クレヴィア豊洲についてのその3です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584847/
所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発 、セコムホームライフ 、三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2015-12-28 16:49:43
そうでは無いと思います。
私は、現場を見た上で意見しました。
今日も見たけど、昼下がり、完全に日影だったよ。
55さんは営業に何回も確認したという情報を元に
ネットに拡散しています。その営業情報に異論を
出した以上、反論して頂きたい。
反論をお待ちしています。
まあ、責任とれと言うなら写真をアップ
してもいいけどね。
そうかな？
俺は、誤った無責任な発言だと疑問を呈しただけ。
それをこの場で否定する意見も有りだけど、そんな筋
は無いと思う。
というか話しを戻せば、2時までは低層階も日が当たる
かの如くの発言は困ったもんだよ。
写真なんてどこからでも拾って来れますしね。
私も現地には行ってるんでここがお日様と仲良しでない事はよく知っています。
営業から聞いた情報を共有してくれているだけなのにそれを批難しているのが御門違いなんですよ。
内容がおかしいと思うなら文句は直接営業に言えば良いのではないですか？
そこまて言うなら再度確認しますけど、
ここの営業は、
冬場、4階くらいまでは、14時ころから日影になります。
(それまでは日があたります)
と言ったんだね。
営業の発言を何回も確認するのは正しい行為だけど
一度、グーグルマップの衛星写真も見たらいい。
たぶん真冬の12時ごろで、トヨペットの影が
バッチリ映りこんでる。
時刻は12時頃だけど1階から4階に日が当たるだろう
なんてとても思えないから。
ここは隣のマンションより南側に建つ訳だしね。
ただ、聞かれたことに答えただけで荒らしにあうは思わなかった。
じゃ、みんなでデベに嘘言わないでって言ったらどう？抗議したら？それが一番早いよ。
思うけど、みんなどうしたいの？ここが売れなければ嬉しいの？自分らに何かいいことあるの？
真剣に購入考えてる人間にとってはどれも営業や面白半分の人ばかりで、どれだけ力説されても営業がどうのって全然信憑性がないし。ああまた他のとこの営業かぁって。
聞かれたことに対して自分が知ってる情報を答えただけだよ。それの何が悪い？それが掲示板だろ？気分が悪い。
いや、
あなたが気分悪くなるのは勝手だけど、
あなたの発言で
2時まで日があたるなら安い低層階でもいいや
と考える人が出てはいけないなと思っただけだよ。
営業が言ったまま書いて何が悪いとか、
反論されたら荒らしとかのレッテル貼りほど
たちの悪いものは無いね、
ただ、ほんとに
69の発言を営業がしたの？
営業がそんなわかりやすい嘘をつくとは思えない。
相手攻撃ばかりで、核心に何も答えて無いけど。
>>73
じゃあどうしろと？自分が得ている情報を質問があった所に書き込んで何が悪いんでしょうか？
知っている情報を交換できないのであれば掲示板の意味はなさないと思います。
ただ、単純に私が知っている情報を書いただけですよ？
どう書けばよかったのですか？
いや、あなたの知ってる情報では無く
営業が話した、そのままを、
あなたの記憶した範囲で知りたいのです。
それを、営業に確認します。
了解しました。
営業は、
冬場は14時を過ぎたぐらいから4階当たりから影になる。
と言ったんだね。
説明して頂き感謝します。
できればあと一つ。
グーグルマップの影を見て上記の営業の発言を
どう感じたかだけでも教えて頂ければ幸いです。
>>77
現地の近くに長く住んでいますし、よくここを通るので立地はよく分かっています。
購入するにあたって何も調べないわけないです。細かい事も聞いたりしているし、こちらの掲示板も然り。色々と考慮して購入を決めています。
日当たりに関しては、大丈夫かなと不安はないわけではないので、休みの日に時間をずらして太陽の位置や現地を見たり何度もしていて、家族とここに建物が建てばここは冬場はトヨペットで日陰になりそうなどと観察しています。これからも見に行きます。前にあった夜間のトヨペットの板金の音も夜中1時頃何度か行きましたが聞こえませんでした。
本当に気がかりな方はツクリエの意味は無くなりますが、建ってから実物を見て空いている部屋を買えばいいだけの話だと私は思います。
そんなに観察されているのですね。営業の説明を共有したとの事ですが、あなたの観察では、
冬場の14時までであれば2階でも日が当たりそうですか？
>>79
一個人の意見ですが、冬場は日が低くて２階は直射日光は厳しいかもしれませんが、影にはならなそうな感じです。明るいのかなとは思います。日が傾くのが早いので、実際には13時頃には部屋の位置によっては陰ってくるのかなという印象です。
一日中部屋に日が差して欲しい方は10階以上だろうなと思います。
横からでは何メーターくらい影が伸びるか
不明なので、参考までにグーグルの地図を
紹介しました。
おそらく60mくらいだと思います。
冬至の日射角度は30度
トヨペットからマンションまでの距離を30m
とすると、トヨペットの建物の半分くらい
の高さ15mくらいまでは冬至の時期は影に
なる事になります。
5階くらいでしょうか。
その通りです。
トヨペットは隣のマンションの10階くらいだから
3m×10で30mくらいかな。
敷地の面積からして南北は55mくらいかな。
トヨペットの壁面からここの敷地までは10mくらいかな
と
現地で観察したざっくりのざっくりなのですが、
そう考えていて、冬至の時期は4階くらいまでは日照は
無理だなと思っていたところ。
冬場で14時くらいから4階くらいから影になるとあったので、
それは無いがな！
とびっくりした次第です。
グーグルマップでも60mほど影が伸びていたので、
そんなに誤差は無いとは思ってる。
もちろん違うなら説明してもらえれば、間違いは
正す所存です。
たしかに。 それの正確な結果が出たら、マンコミュでは珍しいくらいの建設的な情報になりますね！
グーグルアースで見つけました。いつ何時頃の写真かは不明です。
隣の建物と立地と日照はよく似ていると思いますが、こんな感じになるのでしょうか？
隣の並びのマンションの方がトヨペットよりは建物は高いですが、奥のマンションには日は当たっているように思います。どう思われますか？
>>88
まず、こちらのマンションは、現場を見れば
すぐに分かりますが、お隣のマンションより
南側に建築されます。
それと、トヨペットの方が建物幅があるため壁面が
北側になります。
つまり、お隣のマンションより建物の間隔の条件は
厳しいです。
秋じゃない？ 木が色づいてるよ
日照についての書き込みがありました。
情報を教えていただいて有難うございます。
低層階で１４時までの日照。
思っていたよりは…カナ。
冬至の頃ということですよね？
ということは、いま現時点の季節だともう少しはあたっているということにもなってくるのかしら。
論破は必要ないです。
どちらが真実かは建ってみれば明白ですから。
あと、14時過ぎに4階くらいまでは影になると
言うのは、春分や秋分であるなら納得だね。
達たなくても、コンピュータでシミュレーション可能でしょう。
そんなに難しい問題でも無いし。。。
>>94
あんだけ言っといて、人を誹謗中傷しといて論破は必要ない？営業に確認するって結局しないんでしょ。荒らしにきちんと返答している方が可哀想。もう気が済んだみたいなのでスルーしましょう。
日照シミュレーションは専門家に依頼するでしょうから誤りは考えにくいですね。
問題は営業が言ったことは本当なのかと、もしくは営業が言ったという証言は
本当なのか、ということですよね。
>>97
そうです。私は論破するつもりもないし
誹謗するつもりもありません。
事実でないと私が信じた発言を無責任な発言
とは言いましたが。
それが事実であれば、無責任とした書き込みも
謝罪させて頂きます。
>>99
だから何度も言ってるじゃないですか。
何度も本当にそう聞いたのに、じゃあどう書けばよかったんだ。あたかも私が嘘を言っているような書き方で本当に腹立たしい。なぜ私を責める？質問に対して営業から得た自分が答えれる情報を共有した、ただそれだけ。他にどうすればいい？
論点を整理すると
私が無責任な発言としたのは、55さんが何度も営業
に確認したと言われていた
冬場は14時を過ぎたぐらいから4階当たりから影
という件です。
私は冬場、特に冬至の頃は、そもそも4階当たりは
日照はほとんど無いと考えています。
事実を知りたいだけで、言った言わないはいいです。
>>100
論点はそこなんですが、
無責任と言った事は謝罪いたします。
すみませんでした。
私としては、その営業の発言は間違っている、
もしくは著しく不適切な発言ではないかと
思ってるので
その事を共有したかっただけです。
本当に事実を知りたいだけならこの掲示板の外でやった方が良いと思います。ここでグダグダ書いてても解決しないのは分かりますよね？
重説に日照図でも入れてもらえば、営業も「事実」に反することは書かないのではないでしょうか（詐欺罪で訴えることができるでしょうしね）。
私の中でのこのマンションの論点は日照図ではなくて、この立地・仕様では想定できない程割高な価格設定です。
駅徒歩10分超で、SIでもなく、天井高もサッシ高も低く、キッチンも天然石ではなく、浴室もダウンライトではなく、可変ルーバーすら採用されておらず（賃貸マンションで一般的な縦格子）、これで坪290というのは今の高騰相場でもちょっとどうかと思います。
↑の仕様のうち、キッチン以外については区分所有者ではリフォーム等でもほぼ対応不可能です（階高・構造の問題ですし、縦格子は共用施設なので）。
>>103
確かに。もう少し安くなればなぁ。 でも周りの中古もそれなりにするし、広さはあってもリビング三角の部屋で使いづらそうな部屋の構造で築10年6800万だよ？ここ一帯の価格の上がり方が異常。
階高、構造、共用施設の問題は掲示板内でやると
解決するの？
駅6分のWコンなら、古いけど、80ヘーベイで
4800万くらいであったと思うけど。
>>103
サッシ高、天井高、実物を見て全然気にならなかったです。寧ろ背の低い妻にはちょうどよかった。高すぎて照明や壁や天井の手入れができないよりかはいいです。
キッチンの天然石は何か利点はありますか？？
傷がつきにくいとか？
カップラーメンが安くておいしいからいいじゃないですか、みたいな人に売れるんだろうね。
まぁカップヌードルが400円で売られている感覚だが。
>>107
天然石のが高級感があるでしょ。機能面さえよければプラスチックでも構わないの？ダイヤと同じ輝きなら人工ダイヤでもいいの？利点とか聞くほうがナンセンス。安っぽい、一言それだけ。
冬場９時半の現地です。
トヨペットには左側にあるパチンコ屋さんの影ができています。同じように、現物件も左側にあるトヨペットの影ができるのでは？と予想されますが…
時間帯によってはおひさまと仲良しかもしれません。
>>112
でもよく見ると、トヨペットで影になってるのは左半分だけですね。右半分は１階までしっかり日が当ってます。この物件も同じでしょうね。
太陽の動きは思ってるより複雑なので、日照シミュレーションは意表を衝く結果になるかも知れません。
キッチンもタイプを選べますよ。カウンターありでもいいし、カウンター無しにしてダイニングから見えないように水はね避けを作れます。後者の方がキッチン横にダイニングを置く場合は広く使えます。高級感を求める方はここは選ばないと思うけど。
高級感というのも所詮は個人の好みや知識の問題なので
こだわり始めるとキリがないし、難しいですね。
皆さん学生の時に住んでた賃貸などには特に疑問も持たず、普通に暮らしてたはずです。
物件に関する知識や経験により仕様の良し悪しに対する
意識が芽生えてしまったが故に苦しむわけですね。
キッチン天板なんて高さや材質がしっかりしてれば使用には何の不都合もないのです。
まあ確かに資材の価格高騰による仕様の低下は最近よく言われてる話ではありますね。
でも高い仕様を求めるならもっと単価は上がるのが今の市況ですし、
ここは単価に比して仕様が特別に低いとも思いませんけどね。
>>115
そうですよね、好みだと思いますね。言い始めたらキリがないですよね。天然石がいい方は変更すればいいだけですし。普通に生活する分には何の問題もないです。カウンターの仕様も見せてもらいましたが、傷が付きにくくコーティング加工してあり、手触りも気持ちが良かったです。
高級感より使用感というか、機能面というかを重視したいです。
傷がつきにくく、掃除が楽で清潔に保てて、長持ちする。
人造より天然石の方がそういう面でも良いというなら、
天然石にしてもいいのだと思います。
毎日料理する者という立場で言うと、色々とこだわりが出てきます。
作業台、シンクの高さなどは身長によってけっこう影響ありますから
できれば高さなども選べると良いのですけど、ここは選べないみたい？
広さはあまり選べないというか、変えられないので
妥協するしかないとは思いますが。
>>117
キッチン面は女性目線で言うと、毎日使うところですのでシンクの高さが重要ですね。変えれるのは嬉しいです！小物収納もたくさんあり、コンロ周りの壁はマグネットが付く仕様でお玉などの用具がかけられそうです。食器棚も好きなようにできるし、ガスコンロからIHにも通常より安くで変えられるそうです。
営業の必死な書き込みがほんとうざいね。
結局、日照シミュレーションどうなってるの？
見た人いますか？
>>113
写真をよく見ればわかるけど
確かにトヨペットのショーウインドウには燦々と
朝日が当たっていますが、
その奥に位置する敷地の部分を注意深く観察すると、
通りに面した白い柵やその前に駐車するマイクロバスや、
ここの敷地前にあるトヨタの広告塔は完全に影になっている事がわかります。
つまり、同じじゃ無い。
その訳は、晴海通りの反対側に位置する高層の東雲住宅の影があたってるからじゃないかな。
設備だとルーバル格子じゃないのが一番きついな。
後から変えられないだけに。
ルーバー格子のことでしょうか
あれはいいですよね。
こちらはついていないけれど、そういう場合は室内でブラインドという手段を取る形になるのかなぁ。
別に良いけれど、でも部屋の中がすっきりするのはルーバー格子だと思います。
廊下側の窓には格子と曇りガラス付いてましたけどね。玄関側は影になりルーバー格子閉めてしまったら部屋が暗くなりそうなのでカーテンで十分。
一般的には、この時期の太陽は有り難く
なおかつ、晴れの日の確率が高い時期と
言われています。
東雲住宅は、高層階も含め朝日の当たる
時刻を確実に遅らせる要因でもあり、
その判断はどうかなと思います。
どう考えても日当たりが良いということは無いですよ。
どの駅からも離れているので交通の便も悪いし。
しかし、ここのメリットは何と言ってもイオンが目の前。
そしてキャナルコートがすぐそこ。
これに尽きるでしょう。
主婦でしたら普段の生活に困ることは無いと思いますよ。
買い物、病院、美容院、お散歩など。
日当たりについてポジティブな意見が散見されますが、現地を見てみると良いと思います。
その条件なら、キャナルコートの公園敷地に面してる
タワー中古物件もの方が明らかに優位でしょ。
極論すれば、 ここのメリットは新築。それに限る。
まあ、それも、好みの問題なんだけど、
設備などを好みの問題と一蹴する人も、そこだけは
譲らない論点だよね。そこを譲歩したら
周辺中古と比べ信じられないくらい高い価格設定が
説明できなくなる。
新築というのは言わずもがななのであえて書いてないだけでしょ。
資産価値的には、新築は期間限定の旬の時期だけの
メリット。
新築の表示できるのは法的には1年だけという現実を
認識しておくべき。
まあ、一部の大手デベはブランド力で対抗していますが
ここは無理なので、そのリスクは受け入れた上で
契約する事となるでしょう。
中古は欲しくないので仕方なし。
それも好みの問題ですね。
中古車も嫌い。
日照のとらえ方にも個人差があるのでしょうし、
実際に暮らす場合も日当たりを気にしない人もいるのでしょう。
日中いないとしても朝から室内が明るいのは健康的だと思いますが、
そのあたりの条件より、買い物やその他施設の利便性を重視したり。
でもやはり価格なんじゃないでしょうか。
希望に合うような部屋のタイプかどうかとか。
どんな風に売れていくのか、販売開始が楽しみです。
納得の上購入するのは、それこそ好みの問題なのでいいのだけれど
この住まいは、日本人の南側信仰に100%※応えてくれた。
※全戸南向き
という広告の表現が、何だかなぁ。と思う。
実際、南、良いからね。
>>143
隣の建物との間隔が狭く日が当たらないならば、南向きの意味もないのでは？
何階まで日が当たるかは、建築が進めばはっきりするだろうけどね。
ただ前面道路が広いから９時～１１時ぐらいは低層階でも日が当たりそうです。
まぁ荒れてる1番の理由はあのキャッチコピーですよね。
全戸南向き程度の記述に止めておけば良かったのに。
100％オールサニーサイドだよ、ここは。
低層階でも100％です。
建築が進まなくても、今はコンピュータでシミュレーション出来ますよ。そんなにむずかしいもんでもないです。
タワーマンションの北向きは明るくて眺望良いので、湾岸では人気の向きだぞ。
影になって日の当たらない南向きよりもタワー北向きで開けてる方が明るいよ。
プラウドの北西角とか売りに出てて眺望はいいし明るいんだろうけど、あっちは間取りがね…。
また、日当りや明るさを考慮しないなら豊洲の北低層が正解でしょう。
北向きに住んでるけど、すんごい寒いよ。。
朝だけ明るくて昼間から薄暗いし。
南向きより安めだったから買ったけど、すごく後悔。
眺めより何より日光が欲しい。
以前、タワーの南に住んでてあまりの灼熱地獄が辛くて北に引っ越した。暗さやジメジメは全然なかったけど、やっぱり昼間に日差しがないのはちょっと寂しいね。
結局ないものねだりか。
それは、南向きというより、
ガラスカーテンウォールという構造のせいだよ。
ベランダ構造で灼熱は無い。
151だけど、ベランダ構造30Fだったよ。
10年以上前のタワーだからガラスの質もあるかもだけど、とても窓際で寝るなんてできなかった。
なんででしょう。
ベランダ構造なら、真夏日の日差しは
せいぜいベランダの先から30センチくらい
内側しかこない。
つまり、直射は夏の間は部屋に入ら
なのでガラスの熱カットは関係ないでしょう。
なんで灼熱になるのかな。
ベランダの余熱が伝わるという事？
西南西くらいならそんな事もあるかも知れないけど。
計算したら30センチは言い過ぎでした。
60センチくらいですね。
近隣タワー中層南東角部屋に住んでます。
朝から日を浴びて目覚めは爽快です。以前西向き低層に住みましたが
明るい日差しが恋しくなりました。
北向きだとなおさらな気がします。
遮光カーテンしているならばあまり関係ない用に思うのですが
人間の体はなんとなく陽の光を察知するのですかね？
朝、リビングが明るいと気分は良いとは思いますけれど。
西向きだからといって直射日光が入ってこないというわけではなく、
明るさは晴れていれば充分あるのではないでしょうか。
それともまた違うのでしょうか。
夏の長ーい夕方の西日は大変だよ。
南側の直射は床に当たるけど、
西側の直射は水平なのでまともに浴びる。
そうそう。西向き・南西向きはけっこう厳しいです。
部屋の向きはやっぱり南向きか南東向きが良いですよ。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
千葉県浦安市当代島１-349-5 |
|
7598万円・8298万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
67.07m2・70.62m2 |
|
総戸数 85戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
