二重床VS直床　Ｐａｒｔ2

ようするに手抜きを前提にしないと二重床派を批判できないほど直床派は追い詰められているんですね。

二重床狂信のキミ！素直じゃないねぇ。

ここまで考え方がひねくれてると、哀れみさえ感じるよ。

売れてない工法を弁護するのは大変だねえ

>>479

痛々しいねぇ～

直床が悪いとは言わないけど、過去の技術だということは認めないとね。

直床の悲劇

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3105/

「直床だからリフォームに不利ですよ。」
「直床だから床がフワフワして気持ち悪いですよ。」
「直床だから歩くとギシギシ音がしますよ。」
「直床だから床の水準がコンクリートの精度なので、ボールを置くと転がるくらい傾いていますよ。」
「直床だから時間がたつとスポンジが潰れて上の階からの音がガンガン響きますよ。」


これは事実だからなぁ・・・
LL45の遮音フローリングも、床下のスポンジが潰れた後は、音が響いてしまう。
その時はフローリングを交換すればいいんだけどね。

二重床はそういう欠点を克服するために開発されたもの。直床より優れているのは認めざるを得ない。
太鼓現象も防音材の充填で克服できた。

直床を愛してやまない人がいるのは、ご自宅を愛しているだけですよね。
それは良いことだと思いますよ。
このスレで意地になって書き込んでいるのも、ほほえましいです。

よその直床・・・低性能、自分の所の二重床・・・高性能、という実証もされていない論理を信じていれば、
何も怖いものは無い。

しょうがないですね。。。

＞「直床だからリフォームに不利ですよ。」
実はこれはあまりあてはまりません。
スケルトン・インフィルでもない限り、二重床でも水回りを大幅に変更することは難しいです。（管理規約含め）
水回りを変更しないリフォーム（壁面変更程度）ならば直床・二重床共に有利不利はありません。
またあまり一般的ではありませんが、直床でどうしても水回りまで変更したい場合は究極二重床にして対応するという選択肢もあります。（これも規約次第ですが、玄関框を上げれば可能）

＞「直床だから床がフワフワして気持ち悪いですよ。」
あの感じが気持ち悪い人は二重床が良いでしょうね。
好き嫌いの問題でしょう。

＞「直床だから歩くとギシギシ音がしますよ。」
逆です。
音が鳴り易いのは下地木工造作（コンパネ等）にフローリングをとめる二重床です。
これは構造上しかたがありません。

＞「直床だから床の水準がコンクリートの精度なので、ボールを置くと転がるくらい傾いていますよ。」
直床はコンクリートの精度ではなく、左官の精度です。コンクリートとモルタルを一緒にしてはいけません。
現在はレベラーによって精度を出しますので、直床の場合は左官技術を要しますがレベル精度は直床も二重床も変わりません。
（レベルの取れていない箇所は一目瞭然ですから）
ちなみにボールは基準精度である3パーミル以下の勾配でも転がってしまうので、そのことが精度が出ていない証拠ともなりません。
（レベラーを使用すれば数パーミルもずれませんけど）

＞「直床だから時間がたつとスポンジが潰れて上の階からの音がガンガン響きますよ。」
同じ事を言うならば二重床は束脚防音ゴムの劣化によって振動が伝わるでしょうね。
防音ゴムの交換は完全リフォームと同じ意味を差しますので、これはそうそう簡単に交換ができないでしょけど。
ちなみに直床のクッション材や二重床の防音ゴムは共に、主に軽量衝撃音を緩和するものですが、同時に重量衝撃音も多少緩和する働きがあります。その一方で、共に音響を制するものではありません。
二重床は構造上木工の床面で音響が発生してしまうため、グラスウール（二重床の束脚や床板剛性と同じでグレードがまちまちですし高密に完全充填できなければ効果はあまり期待できません）などで吸音する必要があります。
一方直床は構造上「吸音すべき音響」の発生率が二重床に較べて極端に低いです。

マンションは大きな買い物ですので、もっと勉強されることをお勧めします。
がんばってください。

どうやらコレで決まりかな。

二重床派の主張で専門的な書き込みなんて今まで一切無いことからも、
プロには当たり前の事なのに、ここに書き込んでいる二重床派の素人が
変にねじ曲げようとしてるだけ、なのが非常によく分かります。

二重床狂信のボクちん、もっと勉強しようね～。

「自分が正しくて
世の中のほうが間違ってる！」

って主張は、
このスレにかぎらずツラいよね。

わかるわかる。

これくらいでめげるような二重床信者は信心が足りない。

自分が正しくて世の中のほうが間違ってる

…まさに信者。

どうみても「直床信者」だよな

世の中の人は自分以外みんな間違ってるから
ポアしてあげないといけない。

>>498

直床派の人は、自分で買ったものに納得できないから一生懸命勉強するんですね・・・
説明を読んでも痛いし苦しそう・・・

でも、新規に発売される物件のほとんどが二重床という現実・・・辛いですね。

　ただ、心配なことが・・・
　猫も杓子も二重床だから、最近出てきた低価格物件の二重床が危ない。
スラブ圧150～200mmって、さすがにそこまで薄くするとやばいだろう。
　階高が取れない物件なら素直に直床を採用したほうがいいと思う。
　低価格物件は背伸びを止めたほうがいい。

>>505
まあ見苦しい言い訳ですね

>>498 は業者だろ　一般の人はこんな知識がないよ
>>505　は、　自分の都合の良いように解釈する

２重床に住んだけど、下の階からクレームがあったね
ちょっとした音でも聞こえたみたいだ 夜は早くねてくれだって...
椅子の引きずる音が聞こえたとか

おまけに床に弱いところがあってへこむ場所もあった...

２重床は単に豪華そうにみえるから採用してるだけ
静かならどっちでもいいけどね

>505
>低価格物件は背伸びを止めたほうがいい。

なにをおっしゃいますか。皆様の欲するものを提供するのがデベの責務です。
二重床を選ぶとの声に応え、これからも床が落ちない程度にまでスラブ圧を削ってでも二重床を作り続ける決意です。

>２重床は単に豪華そうにみえるから採用してるだけ

そして、二重床じゃないと、買ってもらえないから採用する。

直床は最悪だからね

二重床は超最悪だからね