柏、船橋、住むならどっち

ドキュンな街、ドキュンの意味がわからないので教えてください。

船橋は道路事情が悪いです。
柏はどうでしょう？

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柏も国道6号が混雑するから、船橋とまさにどんぐりの背比べ。

お互い道路は苦労しますね。

松戸や柏が自慢できるのはラーメンくらい。
特に松戸には名店が集まっているよ。

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>>103
三井のゴルフ場があったところだっての。＞柏の葉駅
だから三井はあんな駅前の一等地にあれこれ建てられる。

>>120
8王子→八王子

>>121
外環来てないからね。

>>122
柏と柏の葉は別の街と考えるべき。
歴史の長さが違いすぎる。

>>127
それって単に常磐線vs総武線と言いたいだけ？
文化圏で言えば松戸や市川は別物だからなあ。

>>おいおい柏は西の町田とならぶドキュン街

残念ながらそれは言える。駅前に＊＊＊経営の飲食/風俗店は多い。

常磐線でいばらぎのドキュンが渋谷に行く前にまず柏でデビューするから、ドキュンがたむろするのはしかたないのだよ。

>>ドキュンの意味がわからないので教えてください。

一言でいうと残念な人達のことです。

柏も船橋もどっちもドキュンなところはあるのじゃないのかな？
どうですか船橋の方は？

ちなみに柏は、中国人やフィリピン人のママが増えて、幼稚園では先生が親と話ができなくて苦労しているらしいですよ。

首都圏から離れた所にある中核都市はどこも似たようなものですよ。
柏もそうだし船橋もそうだし、
大宮とか八王子・立川とかもね。

結局都内に出るには遠い人が初デビューの場として集まる場所なんで、
都心部から見るとレベルはどうしても下がってしまう。

そういうのが嫌いな人はもう少し東京寄りの快速不停車駅とかにした方が良いかもね。

都内、例えば池袋だってドキュンですよ。
地方都市にしてみれば大きな街に感じても、実際はね

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ドキュン！って言葉が可愛い♪
ちょっとマイブームにしちゃおうかな？

ドキュン

＊＊で検索しれ

実生活で迂闊に発言せぬよーに

伏字は　【Ｄ　Ｑ　Ｎ　】ね。

船橋は柏ほどドキュは集まらない。

>>138
悪いが第三者から見れば目糞鼻糞だぞ…。
単に自分がひいきしている街を良いように「見たい」だけかと。

>>139
何を勘違いしてるのか知らんが、船橋には彼らを惹き付けるものがないという事実を述べただけだ。
何も知らないのなら、書き込まないほうがいいぞ。

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>>140
「事実」って言葉を辞書で調べてから発言したほうがいいぞ。

恥ずかしすぎるから。ｗ

チバに住んでるってだけで充分恥ずかしいから余計な心配すんなｗ

このスレタイ　チンピラとヤンキー、彼氏にするならどっち？
というレベルだな。どっちも住みたくない。なぜそのふたつで比較する？
要するにチバ好きなんだね。

もう20年近く前、埼玉を「ださいたま」と言い、かなり馬鹿にしていた時代がありましたね。
千葉もそうなのでしょうか？
確かに都内に比べて何かと劣る面が多くありますが、都内にはない面もあるような。。。
私はずっと都内で暮らしていたので船橋に住みびっくりするほど不便なこともありますが、
住めば都と思うことも多々あります。

自分は30年以上も前から千葉県民ですが、さんざん馬鹿にされて生きてきました。
TVでは埼玉が「ださいたま」とタモリにコケにされていましたけどね、
それはきっと「ださいたま」という語句がTV受けしたというのもあったのでしょう。
実際のところは千葉も埼玉も同等の扱いだったと思います。
東京の私立に通っていましたが、この２県に対する差別意識は本当に容赦なかったです。
今は両県とも東京に通勤通学する人口も増えたので、それほどではないと思いますが。

柏の方が絶対におすすめ。船橋は東京の下町とどっこいどっこい。ごちゃごちゃした街だし、見るからに人相や身なりから普通ではない人を見かけること多し。柏は人柄が良く、見た目がおかしな人はあまりいません。柏と船橋両方をよく知る方にはわかるでしょう。松戸も残念な地域です。一部の住宅街を除いた昔からいる地元民は常識を持たない世間ずれした人が多いです。

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常磐線沿線にまともな街などない。

神奈川県で例えるなら横須賀市か藤沢市かといった感じでしょうか？
神奈川県には所用があってしょっちゅう行くのですが、船橋市は私の横須賀市になんとなく似ていますね。
どこか下町情緒があって、ホッとする街というか。かといってそれほど不便な街ではない。
柏は、どちらかというと藤沢市に近いかな。
駅前はちょっとおしゃれで、なんとなく近代化を急ごうと背伸びをしているような。
もっとも神奈川の両市よりは千葉の両市の方が東京にアクセスの便がよいので、私は住むには柏でも船橋でもどちらでも良いかな。

↑訂正

>>船橋市は私の横須賀市になんとなく似ていますね。

すみません。
船橋市は横須賀市になんとなく似ていますね。の間違いです。

住むなら横須賀だな。

船橋と横須賀ですか。
まず人口がまるで違うので、船橋にはのんびりした感じが全然ない。
無駄に広すぎて奥に入るとひどく不便なところが多い。
東京湾の奥の方で海が汚いので夏は腐臭がする。
風情ある丘陵が無い。
全然違うと思いますよ。

>>152
確かに人口は船橋市はおおいですよね。
どちらかというと、人口は市川市と横須賀市が近いのかな。
街の都会度も田舎度もなんか両市とも似ている気がします。
ところで、スレタイと違ってきてくるけど市川市って風情あって何気に好きです。
それこそ、神奈川県の鎌倉みたい。

柏、船橋
学校のレベル、大学率はどっちが上ですか？

どちらも君のレベルよりは上の様です。

船橋には県船、柏には東葛という、どちらにも有名県立高校がある。
入れるかどうかは別にして。

両方にすんでいたことがあるものです。長文ですが、結論からいうと柏に軍配が上がります。以下理由です。
まず船橋ですが、ＪＲ、京成の南側あたりは恐ろしくガラが悪いです。駅前で夜に（終電前、ちなみにサラリーマンです）カツ上げに遭いそうになり、必死で走って逃げた覚えがあります。居酒屋に入ったらあとから来た客がみんな＊＊＊で、こっそり帰ったこともあります。
近隣に競馬場、競輪、オートレースの公営ギャンブルがそろっており、歓楽街がありと、不良度、食い詰め度が非常に高いです。まともに子供を育てる環境じゃないと思われます。ちなみに夜に国道をランニングしていたら「ドライブしない？」と男に声をかけられたことも。アブノーマ・・いあ、セクシャルマイノリティーな方も多いと感じました。
加えて海抜も低い。京葉道路周辺はかつて海で埋め立て地です。近くにある干潟公園をイメージすればいいでしょう。当然、地盤は悪いです。満潮時は汚れた東京湾の臭い海水が堤防すれすれの高さまであがってきます。災害のときを考えると恐ろしいです。
もうひとつ問題なのは道路の悪さですね。車でまともに走れる道がほとんどない。京成高架化で若干改善しているようではありますが、都市計画が後手に回った結果、ＪＲ、京成の南側の一部地域の街並みは無秩序で取り返しのつかない「スラムシティー」と化しています。再開発しようにも＊＊＊等が出てきて手のほどこしようがないのでしょうね。
その点、まだ駅北側はまともです。住宅街もそれなりに区画も整っていますし、東武百貨店があったり、かろうじて正常な人間が住む最低限の条件をクリアした環境かと思います。
その後柏にも住みましたが、駅前の一部地区の道の狭さと歓楽街の存在など、どちらも大差ないですね。地盤も注意しないと劣悪な場所に当たるリスクがあります。近年開発された低地は、歴史的に印旛沼に由来する湿地だったりします。たとえば大手デベロッパーが開発した一部戸建て高級住宅エリアはもともと利根川沿いの沼地の産廃処理場跡で、地盤沈下等で訴訟が起きていることは地元民の間では暗黙の了解です。駅前のデッキ通路はオラオラ系の不良度もけっこうあります。
ただ、柏の場合、周辺の道路がちょっとだけまともで、危険ゾーンに迷い込むリスクが少ない、公営ギャンブル施設がない、つくばエクスプレス周辺で計画的な開発が進んでいることなど、評価できる点も多いです。将来的には新市街の柏の葉キャンパス（教育・官庁）と旧市街（ショッピング・歓楽）に機能分化していくんじゃないでしょうか。
蛇足ながら、その土地に刻まれた歴史を知ることは重要です。成田山参拝の宿場町で色街で漁師町、戦後は闇市で赤線地帯で指定暴力団Ｉ会の４代目まで輩出、さらに市長も二代世襲という、伝統カルチャーが根強い街と、戦前までは軍事施設と畑と雑木林ぐらいしかなかった田舎の新興市街では、街のＤＮＡがまったく違います。

二都物語さん、
貴重な情報、ありがとうございました。
妹夫婦が総武線、私が常磐線沿線に住んでいて、
感覚的ですが“文化度”は総武線沿いの方が上かなあと感じています。
車の使い勝手はこちらの方が良さそうです。

千葉は柏が今一番衰退しているでしょ。マンションも売れ残りばかりだよ。
道も悪いよ。船橋より幹線道路が少ないから良く見えるかもしれないけど16号も渋滞だらけ。
そもそも行政資本が道に投下されてないよ。
船橋は新しいインターチェンジなどの道路工事をしてるし駅前の道路もやってるよね。
柏の葉なんて集客力ないし駅前の分譲マンションは将来の負債だよ。
わかってる柏市は行政資本投下に及び腰だしベンチャープラザは空室だらけ。
取手や土浦を見ればわかるけど常磐線は衰退路線だから君子危うきに近寄らずです。

そうそうギャンブル施設ですが柏は1950年に柏競馬場の経営が赤字で立ち行かなくなりました。
その後団地になりましたがその団地も建替えがうまくいっておらずスラムってますね。
船橋競馬場は南船橋徒歩0分にありよみうりランドの私有地ですので将来が楽しみな土地と言えます。

船橋と言っても広いからね。
総武線の津田沼か船橋駅が勝ち。
東葉や北総の船橋なんでだったら柏でも変わんない。柏役の方が栄えてるから柏の勝ち。
総武線の船橋駅、津田沼駅 >柏駅 >北総、東葉の船橋市の駅

総武線と常磐線じゃ、どんぐりの背比べだな。
どっちも浮浪者が車内のシートで寝ていそうな路線だ。

柏駅周辺や柏の葉について語る人が多いけど、長く住むことを前提として考えた場合、柏で注目すべきは、新柏だと
思うけどなぁ。　新柏で降りて、つくしが丘、加賀周辺を歩いてみればわかるよ。

柏駅周辺はもう終わりを告げています。
柏そごうも実質的にビッグカメラに占拠されて、もはやデパートとはいえない。
西口のブランド店が入っているビルも見た目は栄えているようだが、
10年後にはどうなっているか・・・誰もブランド品を買いまくらないでしょう。

柏の駅前はもう見せかけの町にすぎません。
駅前が栄えているとか地名にこだわるという時代は終わったのでしょう。
これからはどれだけ機能がよく、住みやすいかが問われる時代になるでしょう。

柏ってさ、他のエリアを引き合いに出さないと、長所を見つけられないほど魅力ない街みたいだね。
船橋を語るとき、わざわざ他のエリアと比べなくても十分語れる。
浦安、市川もしかり。
でも柏は.....

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船橋駅と柏駅だと正直柏の勝ち。
ただ船橋駅近くから幕張メッセ、お台場、横浜と車でのアクセスが良いとこ。
トータルで船橋駅の勝ち。

船橋が良いと言う連中はまず、都疎浜あたりのスラムを片付けてから発言するべきだね。

船橋市民って結局、３つのタイプに分かれるんじゃないかと思う。
昔からの土地持ちで、保身のためには周囲がどうなっても構わないという自己中心な旧住民。
高層マンションのすぐ眼下にスラム街がある異常さを何とも思わない、感情の麻痺した新住民。
そして、スラム街から這い上がろうとする反社会勢力。

貧富格差を示す「ジニ係数」の高さは、千葉では船橋が一番じゃないかな。こんな街で育ったら人格荒むね。
イメージとしては柏＝カナダ＝赤毛のアン、船橋＝米国＝映画「ニュー・ジャック・シティ」。

どっちがいいかって？


断然流山

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いーや 松戸

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いーや大網白里

んや、取手だっぺ

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柏も船橋も千葉県だけれど、千葉県民になる覚悟があれば別に大差は無いと思います。
どちらもローカル都市です。

都内と比べれば行政サービスも雲泥の差があります。

柏駅も船橋駅も千葉県内では比較的開けていますが、千葉県の他の都市と比べた場合に都会に見えるだけです。
野田線の高柳駅や六実駅と比べた場合、柏駅は大都会に見えますが。

柏の葉キャンパス駅も駅前はショッピングセンターで華やかですが、１０分も歩けば何も無い世界が広がっています。　
　

少し古いけれど平成２１年度の千葉県警のデータで犯罪件数を比較すると、総数　船橋市８７８３件、柏市５８３０件。
ひったくり　船橋市４１４件、柏市１６５件、（松戸市３５５件）。
【一部テキストを削除しました。管理人】

柏？松戸？ んなダサいとこ住めないよ。カッコ悪いよ。

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だ埼玉よりは、よかんべ(-。-)y-゜゜゜

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船橋、柏、どちらも住んだけど、柏駅前はキャッチと若者で溢れています。
早朝はカラスがゴミを荒らしています。
住むのなら船橋がよいと思います。

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カラスって・・・・住む市を選ぶ基準になるのかな？

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千葉の利便性や開発は湾岸無しに語れない、よって船橋！

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なんだかんだ松戸は、都心へのアクセスが良い。

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柏を馬鹿にする気は毛頭ない。だが船橋をオススメしたい。治安はそこまで良くないかもしれないが普通に暮らしてる分、デメリットはあまりない。マンションも立っているし、東船橋や新船橋は落ち着いた住宅地であります。船橋駅前も今東武、イトーヨーカドー、新シャポー、フェイスビルと色々買い物ができるし、京成ホームと直結、柏、大宮方面へ行く東武線に加えて、新宿・秋葉原・三鷹方面と東京・横浜・鎌倉方面へ向かう総武線。平日の朝夕は津田沼からの東西線。人は多いが柏と船橋行った中で船橋の方が栄えていました。ららぽーと、パルコ、イケヤ、イオンモールというショッピングセンターがたくさんあり、買い物面ではトップクラスの船橋ならどこ住んでも大丈夫。地盤がどうの言われているが、しっかりしたところも多い。船橋・柏共に。浦安や千葉市海沿いを心配した方がいい。常磐線は早いけど、本数が総武線より少ないし、東京・神奈川へのアクセスも総武線が有利。常磐線は上野まで行き、そこから山手線や京浜東北線を使うパターンの為にある。船橋に住んでますが不便に感じたことはないです。千葉の中の都会だと「個人的には」思います。柏も「充分発達し住みやすいですが」二番手かと思います。アンデルセン公園もあってのびのびと生活できます。よって7・3くらいで船橋をオススメします。

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>>176 匿名さん
気持ちはわかるが埼玉は浦和・大宮クラスはすごいよー。マジで尊敬してる。越谷、川越は今の２つよりかはしただけど

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船橋、柏、市川、松戸、千葉、浦安の順だと思います。だから余計に船橋を進めます

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>>182 総武線沿線民さん

ダッさいたま！(笑

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総武本線は千葉県庁のある千葉市に繋がるのに船橋より格下と言う考え方が、ダッさいたま！

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>>185 匿名さん
あの、つまり千葉市が船橋市より格下という主義がダッサイタマと言いたいのでしょうか？でも埼玉関係ないでしょ笑。俺千葉県民ですよー
>>

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>>184 匿名さんえ？笑

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>>186 総武線沿線民さん

千葉県在住歴が短いのに偉そうな事を書いているな。

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柏行ったことないけど、船橋に一票！安いからメトロ通ってたら強いわー

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>>188 匿名さん
いや、バカにしてるんじゃないし。何故、埼玉ワードが出てくるかわからないだけ。偉そうに聞こえたら申し訳ないが、千葉県民歴が短い？どうしてそう言い切れる？

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>>183
ちょっと訂正。船橋、柏、千葉＝市川、松戸、浦安。

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船橋に柏・松戸なんて千葉県のイメージではイモすぎる。

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千葉県で船橋を持ち上げている勘違い野郎が居る様だが、船橋には内陸と埋立地のベイサイド部の2種類があるのに気づいていない。

内陸部の船橋
✳︎R14
✳︎京葉道路
✳︎もう閉店したが船橋西武
✳︎船橋東武
✳︎船橋パルコ
✳︎船橋FACE
✳︎総武本線

ベイサイド部の船橋
✳︎r357
✳︎東関東自動車道
✳︎ららぽーと
✳︎元SKIドームSSAWSの跡地のIKEA
✳︎京葉線

両者は一つにまとめられない。

ららぽーとに関しては、海浜幕張にイオンモール幕張新都心が出来た事から競合して危機感が漂っていた。

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>>193 匿名さん あのー。無礼を承知でお聞きしたいのですが、船橋を持ち上げる勘違い野郎とは、俺ですか？本当に無礼を承知でなんですが。俺は柏や千葉、市川、松戸、浦安を「馬鹿」にしてるわけではないし、コメントにもそう書いたのですが、船橋寄りの意見を書いたのも事実なのでお聞きしたいんですが、よろしいでしょうか？

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>>193 匿名さん
いや、あのもちろんあなたの意見が間違いではないですよ？あってますよ？でも船橋を持ち上げる勘違い野郎とはだれか聞きたいので。（ただの好奇心）

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船橋は治安は良くないが普通に暮らす分には何もない。住宅街が広がって、落ち着いたところもある。住んでるからわかる。なんか色々書かれてるが、マジにいい人ばかりやし、普通に暮らす分には困らない。治安が良くないのは認めるが、今行ったことも事実だから信じてくれ。頼む。

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>>146 匿名さん
千葉も埼玉も実際は都会。神奈川や東京が半端ないだけで。船橋も柏も大宮も浦和も全部都会や

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船橋には治安悪いし、頭いかれてる奴や、危ない奴はおる。そこを指摘するのはいいが、自分の住んでるところの治安は完璧とは限らない。船橋以外にも頭がいかれてる奴や危ない奴はたまっている。

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>>193 匿名さん
俺は一応柏は都会だと思うし、柏派を勘違い野郎と思いもしない。だが、あなたの言うように、内陸、ベイエリアがまとめられないなら競合させて高め合えばいいんじゃないかと思う

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>>193 匿名さん
すみません。勘違い野郎という表現は流石に擁護できん…柏はまとめられてるか？柏を馬鹿にはしないが、もし仮に船橋が柏より下でもその言い方はぐさっとくる。流石に。それで長々と説明されても。上から目線な感じしますよ？

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船橋は広いからね。
東西線から北総線まで走ってる。

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>>201 匿名さん
即参考になるを押した船橋大好きな俺

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この際、船橋に住む（または船橋市に住む）メリットを思いつくだけ書く。柏のメリットは柏ユーザーが言えばそれでいい。長文です。
まず、船橋はららぽーと船橋（日本最大級）、IKEA、イトーヨーカドー船橋と津田沼、津田沼パルコ、シャポー、東武船橋店、フェイス、ビビットスクエア、イオンモール新船橋、ドンキなど、商業施設がかなり充実している。東京に行かずとも優秀なショッピング面を考えればいい。次にアクセス、船橋から東京まで一般は総武線（東京・新宿・品川・横浜・秋葉原方面）を使う。遅延はあるが、行き先や本数からして高性能である。また、京成、東西、東武、京葉、武蔵野、東葉高速、新京成などとの競合があるから不安になる要素は一つもない。乗降客数一位の船橋、船橋市と習志野市共存の津田沼、乗り換えが発達した西船橋など便利だと思う。住宅街もあって生活に不便はない。また小室や海沿いも自然と触れ合う場がある。ふなっしー人気。都会と自然が調和した人口63万人以上の街船橋である

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船橋も柏もどちらも住めば都。気にするほどでもない。
沿線と言うと錦糸町、亀戸、平井、新小岩、小岩の都内も今や集合住宅はある。
千葉県に入ると市川、市川市は広い。

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船橋と柏は総武線と常磐線の違いもあるが、何で江戸川を渡って千葉県に入ると最初の駅が松戸と市川なのに船橋と柏なの？

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>>206 匿名さん
それは知らん。たまたまやない？

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>>206 匿名さん
まあ探せば松戸対市川のスレあるからそこ行けば？

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>>209 匿名さん
そりゃあ、このスレ立てた人が決めたんやから俺らにとってはたまたま

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>>209 匿名さん
たまたまやけどどちらも千葉県1、2を争うくらいすごいから

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総武線沿線と言うと錦糸町が一番だろ。
超高層集合住宅がたくさんあるし。

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>>212 匿名さん
今船橋対柏な？

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総武線沿線民さん
柏育ち、船橋の会社通いです。

どちらも良いし、特徴が異なるようで似ています。

船橋は老若男女、柏は全体的に若いイメージ。
船橋は歴史あり、柏は渋谷のように上がった歴史のない街。
船橋駅前より柏駅前の方が栄えて賑やかですが、市全体の発展度は船橋の方が上です。
船橋は幕張(イオン幕張やコストコ)の商業施設や舞浜、柏は三郷(IKEA、コストコ)や越谷(イオンレイクタウン)印西(コストコ、ジョイフルなど)の商業施設に近く、どちらもトライアングル。

鉄道は船橋ですね。

道路は、一概に言えません。どっこいどっこい。

自然は、何をもって自然というか。東京湾と手賀沼や利根川は同じ感じかな(笑)良くも悪くも。

観光は船橋でしょう。ただ、柏はいわきハワイアンズや那須などに渋滞なしで１時間。

どちらも良い街。
柏目線でした。

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>>214 匿名さん
素敵なご意見参考にさせていただきます。

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>>214 匿名さん
それぞれのメリットを書いてくださってありがとうございます。素敵なご意見ですね。あと、個人的な意見ですが船橋はららぽーと（全国の中でも商業施設が異常に市全体で多いのは強み）など、柏にも商業施設があるから幕張、越谷ではなく、そのまま船橋、柏で買い物が充実できるというのもメリットですねー。そして、新しさ、渋滞無しなら柏、鉄道、商業、観光なら船橋。でも柏は自然あり都会なりで好きな街ですよ。あなたの意見は本当に丁寧で感激しました笑

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>>214 匿名さん
リア充が下手にイチャつく笑原宿よりも、千葉だけど渋谷感満載の柏が評価されていいと思いますね！
だって千葉の渋谷だもん！
by.船橋市民

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>>214 匿名さん
今気づいたんだけど、まさかの俺宛！嬉しー！
ありがとうございます

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間を取って鎌ケ谷に住めば船橋にも柏にも行きやすい

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>>219 匿名さん
確かに！

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柏推し！
関西出身、仕事でたまたま柏に住んでるから。
船橋ってどんなとこか知らん！笑
柏も知らんかった。
千葉で知ってたのは、千葉と幕張だけ…

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>>108 匿名さん
確かに酷いです

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なにをもって都会と見るかですね。
船橋の方が東京に近く、幹線道路も鉄道も縦横に行き来してるので都会的な街並みが多いです。
ただ柏駅周辺は若者のショッピングの街として活気はあります。あと今後の発展性を見込むんであれば柏の葉キャンパスなんかも力を入れてる街です。今は船橋の方が都会ですが長い目で見るんであれば柏じゃないでしょうか

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船橋は四六時中の渋滞、消防車も入れないような生活道路に、そこを抜け道に使う住民以外の車。
道を譲ってもらっも当然だという態度。
そもそも、市民からして変わり者が多いと感じる。
柏も柄が良くない人はいるかも知れないが
船橋よりかはマシだと思う。

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【不法占拠】船橋の都疎浜地区にあるバラック群で住人に遭遇 in 山谷澪

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>>223 匿名さん

都会に住みたいなら都内に住めば良いだけ。
パチンコ、風俗出店が条例で無いおおたかの森に住んで柏で買い物するのがちょうどいいんじゃないかな。

ファミリー限定だけど

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どっちも望んで住むような場所じゃない。
金があるなら都内の方が良い

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一番上のレス15年前なんだけどww
盛り上がらないからやめね？

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