ましいこと。
それに、フローリングのほうがたぶん普及での量産効果で安く上がる？

直床にも、床暖房もあれば畳もあります。（畳の厚さは４～５cmあるでしょう）
どうしても硬い歩行感がほしいなら、クッションゴムで枠木を支えるのも方法ではないかな？
直床よりも二重床の薄い畳とかの方が気になる。
ボードでかさ上げしているので、フラットにするためにフローリング並みの薄い畳になってる。

フローリングは天然木使用が好き。シートフローリングは肌感覚や見た目がやっぱりいまいち。
もちろん二重床。いまどき、直床の方がいいという人なんているのが、信じられない。

靴下を履けばわからないって…

言ってて悲しくならない？

そーいう問題ではない。防音性能や、水周りの配置の移動など後々の可変性。

自宅で素足でくつろぐ人も、靴下でくつろぐ人も、スリッパを履く人もいるんです。
皆が自分と同じであるべきだとは言えないので、それでいいんじゃないですか？
フワフワ感が好ましいと感じる人もいるんです。
私はフワフワ感を好ましく思うわけでありませんが、靴下を履いてるタイプなので歩行感は気にならないです。

>>260
>フローリングは天然木使用が好き。シートフローリングは肌感覚や見た目がやっぱりいまいち。
と
>もちろん二重床。
に何の関連も無いのに、つなげて書くと二重床にクッションフロアがないという誤解や直床にクッションフロアが多いという誤解、さらに二重床に無垢（天然木から勝手に連想してしまう）が多いという誤解を招くよ。
実際は二重床でも直床で普通の木材（合板）がほとんど。
というのかそもそも床構造と床の材質の両者に関連がない。

「直床にクッションフロアが多い」が誤解だって？
おいおい、冗談はよし子さんだよ。

クッションフロアじゃない直床があるなら具体的にマンション名を挙げてくれ。
あらかじめ言っておくが、
築30年のマンションとか出すなよ。

例)長谷工のマンションはクッションフロアではない直床。
264は何か勘違いしているのかな。
勉強しなおしましょう。

263の内容は的を得ている。
無垢フローリングは管理規約で禁止のマンションも多いので要注意。

藤和・大京・東急といった、いわゆるメジャー７デベ
の新築物件でも、普通に直床ありますよ。

>的を得ている。

日本語を勉強しろ。

長谷工はフワフワだよw

正解↑

二重床（OAフロア）でも水回りは動かせないけどね。

OAフロアは普通、二重床には入れないだろ。
何か、もう味噌もク　ソも一緒だな。

勘違いしているだけでしょう。
ふわふわなフローリングのことではないよ。
クッションフロアはビニール製でフローリング印刷されたもので、クッションフロアの分譲はそう多くない。
でも直床／二重床問わずに双方とも採用されていることがある。
木材と違い水に強く手入れが楽なのである意味ニーズがないこともない。（ペットとか）

バスルーム前なんかにはCF（クッションフロア）が実用上は良いよね。
水に強くてメンテも楽で、歩いたときに冷たくないところも良い、、、って、ここではそんなことどうでも良いか。

OAフロアとマンション用二重床はベース板が金属製か木製（パーチなど）かの違い、目的の違いこそあれ、基本的な構造は同じ物だね。
ごちゃまぜに議論はできないとは思うけど。

>>269
科学的根拠はあるでしょう。
中空空間を置いている。住戸間の距離が開く。
そして実際に実証実験を行い、遮音性の高さが示されたことは、実装・普及のきっかけとして大きい。
また、その根拠と実際の実証により「二重床だから防音性が高い」と宣伝された事も事実。

もしこの時もっと緻密な環境を構成できていれば、二重床は未だ普及していなかったかもしれない。
実験環境では分かり易いように住戸の断面構造になっており、二重床の中空空間は密閉されていなかった。
密閉されていないため太鼓現象の類はほとんど発生せず、それが高い防音性の結果となっていた。
科学的根拠はあったしそれが正しいと信じていたが、それは完全ではなかった。

だから、一時は社会問題化の様相を見せクレームの数は大きなものとなっていた。
調査により気づいたデベは広告から遮音性についての宣伝を取り下げた。
とはいえ、研究から量産体制へと移行した二重床はもう止まらない。

だが人間とは常に工夫するもの。
億ションクラスになれば、遮音材に機械的な空気の流れなど、空間量の豊かさを生かし（二重床そのものの特性でないにしろ）高い防音性能を実現した。
直床は遮音性のコスト効率が良いことが特徴。
二重床は遮音性の最大のポテンシャルが高いことが特徴。

＞藤和・大京・東急といった、いわゆるメジャー７デベ
＞の新築物件でも、普通に直床ありますよ。

メジャーって？
東急はまだしも・・・・・

>>278
あのさ、優良大手でもやっているということを言いたかったんだろうけど、
その場合にこれを持ちだして何の意味があるの？
タイトルがどうかはしらんが、現状厳しい中でさらに危機的状況にあるデベの例挙げて
「ここでも直床やってます」って、かえってコストダウンのためにやってますといっているようなものだろ？
関西の優良であろう物件といい、直床の実例は的はずれなものばかりだな。。。。

＞＞279

いっつもおんなじレスばっかだね。

経支援デベをメジャー７とかいって例に挙げるよりははるかにマシじゃない？

初めは床のグレードの話でいつのまにかデベのグレードの話に変わってる。危機的状況のデベの物件はグレードが低くて、そうじゃないデベの物件のグレードが高い、なんて単純な思考こそが的はずれもいいとこ。だったら〇〇工の
物件のグレードは全て優秀なんじゃないの？

＞初めは床のグレードの話でいつのまにかデベのグレードの話に変わってる。
メジャー７とかいって最初にデベの話持って来たのあなたでしょ？
さらに挙げた事例がちんぷんかんぷんだからつっこまれるんじゃない。

いいところも使っているといいたくてメジャー７なんてのをかいたんでしょうよ。
それが突っ込まれて反論できなくなったからデベの話にすりかえるなとダダこねてる。。。
例を挙げるにしても、意図と合致しないヘタクソな例挙げなければ
話のすれ違い自体起こらないよ。

直床擁護のズレっぷりが凄まじいな

議論のレベルが低いってのはこーゆーことを指して言ったんだろうな。
詳しい人の書き込みがないと「へー」とか「なるほど」といえる有益な情報が全くない。
そろそろこのスレも潮時か。

自分で議論のレベル低くするような書き込みしておきながら
突っ込まれて反論できなくなると潮時ですか？

三菱地所のHPが、床の仕様の説明で直床のほうにだけ
「なぜ直床なのか？」という“言い訳”ページを設けている事実が、
直床の置かれた現実をすべて物語っている。

まあ、ほとんどの直床の方も、１億円未満でしか比較・検討の対象にならず（１億未満だからと直床が良いわけで無く甲乙つけがたく趣向によるというだけ）、二重床より有利になるのは５０００万以下だと、言い訳とポテンシャルの低さは認めているようですよ。
ベストな物件を財力的に買えないという現実があればベターな選択でしょう。

まあまあ、上を見ればきりがありませんから・・・。

ほんとの金持ちは、広い土地を買って、平屋を建て、ピアノだろうがバイオリンだろうが
隣人を気にすること無く、好きに優雅に暮らしているでしょうから・・・。
床がどうのこうの言いませんって・・・。

いや、どこどこから仕入れた大理石だとか、何々の大木を使った床材だとかは気にするのかな？

バトル板で何言ってんだ？

１億２千万の土俵で比べれば、二重床が住みやすさでも遮音性でも直床に勝る。
６０００万の土俵で比べれば、二重床が住みやすさで、直床は遮音性で軍配を得れる。
３０００万の土俵で比べれば、直床が住みやすさでも遮音性でも二重床に勝る。
直床は特色も少なく安定している。二重床は一流デベの豪華なものから、住戸全体が揺れるぐらぐら二重床までさまざま。

その価格分類は、なにかそうしたアンケート調査の結果でもあっておっしゃっているのでしょうか？
それとも「勘」ですか？

>>292
現実を見よ。
直床では、価格を無視して二重床に勝てる要素は無いよ。

いま、１億２０００万の直床物件なんて売ってね～だろ？
あるんなら実例挙げてよ。

わざわざネーム変えて書かなくてもいいよ。１人で頑張ってんのはみんな知ってんだから。

いいから実例挙げてみなよ。

高額の直床物件があるかどうかだなんて、床の性能でバトルするこのスレとは関係ないから他スレ立ててやったら良いのでは。
まあ、そんな意味の無いスレは誰も人が来ないとは思うけど。

言っとくけど俺は291じゃないから。何でもかんでもからむのはやめてくれよ。

>>294 >>296 って、>>291の定義する｢3000万の土俵｣クラスの住民なんだろうね。
自分のところは直床にすら勝てないなんちゃって二重床だからムキになっちゃって、
理屈ではもう反論できないもんだから、助けを求める先は超高額物件。
完済の物件は2流だとか自分は世田谷の高級物件に住んでるとか嘘ばっか。
まぁ、こんなとこでつく嘘くらいかわいいもんだけど、
あまりにムキになってるから可哀想な気もする。

前は挙げたくせに、今度は意味がないときたもんだ。
まぁあんな物件しかないのが直床の現実だよ。

ない物は挙げられないしね。

どこかの金持ちで300の納得するマンションを建ててくれないかな。そうすればこのスレも少しは快適になるんだけどね。

>>300
あなた以外は誰も、そんなことを論点にしていないのですが・・・
あなたのあこがれている超ハイグレードマンションが二重床だからって
｢自分のうちと一緒だ｣なんて喜んでるのはあなただけでは？
あなたの存在がかなりウザイと思っている人は少なくない筈ですよ。

物件がどうかというより、これほど厚いスラブに等級の高いフローリング使っているってのは見てみたい。
というか、直床でも充分な遮音性やスペックで販売されているとは思うだろうな。でも、それは結局今販売されている実例で見るしかないのか・・・

スラブ厚が同じなら、直床の方が防音しやすいってこと？

二重床だと、いろいろ設備を整えないとイマイチってこと？

で、今のマンションで直床が採用される場合の
採用理由って何ですか？

↑二重床を普通に暮らす上で支障ない防音性能にすると、コストがかかってしまい販売価格も高くなる→高いと売れにくい(買えない)。

直床なら二重床ほどのコストをかけずに、普通に暮らす上で支障ない防音性能になる→二重床ほど高い販売価格にしなくて済む。

まぁ、一部の高額所得者しか相手にしませんってなマンションなら、二重床でいぃんじゃないかい？

ウチは年収９００万そこそこの中流家庭ですので、普通に快適に暮らせるなら安くつくほうが嬉しいです。

デベに騙されてなんちゃって二重床に住むくらいなら、
フワフワでも静かな直床物件の方がましってことです。

フワフワ感は2･3分で慣れちゃうけど、
上の人の足音なんか聞きたくないです。

このスレでは直床を支持しないようにしましょう。その理由はここまでのレスを読んでもらえればだいたい判ります。

直床にそこまでの遮音性能があれば、ここまで駆逐されることはなかっただろうね。実際は結構な騒音とフワフワで、最悪だからな。

このスレでは二重床を支持しないようにしましょう。その理由はここまでのレスを読んでもらえればだいたい判ります。

世の中の大半を占める中流家庭が買える値段のマンションで言えば、直床より二重床の方が最悪なんですよね？

多くの方が二重床で幸せに暮らしております。

↑(笑)。それはよかった。直床ならより幸せに暮らせたことでしょう。

ふ～ん。 二重床が世に出てからいったい何年経つ？

そんなに苦情が多いならとっくの昔に市場から駆逐されていてよさそうなものだが、実際は直床のほうが少数派。

それとも、ことマンション床に関してだけは市場原理が働かない理由でもあるのか？

直床派は、陰謀論とか悪の秘密結社とかが好きだからな。

全販売戸数に対するオール電化の割合がどんどん減ってるな。

319ってレベル低い人ですねぇ、、。二重床好きが皆、こんなヤツばかりとは思わないが、討論にならないので呆れてしまいます。

>321さん
319さんは特別にレベルが低くはないでしょう。
「二重床好き」を代表して発言してるだけで、、。

で、マンション床だけには市場原理が及ばない
という理由について
直床派の説明がないな。

直床派はデベの陰謀以外主張したことないだろ。

二重床ごときで喜んでいるような大衆には想像もつかないような巨大な力が働いているんだよ。

な？そうだろ？
直床マン セーたちよ。

>>321と>>322は、無内容のレスして書き逃げか。

だからね、ここのスレには一般人には理解しがたい形でコミュニケーションを取りたい人が常駐しているの。

>>327
それって、少し古い言い方をすれば「ほとんど病気」ってこと？

とりあえず、アゲておこう。

>二重床が世に出てからいったい何年経つ？
ファミリータイプにまで2重床が使われるようになって、
ここで言われるなんちゃって2重床が乱造されるようになったのは
ここ4・5年くらいじゃない？
さすがにその問題点がばれ始めたからこんなスレが伸びてるんでしょ？

このスレで言われてる二重床の「問題点」って、
ひょっとして
「二重床は○○のはずだ」
「二重床は××に決まっている」
って直床派の人が言ってる内容のこと？
なるほどデベには届かないわけだ。

>>330の妄想が激しいな

まあ、いいじゃないの。今住んでいる所の二重床で満足してるんでしょ。別に他人が二重床についてどうこう言おうが、あんたの所の床の性能が上下するわけでもないんだし。

直床派に言ってあげなよ

ここまで来ると救いようが無いね。まあ誰かに絡んで一生貼り付いとけばいいさ。誰かがいればね。

二重床に住んだ事のない直床さんたちがいくら騒いでも、負け惜しみとしか思えないね。

ぶよぶよした柔らかい直床と同じ様に、柔軟な思考を持った方が良いと思うよ。

>ぶよぶよした柔らかい直床

こんなのあるわけないじゃんｗ
こういうａｈｏなレスを繰り返すんで二重床信者は憫笑されちゃうんだろね。
おっとっと、私のマンションは二重床（何ちゃってかどうかは御想像におまかせします）なんで絡まないでね、二重床信者さん。

実際はフワフワは嫌・不安なので止めますって人がいっぱいいるからね。

>>337
ところで二重床・直床に市場原理が働かないのはなんでなんだい？
どぅでもいいレスするしてる間に答えてあげなよ、聡明なぼくちゃん。

二重床が住宅に採用され始めて何年が経つの？
歴史あるみたいに書かれてるけど具体的には？
二重床の防音性能の対策記事はせいぜい４、５年のごく最近のものが目立つのだけど。

そもそもフローリングが主流になったのが、そんなに昔じゃない。

なるほど。さすがの直床派も、マンション床だけは市場原理の埒外にあると主張する理由は思いつかなかったと見える。

代わって登場した言い訳が「二重床は苦情が多いが、まだ日が浅いので採用され続けている」と。

は～い！せんせー質問。では市場原理が働いて直床王国が出現するまで、
いったいあと何年待てばいいんですかぁ？

みなさん、ここはどうやら一人の暇つぶしのスレに落ちぶれてしまったようです。近い時期にまともなバトルが出来るスレを立ち上げようと思いますので、ある方以外はそちらのスレでバトルしましょう。

住んでる者が満足してりゃ、どっちでもいーんじゃねーの。

でも市場原理とか書いてる人に一言。

新築や建て替えで建設されるマンションは、賃貸ユース物件も入れると二重床の方が明らかに少ない。

分譲と賃貸、どちらも【住まい】の市場としてニーズは同じ。市場原理を語るなら、分譲と賃貸は違うとか言って逃げるなよ。

つまり、直床は賃貸グレードってこと？

思った通りの反応(爆笑)。
そんな茶化しはいいから、直床の方が多い市場原理、語ってみなって。できないんだろ？

ちょっと前までは、市場原理言えってうるさかったのにね～。

コストパフォーマンスは、生活に直結する分野なら重要視されて然り。

それをおかしくしようとしているのは、売主に他ならない。なぜなら直床で作るか二重床で作るか

選べるのは売主であって、消費者ではないのだから。市場原理と言っていた二重床好きな方、あなた

の言う市場原理とは、一戸建ての注文住宅のような、設計段階から消費者が選べる状態なら成り立つ

けれど、マンションを注文して建てる消費者なんて普通いないでしょ。よく考えて見て下さいね。

賃貸物件にかけられるコストの制約だろうね。市場原理が働いてるから。
さて、それではもう一方の分譲はなぜ二重床が多いのか？
直床は嫌われてて売れないからだね。これも市場原理。