クレヴィア豊洲　その3

デベさんがいそうなので書くのですが、今更ですがクレヴィア豊洲は事業中止して商業ビルにした方が良くないですか？

オフィスビルならば、KDX豊洲の送迎バスに相乗りすれば豊洲駅までのアクセスも改善でき、トヨペットによる日照の悪さも晴海通り沿いの騒音も（住宅としては駄目ですが）オフィスビルならば無問題、近くに合同庁舎や東京都交通局があるので公共事業系のテナント企業が見込めるし、イオンが近いのでオフィスワーカーの昼食事情も素晴らしい。

東雲には商業ビルが殆どないので競合も少ないですし、東雲の街発展にも寄与します。
物流施設とトヨペットの間に挟まれた準工業地域でオフィスに向いている土地なのに敢えて住宅を作ろうとするので、トヨシノという難しい言葉を作り出さないといけなかったり、無駄にネガの対応が発生したりしているのではないでしょうか。

人気物件にはネガがたくさんいるものです。

来月からの販売開始の状況は興味深く拝見させて
頂きます。高過ぎとネガティブな意見を書きは
しましたが、瞬間蒸発であれば東雲に資産を持つ
私としても喜ばしい事。妬むなんてあり得ません。
でも、無理だと思うなぁ。

東雲でも豊洲駅遠い物件は上がらないと思いますよ。

豊住線できたら、枝川に負けるかも。

私も住民として興味深く見させてもらいます。
東雲の発展のためにはここにマンションを無理にたてるべきではなかったと思っていますが、立ってしまったものは仕方ない、売れることをお祈りしています。
ただ、デベの売りっぱなしの姿勢は許せません。もう少しオフィスや商業施設などをたてて、地域住民の利便性向上も考えていただきたい。
ここの購入者も、こんなはずじゃなかったと後悔する姿が容易に想像できます。
そういう意味では、消費者はバカではないとデベに思い知らせるために大コケしてもらうのもありですね。

>>566
ここも検索では駅から15分以内に分類されるし十分遠いよ。

マンションは三井や三菱から買うのが色んな意味で安心。
伊藤忠やスミフみたいな関西系は売ったら終わりって感じで不安です。
まあ、でも第一期でどれだけだすのか、第一期がどれだけ引き延ばしされるか、私も興味あります。

伊藤忠や住友なら安心ですよ。
怖いのは中小企業。

昨晩のバトルは運営に消されてしまうんでしょうけど、盛り上がってましたね。

私はネガの意見寄りなのですが、マンコミュにしては珍しいです。
そこでネガポジの中の人を考えてみました。

ポジさん
営業さん。
ここで出てくる意見は当然承知してて、配属はババ掴まされたと思ってる。ストレス発散もかねて無料ポジ。

ネガさん
購入検討者。想定よりはるか上値だったのにデベが安めの販売戦略採ったことにいらつく。現地と謳い文句の落差にも納得いかない。

東雲住民。高過ぎて売れ残ると思ってる。ソコソコの騰落率だったエリアの足を引っ張られそうでいらつく。

豊洲住民。豊洲じゃないと思っていらつく。想定購入層が被ってるのも納得いかない。

>>573
適切な分析だと思います。それに豊洲への劣等感と江南さんの邪魔をスパイスにして出来上がり。

という事は、ここの情報はネガの過剰な妄想と仮想のでっち上げの情報という事でいいですかね？そういう事でしたら検討するに値しない情報ばかりですよね。信用しなくてもいいと言う事ですかね。こんな掲示板意味無い。

営業さん昼休み中も必死だな。現地に行けば何が事実で何が嘘かすぐわかる。マンコミュにしたら事実が多い。

>>576
そういう事だろ？大体、ネガ言うやつは過剰に盛って話するからね。別にネガ言うのが悪いわけじゃないよ、どこにでもネガはあるし、外野が多けりゃそれほど人気なんだと思うよ。ここに飽きたら他の物件も盛り上げてあげたら？江東区内で販売開始前なのに全然スレ盛り上がってないとこもあるよ(笑)散々ネガ言って盛り上げてあげなよ。
ただ思うのはポジの意見全てに噛み付くのはいかがなものかな、ここだってポジぐらいあるさ。単純に買いたい人が買って、気に入らないなら買わなきゃいい。それだけじゃない？自分みたいにPHT契約前だったけどここを気に入って辞めた人間もいるんだし。
もっと本当の検討者の人と他のオプションの話とかしたいのにさ。

やっぱ言われるよなーと思ったけど、ネガに反応すれば営業って(笑)本当に単純すぎるわー(笑)

ポジが周辺のタワマンのネガだから仕方ない。
言ってることも検討者っぽくないし。

>>577さん
自分が購入決めた物件貶されると頭きますよね。私もPHTと検討しているのですが予算制限以外にここに決めた理由は何ですか？参考まで教えて下さい。

>>579
また営業だなんだとうるさいので名前付けますね(笑)

予算は7000万以内でPHTで考えていました。PHTも高級感があって立地もいいし素敵な物件だと思いますよ！ですが、家族から共用施設がいらないんじゃない？と言う意見が。展望も希望なし。今住んでいるところにはジムやカフェなどの何個か施設がありますが、ものは試しで1度しか使ったことがなく、嫁からは使わない施設に出す管理費がもったいない、なるべく管理費が安い所がいいと。後は、駅までの距離は今とあまり変わらないし、低層なら下に降りるまで今よりは早い。永住目的ですので、豊洲も近い、イオンで買い物も楽、建売で妥協する間取りよりツクリエで好きな様に間取りが決めれる、オプションも建売でするより安くてよかったです。仕様が悪いと言われていますが、MRで実物見ていて特に何とも思いません。日当たりが気になりましたがちゃんとシュミレーション見て決めてますので大丈夫かなと思っています。
本当に検討中の方も検討中だけど見てるだけの方もいらっしゃるとは思いますが、このネガ合戦では書き込みずらいですよね(笑)ちょっとでもいいこと書くと叩かれるし(笑)

579です。　
丁寧な回答ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

>>580
家族の事考えたら徒歩5分のPHTの方が良いと思いますが。7000万出せる人が管理費で毎月5000円違っても痛くも痒くもないと思うが。
低層でも良いのであればPHTの南東7000万で手に入りますよ。

他に選択肢も無いんですよね。
無駄な施設が多いエセセレブ物件ばかりの現状では、ここみたいに質実剛健なプランは貴重です。価格も豊洲よりは抑えてあり、南向きでも安いというのはメリットだと思っています。

少なくともタワーが好きな人には向かない物件ですから、タワー好きなら他の物件探すしか無いと思いますよ。

>>582 大きなお世話だよね(笑) 人が金をどう使おうが勝手でしょ。
施設いらないって言ってるんだからいらないの。
駅距離も家族全員問題ないって言ってるから問題ないの。

>>583
眺望と方角を気にしなければPHTと大して金額変わらないんだよね。ここの低層は南向でも隣のトヨペットに遮られて日が当たらない。トヨペットを抜ける部屋は坪310を超えてくるし…
PHTと比較しての優位性が全くわからない…

>>583
確かにそうですね、タワー好き展望重視な方には向きませんね。我が家はタワーでも何でも良かったんですが、余計なものは要らなかった。

>>584
こういう非論理的な発言をするから、ここのポジは無理ポジとか言われて叩かれるのがわからないのかなぁ

パークホームズ豊洲よりは1000万円以上安く買えますよ。

ネガさん、ボコボコにされてるね。
頑張れ。

>>585
じゃあ買わなければいいでしょ？
それだけの問題。余計なお世話。

エセセレブと質実剛健なんだ。
それはもう思想の違いなんでしょうね。

>>587
意味が分からないけど、決めた理由を書いただけだよ。無理ポジしたつもりは無いけど。ここは検討することろだよ、検討すらもしない外野はうるさいよ。

>>586
余計なものって共用施設？少なくともPHTは免震構造だから地震の際の建物へのダメージも少ないし、火災保険や地震保険も免震だから割安。柱の食い込みも少ないから同じ平米でも有効面積が広く部屋が広くなる。さらに長期優良住宅だから固定資産税も安くなるし住宅ローン減税の還付限度も大きい。これらの経済的メリットは、少なくとも管理費の差を補って有り余ると思うんだけどそこはどう考えてるの？

ずっと前から気になっているんだけど
普通、展望とはいわないよ。
展望とか言ってる段階で、あなたは営業
では無いとは思ってた。

>>593
パークホームズは割高ですから嫌いです。
ここなら、1000万円安く買えます。

HPを見たら、販売開始時期が２月上旬から２月下旬に変更になってますね。

何回延長するのか…
真面目に値下げを検討しているのかも知れないですね。

中古なら
眺望よし、共用施設充実、日照よし
が
1000万安く買えます。
情報提供です。

値下げはあり得ないのでは？
そもそもコストプッシュによる価格上がりだったわけですから、値下げするにはコストダウンする必要あるわけですが、今から仕様変更は難しいと思いますよ。

おそらく、購入希望者を集めてるんじゃ無いでしょうか？
まとめて売ったほうが効率が良いですし、イメージも良いですから。

そもそも、今の時期に買う人少ないでしょうから、一気に4月まで延期したほうが良いと思いますがね。

>>597
中古は間取りすら選べないから却下。

>>595
数字がわからない方のようなので補足すると、PHTとここを比べた時の税制や保険の優遇金額は、仮に7000万の部屋を住宅ローン5000万で購入する仮定で比較した場合、約120万程度PHTのほうがお得になります。これは管理費の月差額を5000円とすると、20年分の金額となります。つまり、PHTは管理費は高いものの、減税や優遇によりほぼ差額はないことになります。

物件価格が1000万円以上違うんだから、月5000円位じゃパークホームズにするわけ無いでしょ。。。（笑）

>>598
売れないと営業の人件費やモデルルームの維持費、未入居部屋の修繕費管理費の負担などで大損なので赤字覚悟で値下げするんですよ。
伊藤忠はダメになると値下げする売り方のデベなので、このまま販売時期が延びると秘密裏に値下げするでしょうねぇ

パークホームズの営業さんかな？

>>602
同じ坪単価の部屋がまだあると言ってるのですが、書き込みが見えないんですか？

100戸しかないから、買いたい人が買えば終わっちゃうよ。

なんでパークホームズの条件最悪の部屋を買わなきゃいけないのよ（笑）

いくら安いといっても、それは無い。
それなら、同じ価格でクレビアの条件良い部屋を買います。

最低ランクのパークホームズ買うか、条件の良いクレヴィアを買うかは、価値観次第じゃ無いでしょうか。

>>607
クレビアの条件のいい部屋って坪310くらいするんだけど… 眺望気にしないなら低層でもいいんじゃないの？条件って低層と方角でしょ？ここの低層は日が当たらないから北向きと変わらないし

>>601
無駄な共有施設があると、管理費だけじゃなくて修繕費も掛かるぜ。

>>607
クレビアの条件がいい部屋と、PHTの同じ階の南向きの部屋だと1000万も値段違わないよ？

>>600
それはあなたの考えによる断定であって、
私はあなた以外の考えの人に情報提供した訳で、
返答無用だね。

950万くらいしか違わない。

>>610
残念ながら修繕積立金は同額です、PHTのほうがちょっと安いかな？戸数が違うので修繕積立金もそんなに変わりません。

>>613
13階の南（PHTの東南）で比較すると500〜600程度の差だね。

だから営業じゃないって(笑)言ったじゃん。

あーいえばこういう方が多い(笑)
家買うんだから色々調べたよ。また色々書くと色々外野がうるさいからさ。確かに免震は色々メリットあると思うけどね。それは認める。
ただ、もうここに決めちゃったからさ。ごめんね。
全部相手するとめんどくさいから検討中の人とかオプションの話したいんだよね。そんなに暇じゃないし外野には暇があったら回答するよ。飯食べてきます。

ここみたいな東雲なのに豊洲とマンション名に付くと引越しの報告とか年賀状出すときとか恥ずかしくないですか？

職場や友人に言う時も
本人『豊洲にマンション買いました』
友人『住所教えて』
本人『江東区…しっ東雲1の(小声)』
友人『そうですか！豊洲良いですよねっ！(なんだ豊洲じゃないじゃん（苦笑）)』
ってなりそうですね（汗）

あ、いっその事、年賀状は豊洲7丁目と書いても郵便局は優秀だから、もしかしたら物件名で調べてくれて届けてくれるかもしれませんね(テキトー)

初カキコです。
先日営業の方から留守電に、価格改定してお求め安くなったのでぜひもう一度モデルルームにいらしてくださいと録音されていました。
ウチは嫁が完全に冷めてて検討から外しましたが、価格がネックで検討から外した方はもう一度尋ねてみてはいかがでしょうか？

>>618
なんだ、結局値下げしたんですね。
ネガさんの意見が正しかったのをデベ自ら証明した形ですね。

>>617
ご飯食べてきた。別に気にならないけど。少なくともうちの周りにはそんな下品な事を言う人はいないよ。そんなこと思う友人の方がどうかしてるんじゃない？

>>620
購入きめた さんは値下げしてもらったんですか？

>>619
高い高いと言っておいて、下がったら下がったぐたぐたと(笑)だったらなんなの？下がったんだからいいじゃん。嬉しいことこのうえないよ！

>>621
まだ金額はずっと決定じゃなかったから契約前に下がって嬉しいばかりだよ(笑)最初の設定が高すぎだとは思ったけどね。購入希望者のアンケートをとってなるべくその金額に近づけたらって言ってたよ。金額は結構ばらけたから、気になる人は行ってみたら？仕様は変わんないよ。

>>623
いくらくらい安くなるか営業さんから連絡きてますよね？何割引くらいになるんでしょうか？

>>624
金額見たので知ってます。部屋によって変わったところとそのままのところがあります。変わった部屋は値引き額は50~200万の間ですね。まちまちです。

>>625
ありがとうございますm(_ _)m

一割は下げないとインパクトないよね。
超割高な価格から200万下げても、まだ十分割高だし。

新しい情報でてきたねぇ。
でも、何か、外から公開されたから、仕方なく
書いた感じ。
かなり不信感を感じました。

623の投稿はなんか不自然だよね。あらかじめ値下げ知ってたなら、割高っていわれたら反論で値下げしたって言えばいいのに。知らなかったっぽい発言の後に的確な数字まで出すし…
やっぱり営業さんなんだろうね。

たった200万では…
でも、デベが現実を見始めたのはいい流れです。
相場感ある人は見向きもしてませんでしたから。

反応次第では更に現実的になるかもですね。

最低600万引いてから出直してきてほしい。

>>629
いや、購入者なんだけど、格安で購入を約束されたデヘか建築会社の社員もしくは関係者かも知れない。
値引を知っていながらそのそぶりさえしなかったもの。

>>628
(笑)不信感？それは私以外の人に言うことですね(笑) 価格改定が出たのは最近の話。それがなかなか話題に出てこないなと思ってました(笑)これでここにはMRにすら行ってない人外野ばかりが騒いでるだけなんだなとはっきり分かりましたけどね。

>>632
いずれにしてもひどいですね。だんまり決め込んでるところを見ると図星なんでしょうが…
今頃怒涛の削除申請中なのでしょうかね？

>>628
(笑)不信感？それは私以外の人に言うことですね(笑) 価格改定が出たのは最近の話。それがなかなか話題に出てこないなと思ってました(笑)これでここにはMRにすら行ってない人外野ばかりが騒いでるだけなんだなとはっきり分かりましたけどね。

>>634
ひどいですね。ここにいたって傍観者のように笑ってますもの。

だからね(笑)自分は一切関係ないよ！(笑)
妄想激しすぎ。
値段が変われば書き込む人いるでしょ？情報知らないってことはここの事知らない人が騒いでるだけってこと。

>>636
ひどいのは何も知らないくせにネガで盛り上がる人だと思いますよ？

>>638
何も知らないって…最近のことならその前にモデルルーム行った人なら知らない人も多いのでは？
むしろ購入をきめたあなたがなぜ他の部屋の値下げ幅まで正確に把握してるのか…
本申込後に値下げしたなら自身の部屋の値下げ幅をおさえればいいはず。
いずれにしてもただの検討者ではないようですね。

>>631
私もそれは思いますね！もう少し安くしてくれたら嬉しいですね。

>>639
だって金額表ほかのとこも値段書いてあるから。ほかの所はどうかなって見るでしょ。

内部事情通の購入決めたさん。
ステマですか？

>>641
わざわざ値下げの前後の対比表を用意するデベはいませんよ。値下げ後にモデルルームにいったのなら、値下げ後の価格表を渡されるだけでしょうしね。値下げ前に部屋をおおよそ決めたのであればわざわざ全ての部屋の値下げ幅を調べる必要もないでしょう。営業さんに参考までに聞いてみた、という言い訳の方が信ぴょう性がありましたね。残念です。

>>643
見せてくれたけど？ダメなの？紙1枚に書いてあるんだから目に入るよ。価格こうなりましたけど、変わった後新たに他に希望の所はありますか？って聞かれただけだよ。
そんなに気になるなら本物見てくれば？今は価格改定後に変わってるけどね。見せてくれると思うよ。
って検討しない人にとやかく言っても無駄だったね。

>>642
ステマ？一般人がステマして何の得になる(笑)
事実を言ってるだけ。

どちらかというネガよりの外野ですが、値段改定したと言われて価格表渡されたら普通は気になって他の部屋もと比較するものだと思います。

>>644
あなた限定で対比表を見せてくれたのか（笑）
いまは価格改訂後だと思うって、いまはその対比表がないってこと？最近のごく数日間限定の対比表をデベがわざわざ作ったと。苦しい言い訳ですね。
残業お疲れ様です。もう少しまともな担当者をステマに就けてくださいね。

>>646
購入きめた さんは、過去の発言で値下げを知らなかったという趣旨の発言をしてます。そこから急に前から知ってたという発言をするから疑われる。過去の発言を追っていくと不自然極まりないです。もう一度発言を見返してください。

>>647
別に？自分だけじゃないだろ、みんな見てるって。見てるっていうか、載ってるから見ただけ(笑)それ以外何もないよ。
いつ決まったのか知らないけど、この前はそんな話だったよ。
今帰り？そちらは残業お疲れ様！こっちは早く仕事終わらせて飯食ってゆっくりくつろいでるよ！

正直なところ、購入決めたさんの書込みは違和感感じているんですよ。
例えで言えば、
料理不味くてもいいんです。お腹一杯になれば
酒不味くてもいいんです。酔えれば、
サービス悪くてもいいんです。サービスいらないから。

その代わり安ければと話が進めば何の違和感も無いのだけれど
価格は問題無しの素振りだったからね。

でも、その後の書込みを判断する限り、デヘから安い価格を
あなただけにといって提示されてるようですね。
ガテンがいきましたよ。

この程度の価格で高いと思うのなら、千葉にでも行くしか無いのでは？

価格予算内だから別にいいじゃない？あなたのお金を使って買うわけじゃない。色々話し合って決めたこと、大きなお世話だよ。値下げ知らなかったとか書いたか？どれか教えてよ。
ただ単に知ってる人間がどれぐらいいるのか知りたかったから黙ってただけ。
知ってる人がいたら話をしようと思っただけ。
本当にそれだけ。

ガテンがいったなら良かったよ。
隣でも話してたからうちだけじゃないと思うけどね。好きに妄想しときなさい。
妄想に付き合うほど暇じゃない。

本当に他に居ないの？MR行ってる人。
居ないなら話ができないから下りるよ。

確かに大きなお世話だね。
ごめんね。
でも、
このマンションはアメ横式の販売と分かって有益だった。

↑買えないからって、ミットモナイ。
諦めて千葉にでも行きなさい。

それじゃそろそろ下りますね。
これから色々書かれるんでしょうけど、もう何でもいいよ。ただ、言っとくが営業じゃない！(笑)これだけは本当だから言っとくね。
また本当に検討の話が出来る方が現れたらまたお話しましょう。
おやすみなさい。

よくもまぁこんな盛り上がれるね…

お疲れ様でした。突っ込みどころ満載でしたが１日これだけの労力はすごいね。なんの目的が知らんが。

２日ぶりに見たけどすごい盛り上がっててビックリ！

ちょっと前にモデルルーム行ったけど本当に検討してる、営業とコミュニケーションとってる人なら、
分かっちゃうような内容
自作自演
普通素人なら、MRとかまず略さない…
価格値下げ？この間連絡入ったけど、金額は具体的には教えてくれなかったよ
本気で検討してる(してた、か)けど、冷めるよ

いやしかしこれだけ購入検討に悪影響ありそうな書き込みは、本当に営業じゃないんじゃないでしょうか。
もしくは消されるの前提にネガへの憂さ晴らしか。

経済合理性を求める方は検討対象から外していそうですし、本当にこちらを気に入った方が購入されるんでしょう。
好き嫌いは理屈じゃないですからね。

MRの単語はずっと前から使われていますよ。

マンション購入雑誌みたいなのを読んでいるとふつうに
モデルルーム＝MRって略すかな。

公式サイトのモデルルームの画像が気になります。
全体的にトーンが低い色味なせいか、明るさが感じられません。
落ち着いているなーと思いますけれど、、
全体的に暗い。実際の採光はどうなのでしょうか。