クレヴィア豊洲　その3

>>582 大きなお世話だよね(笑) 人が金をどう使おうが勝手でしょ。
施設いらないって言ってるんだからいらないの。
駅距離も家族全員問題ないって言ってるから問題ないの。

>>583
眺望と方角を気にしなければPHTと大して金額変わらないんだよね。ここの低層は南向でも隣のトヨペットに遮られて日が当たらない。トヨペットを抜ける部屋は坪310を超えてくるし…
PHTと比較しての優位性が全くわからない…

>>583
確かにそうですね、タワー好き展望重視な方には向きませんね。我が家はタワーでも何でも良かったんですが、余計なものは要らなかった。

>>584
こういう非論理的な発言をするから、ここのポジは無理ポジとか言われて叩かれるのがわからないのかなぁ

パークホームズ豊洲よりは1000万円以上安く買えますよ。

ネガさん、ボコボコにされてるね。
頑張れ。

>>585
じゃあ買わなければいいでしょ？
それだけの問題。余計なお世話。

エセセレブと質実剛健なんだ。
それはもう思想の違いなんでしょうね。

>>587
意味が分からないけど、決めた理由を書いただけだよ。無理ポジしたつもりは無いけど。ここは検討することろだよ、検討すらもしない外野はうるさいよ。

>>586
余計なものって共用施設？少なくともPHTは免震構造だから地震の際の建物へのダメージも少ないし、火災保険や地震保険も免震だから割安。柱の食い込みも少ないから同じ平米でも有効面積が広く部屋が広くなる。さらに長期優良住宅だから固定資産税も安くなるし住宅ローン減税の還付限度も大きい。これらの経済的メリットは、少なくとも管理費の差を補って有り余ると思うんだけどそこはどう考えてるの？

ずっと前から気になっているんだけど
普通、展望とはいわないよ。
展望とか言ってる段階で、あなたは営業
では無いとは思ってた。

>>593
パークホームズは割高ですから嫌いです。
ここなら、1000万円安く買えます。

HPを見たら、販売開始時期が２月上旬から２月下旬に変更になってますね。

何回延長するのか…
真面目に値下げを検討しているのかも知れないですね。

中古なら
眺望よし、共用施設充実、日照よし
が
1000万安く買えます。
情報提供です。

値下げはあり得ないのでは？
そもそもコストプッシュによる価格上がりだったわけですから、値下げするにはコストダウンする必要あるわけですが、今から仕様変更は難しいと思いますよ。

おそらく、購入希望者を集めてるんじゃ無いでしょうか？
まとめて売ったほうが効率が良いですし、イメージも良いですから。

そもそも、今の時期に買う人少ないでしょうから、一気に4月まで延期したほうが良いと思いますがね。

>>597
中古は間取りすら選べないから却下。

>>595
数字がわからない方のようなので補足すると、PHTとここを比べた時の税制や保険の優遇金額は、仮に7000万の部屋を住宅ローン5000万で購入する仮定で比較した場合、約120万程度PHTのほうがお得になります。これは管理費の月差額を5000円とすると、20年分の金額となります。つまり、PHTは管理費は高いものの、減税や優遇によりほぼ差額はないことになります。

物件価格が1000万円以上違うんだから、月5000円位じゃパークホームズにするわけ無いでしょ。。。（笑）

>>598
売れないと営業の人件費やモデルルームの維持費、未入居部屋の修繕費管理費の負担などで大損なので赤字覚悟で値下げするんですよ。
伊藤忠はダメになると値下げする売り方のデベなので、このまま販売時期が延びると秘密裏に値下げするでしょうねぇ

パークホームズの営業さんかな？

>>602
同じ坪単価の部屋がまだあると言ってるのですが、書き込みが見えないんですか？

100戸しかないから、買いたい人が買えば終わっちゃうよ。

なんでパークホームズの条件最悪の部屋を買わなきゃいけないのよ（笑）

いくら安いといっても、それは無い。
それなら、同じ価格でクレビアの条件良い部屋を買います。

最低ランクのパークホームズ買うか、条件の良いクレヴィアを買うかは、価値観次第じゃ無いでしょうか。

>>607
クレビアの条件のいい部屋って坪310くらいするんだけど… 眺望気にしないなら低層でもいいんじゃないの？条件って低層と方角でしょ？ここの低層は日が当たらないから北向きと変わらないし

>>601
無駄な共有施設があると、管理費だけじゃなくて修繕費も掛かるぜ。

>>607
クレビアの条件がいい部屋と、PHTの同じ階の南向きの部屋だと1000万も値段違わないよ？

>>600
それはあなたの考えによる断定であって、
私はあなた以外の考えの人に情報提供した訳で、
返答無用だね。

950万くらいしか違わない。

>>610
残念ながら修繕積立金は同額です、PHTのほうがちょっと安いかな？戸数が違うので修繕積立金もそんなに変わりません。

>>613
13階の南（PHTの東南）で比較すると500〜600程度の差だね。

だから営業じゃないって(笑)言ったじゃん。

あーいえばこういう方が多い(笑)
家買うんだから色々調べたよ。また色々書くと色々外野がうるさいからさ。確かに免震は色々メリットあると思うけどね。それは認める。
ただ、もうここに決めちゃったからさ。ごめんね。
全部相手するとめんどくさいから検討中の人とかオプションの話したいんだよね。そんなに暇じゃないし外野には暇があったら回答するよ。飯食べてきます。

ここみたいな東雲なのに豊洲とマンション名に付くと引越しの報告とか年賀状出すときとか恥ずかしくないですか？

職場や友人に言う時も
本人『豊洲にマンション買いました』
友人『住所教えて』
本人『江東区…しっ東雲1の(小声)』
友人『そうですか！豊洲良いですよねっ！(なんだ豊洲じゃないじゃん（苦笑）)』
ってなりそうですね（汗）

あ、いっその事、年賀状は豊洲7丁目と書いても郵便局は優秀だから、もしかしたら物件名で調べてくれて届けてくれるかもしれませんね(テキトー)

初カキコです。
先日営業の方から留守電に、価格改定してお求め安くなったのでぜひもう一度モデルルームにいらしてくださいと録音されていました。
ウチは嫁が完全に冷めてて検討から外しましたが、価格がネックで検討から外した方はもう一度尋ねてみてはいかがでしょうか？

>>618
なんだ、結局値下げしたんですね。
ネガさんの意見が正しかったのをデベ自ら証明した形ですね。

>>617
ご飯食べてきた。別に気にならないけど。少なくともうちの周りにはそんな下品な事を言う人はいないよ。そんなこと思う友人の方がどうかしてるんじゃない？

>>620
購入きめた さんは値下げしてもらったんですか？

>>619
高い高いと言っておいて、下がったら下がったぐたぐたと(笑)だったらなんなの？下がったんだからいいじゃん。嬉しいことこのうえないよ！

>>621
まだ金額はずっと決定じゃなかったから契約前に下がって嬉しいばかりだよ(笑)最初の設定が高すぎだとは思ったけどね。購入希望者のアンケートをとってなるべくその金額に近づけたらって言ってたよ。金額は結構ばらけたから、気になる人は行ってみたら？仕様は変わんないよ。

>>623
いくらくらい安くなるか営業さんから連絡きてますよね？何割引くらいになるんでしょうか？

>>624
金額見たので知ってます。部屋によって変わったところとそのままのところがあります。変わった部屋は値引き額は50~200万の間ですね。まちまちです。

>>625
ありがとうございますm(_ _)m

一割は下げないとインパクトないよね。
超割高な価格から200万下げても、まだ十分割高だし。

新しい情報でてきたねぇ。
でも、何か、外から公開されたから、仕方なく
書いた感じ。
かなり不信感を感じました。

623の投稿はなんか不自然だよね。あらかじめ値下げ知ってたなら、割高っていわれたら反論で値下げしたって言えばいいのに。知らなかったっぽい発言の後に的確な数字まで出すし…
やっぱり営業さんなんだろうね。

たった200万では…
でも、デベが現実を見始めたのはいい流れです。
相場感ある人は見向きもしてませんでしたから。

反応次第では更に現実的になるかもですね。

最低600万引いてから出直してきてほしい。

>>629
いや、購入者なんだけど、格安で購入を約束されたデヘか建築会社の社員もしくは関係者かも知れない。
値引を知っていながらそのそぶりさえしなかったもの。

>>628
(笑)不信感？それは私以外の人に言うことですね(笑) 価格改定が出たのは最近の話。それがなかなか話題に出てこないなと思ってました(笑)これでここにはMRにすら行ってない人外野ばかりが騒いでるだけなんだなとはっきり分かりましたけどね。

>>632
いずれにしてもひどいですね。だんまり決め込んでるところを見ると図星なんでしょうが…
今頃怒涛の削除申請中なのでしょうかね？

>>628
(笑)不信感？それは私以外の人に言うことですね(笑) 価格改定が出たのは最近の話。それがなかなか話題に出てこないなと思ってました(笑)これでここにはMRにすら行ってない人外野ばかりが騒いでるだけなんだなとはっきり分かりましたけどね。

>>634
ひどいですね。ここにいたって傍観者のように笑ってますもの。

だからね(笑)自分は一切関係ないよ！(笑)
妄想激しすぎ。
値段が変われば書き込む人いるでしょ？情報知らないってことはここの事知らない人が騒いでるだけってこと。

>>636
ひどいのは何も知らないくせにネガで盛り上がる人だと思いますよ？

>>638
何も知らないって…最近のことならその前にモデルルーム行った人なら知らない人も多いのでは？
むしろ購入をきめたあなたがなぜ他の部屋の値下げ幅まで正確に把握してるのか…
本申込後に値下げしたなら自身の部屋の値下げ幅をおさえればいいはず。
いずれにしてもただの検討者ではないようですね。

>>631
私もそれは思いますね！もう少し安くしてくれたら嬉しいですね。

>>639
だって金額表ほかのとこも値段書いてあるから。ほかの所はどうかなって見るでしょ。

内部事情通の購入決めたさん。
ステマですか？

>>641
わざわざ値下げの前後の対比表を用意するデベはいませんよ。値下げ後にモデルルームにいったのなら、値下げ後の価格表を渡されるだけでしょうしね。値下げ前に部屋をおおよそ決めたのであればわざわざ全ての部屋の値下げ幅を調べる必要もないでしょう。営業さんに参考までに聞いてみた、という言い訳の方が信ぴょう性がありましたね。残念です。

>>643
見せてくれたけど？ダメなの？紙1枚に書いてあるんだから目に入るよ。価格こうなりましたけど、変わった後新たに他に希望の所はありますか？って聞かれただけだよ。
そんなに気になるなら本物見てくれば？今は価格改定後に変わってるけどね。見せてくれると思うよ。
って検討しない人にとやかく言っても無駄だったね。

>>642
ステマ？一般人がステマして何の得になる(笑)
事実を言ってるだけ。

どちらかというネガよりの外野ですが、値段改定したと言われて価格表渡されたら普通は気になって他の部屋もと比較するものだと思います。

>>644
あなた限定で対比表を見せてくれたのか（笑）
いまは価格改訂後だと思うって、いまはその対比表がないってこと？最近のごく数日間限定の対比表をデベがわざわざ作ったと。苦しい言い訳ですね。
残業お疲れ様です。もう少しまともな担当者をステマに就けてくださいね。

>>646
購入きめた さんは、過去の発言で値下げを知らなかったという趣旨の発言をしてます。そこから急に前から知ってたという発言をするから疑われる。過去の発言を追っていくと不自然極まりないです。もう一度発言を見返してください。

>>647
別に？自分だけじゃないだろ、みんな見てるって。見てるっていうか、載ってるから見ただけ(笑)それ以外何もないよ。
いつ決まったのか知らないけど、この前はそんな話だったよ。
今帰り？そちらは残業お疲れ様！こっちは早く仕事終わらせて飯食ってゆっくりくつろいでるよ！

正直なところ、購入決めたさんの書込みは違和感感じているんですよ。
例えで言えば、
料理不味くてもいいんです。お腹一杯になれば
酒不味くてもいいんです。酔えれば、
サービス悪くてもいいんです。サービスいらないから。

その代わり安ければと話が進めば何の違和感も無いのだけれど
価格は問題無しの素振りだったからね。

でも、その後の書込みを判断する限り、デヘから安い価格を
あなただけにといって提示されてるようですね。
ガテンがいきましたよ。

この程度の価格で高いと思うのなら、千葉にでも行くしか無いのでは？

価格予算内だから別にいいじゃない？あなたのお金を使って買うわけじゃない。色々話し合って決めたこと、大きなお世話だよ。値下げ知らなかったとか書いたか？どれか教えてよ。
ただ単に知ってる人間がどれぐらいいるのか知りたかったから黙ってただけ。
知ってる人がいたら話をしようと思っただけ。
本当にそれだけ。

ガテンがいったなら良かったよ。
隣でも話してたからうちだけじゃないと思うけどね。好きに妄想しときなさい。
妄想に付き合うほど暇じゃない。

本当に他に居ないの？MR行ってる人。
居ないなら話ができないから下りるよ。

確かに大きなお世話だね。
ごめんね。
でも、
このマンションはアメ横式の販売と分かって有益だった。

↑買えないからって、ミットモナイ。
諦めて千葉にでも行きなさい。

それじゃそろそろ下りますね。
これから色々書かれるんでしょうけど、もう何でもいいよ。ただ、言っとくが営業じゃない！(笑)これだけは本当だから言っとくね。
また本当に検討の話が出来る方が現れたらまたお話しましょう。
おやすみなさい。

よくもまぁこんな盛り上がれるね…

お疲れ様でした。突っ込みどころ満載でしたが１日これだけの労力はすごいね。なんの目的が知らんが。

２日ぶりに見たけどすごい盛り上がっててビックリ！

ちょっと前にモデルルーム行ったけど本当に検討してる、営業とコミュニケーションとってる人なら、
分かっちゃうような内容
自作自演
普通素人なら、MRとかまず略さない…
価格値下げ？この間連絡入ったけど、金額は具体的には教えてくれなかったよ
本気で検討してる(してた、か)けど、冷めるよ

いやしかしこれだけ購入検討に悪影響ありそうな書き込みは、本当に営業じゃないんじゃないでしょうか。
もしくは消されるの前提にネガへの憂さ晴らしか。

経済合理性を求める方は検討対象から外していそうですし、本当にこちらを気に入った方が購入されるんでしょう。
好き嫌いは理屈じゃないですからね。

MRの単語はずっと前から使われていますよ。

マンション購入雑誌みたいなのを読んでいるとふつうに
モデルルーム＝MRって略すかな。

公式サイトのモデルルームの画像が気になります。
全体的にトーンが低い色味なせいか、明るさが感じられません。
落ち着いているなーと思いますけれど、、
全体的に暗い。実際の採光はどうなのでしょうか。

>>660
素人の自分が思ったことが自然なことだろ

そりゃ誰だってMRみれば何かはわかるけど、
あえては使わない

みんな色々好き勝手言ってますけど、100戸そこそこのマンションにこれだけ激しく書き込みがあるというのは人気、注目の証だと思いますよ。

ここ最近の書き込みは規模が5倍くらい違うＰＨＴを上回っています。豊洲でも非タワマンという新たな価値感への渇望というのが潜在的にあるのではないでしょうか。

エントランスまですぐに出れたり、平置き、ツクリエというのは無視できないポジティブ要素だと思います。

ここは豊洲じゃないし、しかも
豊洲はこれまで多くの非タワマンがあるけどね。

HPの雰囲気変わっていますね。

お日様と友達とか、低層階は結構日陰の時間も長いのに法的にグレーでは？な表現は削除されてますし、デザインもコストをかけずに極力落ち着いたデザインに変更しようとしている感じですね。
路線としては正しい方向かなと思いました。というより、以前のHPが坪290とは思えない舐めてたサイトだっただけですが…。

マンションの価格は10人が見て10人全員適正だと思うようなレベルだと確実に抽選になるので、10人がみて9人が割高だと思うくらいでちょうど良いのだと思います。
残念ながらこの物件は残念ながら500人みて499人が割高だと思うレベルかも知れませんが･･。

>>663さん
そうですね！
豊洲でもフロントコートやプライヴブルー、グランアルト、アイキャナルメイツ、オークプレイスやスターコートを除けば非タワマンなんて殆どありませんからね。（クレヴィア豊洲の住所は私は気にしません！）

きっとネガは倍率を下げようとしている検討者だと思います。
その割に販売開始時期が12月上旬→12月下旬→1月上旬→2月上旬→2月下旬と順調に延長している気もしますが、多分気のせいです！

住所気にしないなら、イニシア豊洲というマンション名の築浅物件もあるよ。

皆気づいてないから教えてあげるけどこの物件の真の魅力として、豊洲と東雲どちらも使えるというメリットに気づいていない人が多すぎる。

りんかい線は大崎に出て山手線に乗り換えられるという非常に大きなメリットがある。さらーーーに、羽田新線のりんかいラインはオリンピック前に暫定開業が予定されているプレミアラインである。

つまりこの物件からわずか20分足らずで羽田にダイレクトアクセスできるということ。豊洲の1時間に1本しかない不便なバス便を使わずに時間に正確な鉄道でダイレクトアクセス。この資産価値を見逃していませんか？


弱小地下鉄の有楽町線の駅近よりも、有楽町線とりんかい線がどちらも使える立地というのが絶妙だし、資産価値になると思う。

ここより安くて、ここより良い物件が無いのも問題。
良い物件は高いし、安い物件は劣る。

そう考えると、価格は妥当なのかもしれませんねえ。

この立地でりんかい線が使える距離感という感覚が解らない

>>668
どちらも使えるがどちらからも遠いという罠

20分足らずで羽田？
東雲駅の電車乗るまでに10分以上はかかかるけど。。。

強引すぎやしませんかね？

だから電車乗ってから20分くらいで着くわけよ。バスは結局時間の正確性が電車よりかなり劣るし、行きは時間に合わせていくからまだ良いけどあんまりギリギリで行くとチケット満席で買えなかったらどうしようとか心配になるし、帰りは目の前でバスが出てしまったときの絶望感といったらないよ。

羽田新線は超重要。国際線もどんどん増えるし、臨海線とダブルで使えるメリットは極めて大きいかと思う。羽田新線できたら豊洲と東雲の格差はほぼなくなると思う。

ちょっと心配なのは…羽田行きって東雲に停車しますかね？停車駅（国展or東テレかな？）で乗り換えればいいことですが。

>>669

そして、ここより高くてここより悪い物件もまた存在しないね。
劣る物件は安いし、高い物件は質が良い。
前者の代表例はクレストシティ木場、後者の代表例はパークホームズ豊洲ザ・レジデンス。

重要なのは羽田新線よりもJRによる臨海高速鉄道の買収だと思っています。
今の運賃では街が活気づくには至らない。
北総線、東葉高速鉄道の沿線がいまいち栄えてないのと似たような感じ。

逆に、りんかい線がJR埼京線になるだけで一気に化けるように思います。
クレヴィア豊洲が、というよりはブランズ東雲が、だけれど。

飛行機にバンバン乗るような稼いでる人がこんなところに住むとは思えませんけどね…

>>676
すいません、東雲ですが月4回は飛行機乗ります。仕事ですけど。

ここは目の前から成田行きのバスが出ますよ。

たかだか100部屋のマンションでこんなに盛り上がるんですね。
ネガを見ているとポジ隠しのような書き方のものもありますね。名前は知ってたけど、どんな所か話だけでも聞きに行ってみようかな。なんだか興味が出てきますね、これだけ盛り上がってると。

>>679
ぜひぜひ。

購入決めた さん
ありがとうございました。
50〜200万安くなったってことは
やっぱり日当たりがないかもなと思った部屋は200万下げたのかな…
それだけじゃイメージ悪いから他もきもーちちょっとだけ50くらい下げとこうかな〜くらいかな…
正直もう少し頑張って欲しかったな。。
よし‼また行ってみよう‼と思える程でもなかったな…
下げ幅を聞いて少し冷めてしまいました（悲）。。

ここは価格が出る前、260から270ぐらいの予想でしたね。実際フタを開けてみたら290だったので、割高と言われたし諦めた人も居るようでした。
値下げしたってことは、ここで話してた相場観が正しかったということでしょうね。下げ幅は小さいようなので、まだ下がるかも知れませんね。

値下げする理由が無いのに値下げは無いのでは？
取り敢えず、モデルルームに行って確認するべきかと。