クレヴィア豊洲　その3

>>60
無責任と決めつけるのは、それこそ無責任では？ そこまで言うからには、MRのシミュレーションが間違っていることを示す必要があると思います。

>>60
この人は何を言ってるんでしょうね？

日照シミュレーション見た人はいます？→こんな感じでした→それは無責任な発言です！

正月は荒らしコメントが多いですね〜

そうでは無いと思います。
私は、現場を見た上で意見しました。
今日も見たけど、昼下がり、完全に日影だったよ。
55さんは営業に何回も確認したという情報を元に
ネットに拡散しています。その営業情報に異論を
出した以上、反論して頂きたい。
反論をお待ちしています。

>>63
あなたが現場に行ったという証拠もどこにもないですが？
無責任な事言わないでください（笑）

まあ、責任とれと言うなら写真をアップ
してもいいけどね。

>>63
だから営業情報に異論があると言うなら、あなたがMRに行って営業マンに抗議し、誤りを認めさせるのが筋だと思います。

そうかな？
俺は、誤った無責任な発言だと疑問を呈しただけ。
それをこの場で否定する意見も有りだけど、そんな筋
は無いと思う。

というか話しを戻せば、2時までは低層階も日が当たる
かの如くの発言は困ったもんだよ。

写真なんてどこからでも拾って来れますしね。

私も現地には行ってるんでここがお日様と仲良しでない事はよく知っています。
営業から聞いた情報を共有してくれているだけなのにそれを批難しているのが御門違いなんですよ。
内容がおかしいと思うなら文句は直接営業に言えば良いのではないですか？

そこまて言うなら再度確認しますけど、
ここの営業は、
冬場、4階くらいまでは、14時ころから日影になります。

(それまでは日があたります)

と言ったんだね。

営業の発言を何回も確認するのは正しい行為だけど
一度、グーグルマップの衛星写真も見たらいい。
たぶん真冬の12時ごろで、トヨペットの影が
バッチリ映りこんでる。
時刻は12時頃だけど1階から4階に日が当たるだろう
なんてとても思えないから。
ここは隣のマンションより南側に建つ訳だしね。

東から南東にかけてタワマン郡が立ち並び、南にトヨペット壁があるわけだから、
冬場に日があたるわけないよね。
夏の暑い時期は日が高いから日があたる時間帯もあると思うよ。

ただ、聞かれたことに答えただけで荒らしにあうは思わなかった。
じゃ、みんなでデベに嘘言わないでって言ったらどう？抗議したら？それが一番早いよ。
思うけど、みんなどうしたいの？ここが売れなければ嬉しいの？自分らに何かいいことあるの？
真剣に購入考えてる人間にとってはどれも営業や面白半分の人ばかりで、どれだけ力説されても営業がどうのって全然信憑性がないし。ああまた他のとこの営業かぁって。
聞かれたことに対して自分が知ってる情報を答えただけだよ。それの何が悪い？それが掲示板だろ？気分が悪い。

いや、
あなたが気分悪くなるのは勝手だけど、
あなたの発言で
2時まで日があたるなら安い低層階でもいいや
と考える人が出てはいけないなと思っただけだよ。
営業が言ったまま書いて何が悪いとか、
反論されたら荒らしとかのレッテル貼りほど
たちの悪いものは無いね、
ただ、ほんとに
69の発言を営業がしたの？
営業がそんなわかりやすい嘘をつくとは思えない。
相手攻撃ばかりで、核心に何も答えて無いけど。

>>73
じゃあどうしろと？自分が得ている情報を質問があった所に書き込んで何が悪いんでしょうか？
知っている情報を交換できないのであれば掲示板の意味はなさないと思います。
ただ、単純に私が知っている情報を書いただけですよ？
どう書けばよかったのですか？

いや、あなたの知ってる情報では無く
営業が話した、そのままを、
あなたの記憶した範囲で知りたいのです。

それを、営業に確認します。

>>75
書いた通りですけどね。
ご自分でお電話で聞かれてください。質問に対してきちんと答えた私が悪いんでしょうかね。なんでこんなに責められるのか、よく分かりません。

了解しました。

営業は、

冬場は14時を過ぎたぐらいから4階当たりから影になる。

と言ったんだね。

説明して頂き感謝します。
できればあと一つ。
グーグルマップの影を見て上記の営業の発言を
どう感じたかだけでも教えて頂ければ幸いです。

>>77
現地の近くに長く住んでいますし、よくここを通るので立地はよく分かっています。
購入するにあたって何も調べないわけないです。細かい事も聞いたりしているし、こちらの掲示板も然り。色々と考慮して購入を決めています。
日当たりに関しては、大丈夫かなと不安はないわけではないので、休みの日に時間をずらして太陽の位置や現地を見たり何度もしていて、家族とここに建物が建てばここは冬場はトヨペットで日陰になりそうなどと観察しています。これからも見に行きます。前にあった夜間のトヨペットの板金の音も夜中1時頃何度か行きましたが聞こえませんでした。
本当に気がかりな方はツクリエの意味は無くなりますが、建ってから実物を見て空いている部屋を買えばいいだけの話だと私は思います。

そんなに観察されているのですね。営業の説明を共有したとの事ですが、あなたの観察では、
冬場の14時までであれば2階でも日が当たりそうですか？

>>79
一個人の意見ですが、冬場は日が低くて２階は直射日光は厳しいかもしれませんが、影にはならなそうな感じです。明るいのかなとは思います。日が傾くのが早いので、実際には13時頃には部屋の位置によっては陰ってくるのかなという印象です。
一日中部屋に日が差して欲しい方は10階以上だろうなと思います。

>>77
googleマップなんか見なくても>6にも前スレにも写真がアップされてるんですけどね〜…
googleマップで確認とかもう溜め息しかw

そろそろ荒らしはやめてもらえませんか？
あとは営業さんに構ってもらいなさいよ。

横からでは何メーターくらい影が伸びるか
不明なので、参考までにグーグルの地図を
紹介しました。
おそらく60mくらいだと思います。
冬至の日射角度は30度
トヨペットからマンションまでの距離を30m
とすると、トヨペットの建物の半分くらい
の高さ15mくらいまでは冬至の時期は影に
なる事になります。
5階くらいでしょうか。

>>82
三角形の相似比ですね！ でも数字はかなりアバウトと言うか、メノコじゃないですか？ 日影シミュレーションが間違っているとは言えないような。。

その通りです。
トヨペットは隣のマンションの10階くらいだから
3m×10で30mくらいかな。
敷地の面積からして南北は55mくらいかな。
トヨペットの壁面からここの敷地までは10mくらいかな
と
現地で観察したざっくりのざっくりなのですが、
そう考えていて、冬至の時期は4階くらいまでは日照は
無理だなと思っていたところ。
冬場で14時くらいから4階くらいから影になるとあったので、
それは無いがな！
とびっくりした次第です。
グーグルマップでも60mほど影が伸びていたので、
そんなに誤差は無いとは思ってる。
もちろん違うなら説明してもらえれば、間違いは
正す所存です。

>84
是非その試算値を営業に説明しに行ってください。
それでシミュレーションとの正誤を確認してもらえるなら大変助かります。
この掲示板を見ている検討者のためにも・・・・。

>>84
ぜひそれが正しいのであれば、営業に問い合わせお願いします。返答の結果をお待ちしています。

たしかに。 それの正確な結果が出たら、マンコミュでは珍しいくらいの建設的な情報になりますね！

グーグルアースで見つけました。いつ何時頃の写真かは不明です。
隣の建物と立地と日照はよく似ていると思いますが、こんな感じになるのでしょうか？
隣の並びのマンションの方がトヨペットよりは建物は高いですが、奥のマンションには日は当たっているように思います。どう思われますか？

>>88
まず、こちらのマンションは、現場を見れば
すぐに分かりますが、お隣のマンションより
南側に建築されます。
それと、トヨペットの方が建物幅があるため壁面が
北側になります。
つまり、お隣のマンションより建物の間隔の条件は
厳しいです。

>>89
ですよね、間隔は開かないと思いますが、上の方だと大丈夫かなと思ったりしています。
見解ありがとうございました。

秋じゃない？　木が色づいてるよ

日照についての書き込みがありました。
情報を教えていただいて有難うございます。
低層階で１４時までの日照。
思っていたよりは…カナ。
冬至の頃ということですよね？
ということは、いま現時点の季節だともう少しはあたっているということにもなってくるのかしら。

>>84
是非営業に言って下さい荒らしさん。
あなたの勘で出した無責任な発言で日照シミュレーションを論破できると良いですね。

論破は必要ないです。
どちらが真実かは建ってみれば明白ですから。

あと、14時過ぎに4階くらいまでは影になると
言うのは、春分や秋分であるなら納得だね。

達たなくても、コンピュータでシミュレーション可能でしょう。
そんなに難しい問題でも無いし。。。

>>94
あんだけ言っといて、人を誹謗中傷しといて論破は必要ない？営業に確認するって結局しないんでしょ。荒らしにきちんと返答している方が可哀想。もう気が済んだみたいなのでスルーしましょう。

日照シミュレーションは専門家に依頼するでしょうから誤りは考えにくいですね。
問題は営業が言ったことは本当なのかと、もしくは営業が言ったという証言は
本当なのか、ということですよね。

>>97
そうです。私は論破するつもりもないし
誹謗するつもりもありません。
事実でないと私が信じた発言を無責任な発言
とは言いましたが。
それが事実であれば、無責任とした書き込みも
謝罪させて頂きます。

>>99
だから何度も言ってるじゃないですか。
何度も本当にそう聞いたのに、じゃあどう書けばよかったんだ。あたかも私が嘘を言っているような書き方で本当に腹立たしい。なぜ私を責める？質問に対して営業から得た自分が答えれる情報を共有した、ただそれだけ。他にどうすればいい？

論点を整理すると
私が無責任な発言としたのは、55さんが何度も営業
に確認したと言われていた

冬場は14時を過ぎたぐらいから4階当たりから影
という件です。

私は冬場、特に冬至の頃は、そもそも4階当たりは
日照はほとんど無いと考えています。

事実を知りたいだけで、言った言わないはいいです。

>>100
論点はそこなんですが、
無責任と言った事は謝罪いたします。
すみませんでした。
私としては、その営業の発言は間違っている、
もしくは著しく不適切な発言ではないかと
思ってるので
その事を共有したかっただけです。

>>103
確かに。もう少し安くなればなぁ。 でも周りの中古もそれなりにするし、広さはあってもリビング三角の部屋で使いづらそうな部屋の構造で築10年6800万だよ？ここ一帯の価格の上がり方が異常。

階高、構造、共用施設の問題は掲示板内でやると
解決するの？

駅6分のWコンなら、古いけど、80ヘーベイで
4800万くらいであったと思うけど。

>>103
サッシ高、天井高、実物を見て全然気にならなかったです。寧ろ背の低い妻にはちょうどよかった。高すぎて照明や壁や天井の手入れができないよりかはいいです。
キッチンの天然石は何か利点はありますか？？
傷がつきにくいとか？

>>106
Wコンも出てましたね！ですが、内装が古臭くてリフォームやリノベーションを考えると、思ったより高くつくような気がして。。

>>104
築10年6800万ってどこのマンション？平米数は？

カップラーメンが安くておいしいからいいじゃないですか、みたいな人に売れるんだろうね。

まぁカップヌードルが400円で売られている感覚だが。