クレヴィア豊洲　その3

高層マンションじゃないからここは大丈夫だと思うけど免震がいいなぁ。ブラウド東雲は大丈夫だったのかな？

>>898
「慎吾さんは東雲には住んでません」と伝えないといけない、ということは、個人の情報を限定的とはいえ勝手に広めることになりますよ。仮に慎吾さんが豊洲に住んでいたら、「慎吾さんは東雲には住んでませんが豊洲にお住まいなので、出会える可能性はあります」とでも伝えないといけないのでしょうかね。いろんなパターンが考えられますから、ひとつ認めたらそれこそ住所を特定できる情報を出さないといけないケースだってありますよ。

営業が顧客に伝える義務があるのは、物件に関することや周囲環境のうち重要事項だけです。本人が勘違いしていようがいまいが、第三者のプライバシーに関することまで伝える義務はありません。それは購入者が自己責任で調べないといけないことです。営業ができることとすれば「お客さん、慎吾さんの住まいがどこか私からは言えませんが、間違いのないようご自分でよくお調べになった方が良いですよ」とでも言うぐらいでしょう。

その理屈だと「この物件ってお買い得ですか？」に対して「お得だと思いますよ」って答えたらアウトですねw

お得というか、普通にここより安い物件が無いだけでしょう。
それがお得というのかね？

低層ほど、免震必要でしょ。
でないと、すぐ共振しちゃうよ。

>>902
営業さんは、
ドラマの世界では住んでましたね。
と一言言えばいいのです。
それで営業さんは免責される。
誤解を解く義務があるとか無いとか
なんて最初から言ってないし
ましてやプライバシーなんて関係無い
論点です。

９０５さんに同意かな。
でも正直、どうなんだろう。
低層だと耐震の方が良いという人もいるし、考え方が色々とあるということ？
免震だとコストがかかるというふうには聞くけれど、
建物そのものへのダメージは少なくなるのですよね？

免震だと建物への被害は確実に小さくなりますよ。
地震保険料は国が料率を定めている（ので、どの保険会社で契約しても掛け率は一緒）のですが、免震だと５割安くなります。
それだけリスクが小さいと見積もられているのでしょう。

一方で、低層で免震採用している物件は千代田区の番町物件とか港区とか都心の高級物件しかないと思います。
それ以外の地域では低層の小規模物件ではイニシャルコストや免震部の点検コストを考えると免震ではなく「耐震『でも』我慢できる」という人は少なくないと思います。
「低層では耐震の方が良い」まで来ると単なる酸っぱいブドウレベルの話かと思いますが。

縦揺れ等、想定外が起きた時に免震は、柱が細いが故に却って心配かな。
想定の範囲内なら免震良いと思う。

>908
お隣の豊洲のパークホームズは免震だったような。

>>908
例えば目白のガーデンヒルズが低層の免震ですね。

免震は大きな地震が起きた際に、点検費用、必要であればゴムの交換に何億ってかかるらしいけど、ホントなの？

>>906
論点は、購入者の誤解を故意に利用して販売した場合、契約解除されるおそれがある、ということでしたね。
それを回避するわけですから、誤解を解くか解くための情報を出す必要があるでしょ。その際、第三者のプライバシーに触れるおそれがあれば配慮するのは当然です。
「ドラマでは住んでた」と言うのと「自分で調べた方が良い」と言うのとで、目的に照らして本質的な差はないと思いますよ。

>>913
まあ、そうです。
誤解を解く義務も必要もないのですが、
もし無効を主張されたら
誤解が、単なる過失を越える重大な過失によるもの
と営業さん側に立証責任がでてきます。
なので
自分で調べろでは、ちっと弱いかな。
掲示板の情報を信じて購入の意思を示されても
困りますよ。
くらいの事は言う必要があるでしょう。
あくまで営業さんが、自分の契約の有効性を
守る意味でという視点です。

>>914
ええ、その視点で話されていることは理解しています。営業として実際どう言えば良いかはいろいろ考え方があるでしょうね。

最初はうまく話がかみ合わないなぁ、と思ってましたが、よく話してみたら結局同じような認識と分かって良かったです。ということで、これで仕舞にしましょう。

>>912
本当だと思いますよ。
ただ、免震ゴムが壊れる位の規模の地震だと
耐震マンションではコンクリートに亀裂が何本も入って修繕費は何億どころじゃないでしょうね。
建築基準法の要件は震度7の地震で「無傷で持ちこたえること」ではありません。

＞９１６
そうかなあ。
限界超えたら、免震は柱が細いのであっという間に
倒壊しちゃいそうだけど、柱の太い耐震は、限界超えてからも
頑張りそうな気がする。

免震は免震装置に頼ってるだけに、
その限界超えたら、あと細い柱しかないから恐いよね。

>>917
限界を超えるほどの地震が発生する確率ってどれくらいですか？ 何百万年、何千万年に一度の話をしても意味ないでしょう？

>>917
少なくとも阪神淡路大震災、東日本大震災の被災地にあった免震建物については、全壊どころか半壊は１つもなかったよ。
実際仙台の建物はみんな免震にシフトしてきてる。東日本大震災の数倍の地震があったときは知らんよ。おそらく静岡あたりは海に沈んでる。

>>917
集中砲火浴びてるところ悪いけど「気がする」とか意味ないから。数字で考えないと。
脆性破壊って知ってるよね？コンクリート部が太けりゃ良いってもんでもない。
（そもそもコンクリートのかぶり部をとっているのは強度対策ではなくて中性化対策）

実際に免震ゴムに全く影響しない程度の規模の東日本大震災で耐震建築物の多くに亀裂が入ってる。

100戸しかないから、売り手有利なのは分かるけどね。

普通に考えてコストアップを受け入れられるならば、耐震や制震よりも免震構造が良いに決まっています。
最近では更に制震まで足したマンションも出てきたが、免制震構造は効果が未知数。
実際に大地震が起きてみないと判らないから、そのとき結果を見て議論しましょう。

>>922
東日本大震災で結果出てますよ。
仙台にも免震ビルはあるのですから。

>>923
あ、免制震の話か、失礼しました。

まぁ未知数といえばそうだけど、免制震の場合まず免震で揺れそのものを減衰させ、なお残った振動エネルギーを制振装置で吸収する仕組みだから、常識的に考えて相当の効果があると見て良いでしょうね。

>925
免震で減衰、制振で吸収？
減衰と吸収何が違うの？？

>>926
減衰するのは揺れ、吸収するのは振動エネルギーです。まぁ吸収というのは比喩的な表現で、熱エネルギーへの変換と言った方が正確ですけど。

地震で被害に遭う確率より普段生活していて事故に遭う確率の方がよっぽど高いのにね。
過度に心配しすぎです。

病気で死ぬ確率と、地震で死ぬ確率とどっちが高いと思いますか？

>>929
何が言いたいのかわからんが病気に決まってるよね。

確かに。
たとえば、交通事故対策の話題のとき、
交通事故なんて病気で死ぬより確率低いんだよ。
そんなの心配するなんて過敏だよ。

というのと同じ理屈だねぇ。

死ぬことにビビるくらいなら自殺するしかない。生きてる時に何するかが大事。それにいろんな保険に当然入るでしょ。なら後は運よ。

>927
＞減衰するのは揺れ、吸収するのは振動エネルギーです。

揺れが減衰するってことは、運動エネルギーも減衰している（吸収されている）筈です。
違いがわかりません。

>>933
スレ違いなのでそろそろ違うところでお願いします。

最近スレが物件から離れておもしろくない。
販売はよ。

ここって、東京メトロ有楽町線の「豊洲」駅から徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線の「東雲」駅から徒歩12分。
ゆりかもめの「豊洲」駅からは徒歩で何分掛かりますか？
近くないのですか？
ここもお台場になるのかな？お台場は、せかせかした雰囲気が無いから好きですが。

お台場は歩くと20分以上かかるんじゃない？

９３５さんはゆりかもめの駅までの時間をしりたいのですよね？
ゆりかもめ豊洲駅までは、google mapの経路検索をしてみたら、14分というふうに出ています。
歩けなくはないけれど、自転車とか使えるのなら使ってもいいのかもしれません。
一時駐輪場があればいいなとは思います。

>>935
ゆりかもめの入口はメトロより1分位多めに見積もれば行ける。
しかしながらメトロは改札入ってからホームまでが少々遠いので、ゆりかもめのホームの方が下手したら近い。

>>937
豊洲交番脇バス乗り場の地下に広大な駐輪場が有ります。1日100円。月契約だと確か2000円（間違ってたらすみません）。

お台場は歩いたら40分かかるw

ここの住民がゆりかもめ使うとしたら新市場に行く時くらい？にしても14分歩いてからちょっとだけ乗るくらいなら豊洲駅まではバス使うかオール自転車でしょうね。都バスで市場を通る新路線が出来るかも。
目的地によっては豊洲駅に駐輪場借りるよりシェアサイクルが便利だと思います。30分/1回の制限はあるけど同じ2000円/月だしお台場他にも乗り捨て出来るようになったしおそらく新市場近くにもサイクルポートが新設されるのではないでしょうか。

台場までバスで10分。
豊洲まで歩いてる間に着きます。

935さんはここも「お台場」と言えるかって聞いてるんですよね？住所の話とは別にしてもお台場に含めていいのは潮風公園（品川区）と青海や有明の一部までだと思います。個人的にお台場の名称自体に有り難みは感じませんけど。

東雲の一部もお台場だったと思います。
有明は全域がお台場に含まれる。

Wikipediaによれば…

お台場（おだいば）は、東京都港区台場、品川区東八潮、江東区青海のうち青海南ふ頭公園以北から成るエリアである。
広義では東京港埋立第13号地全体を指し、さらには第10号地をも加えて東京臨海副都心地区を指す。

東雲は含まないのでは。くどいですけど無理に名乗るほどの価値までは無いと思います。

今日DMが届いてましたが、値下げしてるんですね。
D1タイプ3LDK67.45㎡１１階が５，９００万円台になってましたので、２００万位下げてますよね！？

本当だ。HPもD2type3LDKが5600万〜から5300万〜に変わってますね。最下層階でしょうが坪260前後に。

これで豊洲のパークホームズとは少し価格差が出て来て、比較する人も増えるのでは？
向こうでは6000万ではお見合いか、日も当たらない間取りですが、プラス6分位？歩けばそこそこ上の階の南向きが買える訳ですからね。
あとは好みの問題でしょうが、まだこの価格なら豊洲かな〜。

下がってますね。
先日昼間にここの前を通りちらっと中を覗きましたが、今建築中の1～2階部分、普通に日が当たってました。駐車場部分は影になってたけど。

ようやく適正価格に近づいてきましたようですね。まだちょっと高めですかね。