クレヴィア豊洲　その3

ちなみに、240の書き込みは荒らしなのか？

荒らしですね。

>>239
キャナルコートのタワマンなら殆どが自走式駐車場なので、600万も違いは出ないと思います。
（キャナルファーストは例外的に機械式。あと、PT東雲も機械式ですがあそこは厳密にはキャナルコートではないので…。）

非タワマンのブランズ東雲（分譲時坪単価は平均205万円でした）と比べてもクレヴィアの方が一部仕様が劣るのも悲しいですね。
ブランズ東雲…可変ルーバー、浴室ダウンライト、省エネ等級４
クレヴィア豊洲…縦格子、浴室は普通のライト、省エネ等級３

仕様を落とすなら坪単価も程ほどにして欲しかったです。
今のレベルまで坪単価をぶっ飛ばすなら仕様を落としたりしないで湾岸タワマンクラスを追求して欲しかったです。

そもそも、タワーは修繕すらいくら掛かるか分からない。
莫大な費用がかかって破産する可能性も高い。

タワーは新築で買って10年以内に売るもんだよ。

伊藤忠の営業は休日なのに暇だなｗ

>>243
そういう意味ではやはり中古市場では厳しいだろうね。
PHTが買えないけどどうしても湾岸に住みたい人で永住思考の人向けだね

>>244
第一世代のタワマンはそろそろ築30年。
大規模修繕の事例も増えてきて費用は普通に予想できますよ。

逆に中古の売り手が支払った修繕積立金はそれを買った人に引き継がれているとも考えられるので、
ほとんど負担無しで修繕マンションに住める
とも言える。

>>246
埋立地に好き好んですみたい人なんかいるの？
タワマンに安く住みたいからでしょ？

タワーマンションなんか買っちゃダメだよ。
震災でポッキリ折れちゃう。

仕様を落とさなかったらもっと高くなってたと思います。
今の価格より高かったら買いにくいマンションになっていたのでは。
仕様がよくてほどほどの価格でと考えたら中古を探した方がいいのかなと思ったりします。
とはいえ中古も安くはないので新築に気持ちよく入居するのがいいのかな。

え？
同じ広さで日照か眺望が優れている中古が
1000万程度安く手に入るので、気持ちよく
入居できるというなら分かるだけど。
買った瞬間、資産価値が大幅減確実な物件が
気持ちいいかな？
まあ、共用施設が豊富な分、若干、管理費は
高いとは思うけど。

値下がりするとも思えませんがね。
だって、値下がりする理由が無いもの。

そんなに嫌なら買わなきゃいい、検討もしない、買わないならここ見なきゃいい。

>>252
営業、煽りすぎ。もうその下り飽きてるからやめてくんない？
ここはまともに物件の話できる人いないの？

>>250
ちょっと笑える(笑)

ここは中古になったらブランズ東雲と同じくらいの評価だよ。
むしろ日照が悪い分、ブランズより人気ないかも。
中古になった時にブランズが坪200万前半で、ここが坪300万とか非常に考えにくいけど。

うーん、それは無いのでは？

今からは価格も上がるだろうし、資産価値は心配しなくて良いかと。

むしろ、タワー買った方がヤバいです。タワー買うなら新築の方が良い。

実際に人気ないから販売が引き延ばされてきたわけで。
本当に資産価値が上がるほどのものなら、とっくに販売開始して完売してるよ。
ここは販売を引き延ばした結果、最悪のタイミングでの販売になりそうだね。

ここほど買った人に哀れみを感じる物件も珍しいんだけど、いつ発売するんだろ？このまま延期して販売中止になったりして（笑）

>>255
家を買うという人生の中でも重要な判断の時に
飽きるとかそんな問題じゃないでしょ。
こちらは、すごくまともな、核心じゃないかと
すら思う意見を書いてるつもり。
まともな物件の話ができるなら、あなたが
すればいいじゃない。

人気ないのわかるね
https://www.sumai-surfin.com/re/38392/

>>258
そのとおりだ！

割高でも、内装が低コストでも、共用施設がなくても、ただの耐震で地震時に構造にヒビが入る可能性があっても、何の取り柄のない板状マンションであっても、資産価値が上がる要素が全くなくとも、新築の方が良い。

もちろん、タワーは駄目だ。
制震構造や免震構造をとっていても、同じ管理費単価でも共用施設が豊富で便利な生活が送れても、各階にゴミ置き場があって板状マンションよりも住みやすくとも、修繕積立金が既に積み上がっている物件でも、大規模修繕の実績が増えてきて施工者側にノウハウが蓄積されていても、タワーは買ってはいけない。

理屈がどうとかではなくて、感情の問題である。

入居までまだあと1年ある状態なんですよね。
売りどきを見ているのかなぁ…でもどうなんだろう、一番高そうな時期にしていなかったからよく判らないです。
要望書を集めていてということなのでしょうか。
どこかと競合していてそこが終わるのを待っているということもあるのですか？？

新築ということ以外のメリットが何一つ無いことは、ポジでも分かってるみたいだね。
まあ、まだ販売前だからポジもいないはずなんだけど。

でも新築って最大の利点ですよね。
中古は住みたくない。

なんかここって1番最初にHPで
豊洲にマンションが買える⁉︎そんな夢叶います
↑（うる覚え&表現がちょっと違いますが）
みたいなうたい文句で価格の安さを1番の売りみたいに書いて宣伝してオープンして、すぐにHPからそれを消した
そして これは買えるかも〜 と思ってた人たちが実際の価格を見て げっなーんだ大して安くないじゃん と思ってイラっときて粗探しをはじめてネガになった
って感じな気がする。
だからこの掲示板は他のマンションよりもネガが多いような。
はじめからみんなが おっ と思う価格だったならば、他のこと（日当たりなどなど）は例え検討されて掲示板で討論されたとしてもこんなにネガが増えなかったのでは。
営業さんのやり方が悪かったように感じてしまった。
私はね。

人気物件ほどネガ多いよ。
人気のない物件のスレは誰にも相手にされないので、
レス数が伸びない。

安いとは思うけど、やっぱりプール欲しいな。

そりゃまあ、そうですね。
タワーマンションは大手のゼネコンしか建築できないもの。ここの建設会社は今まで聞いた事もないな。
関西系なのかな？
まあ、聞いた事無くても、いい仕事すればいいのだけれど、
やはり対外的な信用が気になるところ。
それはある意味、感情的な問題。
タワーマンションとはスキームが違い過ぎるので比較する事自体が無理かも。

タワーなんか買ったら破産まっしぐらだよ。

>>267
まぁこれでしょうね。期待が大きかっただけにネガが多い。

豊洲に新築が買えちゃう！？→実は安くはないですよ
お日様と仲良し！？→言うほど仲良くないですよ

あんな誇大広告がなければちょっと高いなぁくらいだったんでしょうけどね

まあ、妥当な値段ではあるんですがね。
パークホームズが割安なので、まずはあちらが先に完売するでしょうね。

>>267
確かにそれは思うね。最初は自分もあのHP見て、おっ！と飛びついた。でも今となってはあの謳い文句も削除されてこの価格。周りの中古の値段見てたから高いだろうなとは思ったけどここまでとは思わず。あのHP見て気になってすぐMR申し込んで行ったけど価格見て実際テンション下がったよね、確かに。ガセじゃんって。多分本当はもっと安く設定してたけど、周辺の価格見てまだ上げれると思ったんだろうね。

『豊洲、新築マンション、70㎡台が予算内！？
　明日に少し希望が持てた。 』

ですね。HPは全般的にセンスがアレですが、このフレーズも…。
70㎡で坪290だと6,140万円。明日に希望が持てなくなる人の方が多いわ。と思う。

>>275
それですね。
淡い希望を持たせておいて奈落に突き落とすという、Ｓ的な手口が恨みを買ったようですね。

>268
そうかな？
人気エリア（都心・城南）の高額物件のスレはどこも静かですよ。
ネガが多いのは、単に突っ込みどころ満載の地域、物件だからじゃないですか？

目黒タワーのスレは静かとは言えなかったなぁ。

正直言って購入を考える私にはネガの意見は何も響いてくるものがない。ここはほとんど検討もしない、日照がどうのとかうだうだ言う割にはMRにも行かない、ネットで情報を得た評論家ぶってる人が昼休みや通勤の合間に暇つぶしだけで盛り上がってるスレ。ただ盛り上がってるから便乗。己の日々の憂さ晴らししてるようにしか感じない。顔が見えない、匿名で言ったことに責任もない掲示板で大人気ないことこの上ない。ポジの意見だってあるだろうが、そんなもん書いたら大変、袋叩きにあうだけ。だからポジが少ないんだよー。

てっきり販売開始されてたのかと思ってましたが2月からなんですね。
たしかに少ない情報だけからポジを上げるのは難しいかもしれない。
でもネガが多いと期待しない分小さなことでも良く思えてくることもあったりして。
実際に行っていい対応されたら決めやすかったりするかもしれません。
戸数が133戸だから、それほど苦戦もしないのではと思いますが、甘いですか。
営業さんの頑張りどころですね。

昨日、スマップの香取と上野樹里が出てるドラマでビーコンが出てました。
部屋はともかく、東雲のマンションや運河も映し出されて、少しは人気が出るかな？？？

>>279
そういうのを、恋は盲目っていうのかもしれません。

＞２８１
ビーコンの管理組合、撮影許可出したんですね。
うちの豊洲のマンションも、よくTV撮影の依頼来るけど
迷惑なので管理組合が断ってる。

サラリーマンの限界は7000万くらいですから、普通のサラリーマンなら、なんとか買えるくらいの価格だとは思いますけどね。

それは売り手側の発想だよ。
出せるでは無くて
買い手としては出す価値があるのか？
が大事。
大量売れ残りで東雲の評価が落ちないか心配してる。

賃貸に住み続けるより買った方がマシでしょ。
金利激安だし。
そら、安いうちに買ってたら、
もっと良かったんだろうけど、
そんなこと言っても仕方ない。
今、最善の選択をするべし。

新築の上乗せはせいぜい周辺相場の2割くらいじゃないの。
ここは4割くらい上乗せしていないかな。

今の相場から言えば、安いくらいだと思うけどね。

中古だって今の相場

>>283
ビーコンタワーは昔から撮影に協力的ですね。
今年度は家族ノカタチの他には相棒season14とテレ東のsicksのロケに使われてます。
過去には半沢直樹やブラックプレジデントのロケ地になってます。

中古と新築は別物ですよ。
日本人は特にそう。
新品が好き。

先ほど私が愕然としてしまいました。

最近になってこのエリアを検討しています。
モデルルームも見ましたし、現場も見ました。

先日、実際に生活するイメージを持とうと思って
近所を散策してみて（イオンで買い物したり、豊洲駅でご飯食べたり）
パークタワー東雲を通った時になんて豪華なタワーなんだ、
こんなマンションに住めたらといいなぁ、でも手が出せないと思っていました。

そんな中、以下のブログで当時の価格を見て一気に気持が冷めてしまいました。

http://wangantower.com/?p=2893

え、42F、70㎡で5,250万円！！！？？？？
坪単価246万円
全然今買えるじゃん。。。

クレヴィアは14F角部屋の同じ条件で6,900万円（坪315万円くらい？）
バカバカしい。

本当にマンションを買うタイミングは難しいですね。
もう少し冷静に考えたほうがいいかも、、、
でももっと上がったらどうしよう、、、

決して意図的にネガしているわけではなく、真剣に検討している人の生の声だと思ってください。

それが現実だから仕方ない。
過去物件の価格で購買意欲がなくなるのであればこのエリアはむかないよ。

クレヴィアが東雲の大天井だよｗ

パークタワー東雲、豊洲駅から遠すぎ。
北側のバルコニーがダミーだったり、
結構おもしろい。

＞295
東雲ってちゃんと名前付けているから偉いよ。

仮にクレヴィア東雲って名前に変えた場合の
価格がいくらか予想してほしいです。
て、全然意味ないか

パークタワー東雲の立地で豊洲なんて名前つけたら詐欺でしょ。

豊洲は『ゆりかもめ』の終着駅でしたよね。
『ゆりかもめ』は自動運転の電車だから、一番前に座れば運転士の気分になれる。笑
こういうのに乗ることが殆ど無いから、一番前に座りたくなっちゃうんだよね～。
あれって、たくさん繋がったバスみたいだよね。

>>298
どしたいきなり？
話もどすなよ、営業さん

>>299
話すり替えるな、ね。
都合悪くなると関係ない話題にするから

ここの住民がゆりかもめ使うとしたら市場くらい？新豊洲までなら徒歩かバス&徒歩か自転車だよね。

>292
確かに、他のエリア（城南や都心）は70平米でも億ションが当たり前になってきてしまいました。
予算内でギリギリ買えるのがこのあたりです。
本当に必要なら買うしかないんですが、正直躊躇しちゃいますよね。

シティタワーズ豊洲のサウスタワー20階、東向き58平米が5,280万円で売りに出てますね。
坪約300万円ちょうどです。築6年で新築にこだわらなければアリじゃないですか？
豊洲駅徒歩4分ですし。でもちょっと狭いですかね。
少し前と比べて豊洲の中古物件もずいぶんと価格が落ち着いてきた感じがします。

狭いし中古。

しかも東向き。新築時より価格も高いんじゃない？

>>303
そうですね。
中古市場で前向きに検討することになりそうです。
ありがとうございます！

>>292
パークタワー東雲は当時でも激安でしたからね。
当時は南麻布が坪300そこそこで新築あった記憶

やはりここは周辺の中古相場を考えると、70平米5000万円台じゃないと苦戦必至な気が、、、。

日本人は新築好きだけどね。

パークホームズ豊洲より高いなら割高だと思うけど、
そんなことないんでしょ？

急にもりあがってきましたけどどうしました？。
来月が楽しみですね。何組くらい成約されるのでしょうか。

ここで敢えてゆりかもめ使うことってあまりなさそうに思います。
有楽町かりんかい線を使ったほうが近いんじゃないでしょうかふつうに。
どこに行くのかにもよるのかもしれませんが。
ただお台場方面に行く用事があるのなら敢えてゆりかめもめじゃないと！というのはあるのかも。

>>292
PT東雲は東日本大震災直後で湾岸がハイリスク扱いされてた頃に販売開始したという特殊事情があるので（デベ自身が安くしすぎたと言っていた）、今後あの物件と同じ坪単価で出ることは首都直下地震で湾岸のインフラに被害があったときでもない限り、まず起きないと思います。

低層階では坪200未満の部屋もありましたし、仕様も東雲のマンションでは本物件のクレヴィア含め一番良かったです。
長期優良住宅、スケルトンインフィル、天井高2650、ハイサッシ、天然石キッチン、浴室ダウンライト、可動ルーバーなどなど

それでも１期１次で完売しなかったのですから、如何に湾岸エリアが忌避されてたかってことですよね。

当時買い損なってしまったものの、当時の価格を知っているだけに今の中古価格では買う気にもなれないので、私には縁のない物件ですが…。

>>309
最近は物件の価値をPER等で正しく評価する傾向が出てきているので私は中古もそれなりに評価されるようになってきたと考えているのですが、仮にご指摘のように日本人が感情論的に新築好きなら、なおさらクレヴィア豊洲は買いづらいですね。

一度買ってしまったら最後、さしたる特徴もないのに新築という武器までなくなってしまうので、売りたくても売れない不良債権になってしまいます。

>>312
それはもはやお台場の用事よりゆりかもめに乗ることが目的になってますね。普通はバスか自転車。

>>310
リーマン前の2007～2008年にTHE TOYOSU TOWERとBEACON TOWERが同時期に販売に出てました。どちらも免震タワーです。
豊洲タワーが坪280くらい、ビーコンタワーが坪250くらいだったと記憶しています。
その頃は東雲で豊洲駅徒歩12分のビーコンは豊洲アドレスで豊洲駅徒歩6分のトヨスタワーよりも割安だと言われていました。
その後6年経って、TOYOSU TOWERの中古が坪280～300で取引されているのに対し、ビーコンは坪230～240まで値下がりしています。価格差は中古になって縮まるどころか更に開いている状態です。

PHTは坪320で豊洲徒歩5分で免震で共用施設豊富な大規模マンション
CVTは坪290で豊洲徒歩11分で耐震で共用施設皆無な中規模マンション

ビーコンと豊洲タワーの関係が再現されるのかされないのか、慎重に考えた方が良いですよ。

ここは中古になると、ほぼ間違いなく坪200万前半のブランズ東雲に鞘寄せします。
よって、ブランズ東雲の相場が今より3割位上がるということが無ければ、
ここの価値は維持できないでしょうね。

＞３１５
エビデンスと共にお示しいただけると
参考になるんだけどね。

ブランズの方が、こちらの価格に迫ってくるんじゃ無い？

わざわざ安く売る人がいるとは思えないけどね。

>>318
クレヴィア豊洲の方が、あちらの価格に迫っていくんじゃないでしょうか。

わざわざ高く買う人がいるとも思えませんけどね。

ポジの方の挙げられているメリットの新築プレミアが無くなると、高値を付けられる優位性も無くなりますよね。
ただしおっしゃるようにわざわざ安く売る人はいないでしょうから、売りたいのに売れない状況になりはしないか、というのがネガの主張でないかと。
私はそう思いました。

新築プレミアムという言葉を使われていますが
まさにそれで中古は嫌って方、日本人には多いと思います。
別に転売が目的でもないですし。
中古車も嫌。人の使ったものってどんな使い方したかわからないので気持ち悪いんだよね。
日本人って清潔好きでしょ。中古が気にならない方は、大概において割安なの、無理して新築買う必要ないと思う 。

あまりここと中古を並べて考えるのもまた違うように思います。
中古も今は高くなってきていて、
なんともいえない感じ担ってきていますね、、、

新築のプレミアが無くなってしまった場合は、
お値段落ち着くのか、それとも相場に連動していくのか、、、
動きの見通しはつきにくいなと思います。

ここが割高なのは間違いない。
それでも湾岸に住みたいかどうかで選べばいいでしょう。

中古が高くなってきていて
という発言が事実なのかは
並べて考えないと分からないでしょ。

>>315
豊洲タワーは最近は坪300未満の成約事例がほとんどないので差は更に拡大しているかもしれません。

ただ、パークタワー豊洲とプラウドタワーの比較だと新築時より差は縮小しているので、マンションによる個別要因もあるかもしれませんね。

パークタワー東雲とスカイズだと…、拡大してるかな

＞３１５
それを言うなら豊洲より都心買った方が良いじゃん。
大抵の方は予算に限りあるからね。

別に新築、中古こだわってるわけじゃない。
ただ個人的にここが気に入っただけ。それじゃだめなの？

全然OKじゃない。
でも、錯誤がないかは常に確認すべきだと思う。
特に営業トークには注意。
ポジさんは営業に絶対の信頼を置いてるようですがね。
中古も今は高くなっていますよー
なんて語って半年前の、それも豊洲エリアの中古データ
を示してくるかもしれない。
今の、東雲エリアのマンションと比較するのが基本。
さらにフランズとの比較なしに購入を決めるなんて
あってはいけないと思います。

中古でも良いが、タワーマンションだけは買ってはいけない。大暴落の危険性がある。

タワーマンション買うなら新築で買いましょう。

新築は暴落しないんですか？

タワーマンションは、新築から10年で売れば良いです。

中古で買ったら大損です。

＞３２７
ブランズ、中古でしょ。
中古は嫌なんです。

ブランズ東雲じゃあ、豊洲駅使えないじゃん。
辰巳駅も遠いし。
良いところなし。
こことは購入者かぶらないね。

中古より新築が良いけど、ここはパス。
だって買った瞬間にブランズ価格。
しかも、頭悪そうな営業がいるみたいだし。

10年は暴落しないんですね。なら10年以内の中古を買って新築から10年目に売るのはありですね。

たった180mしか離れて
いないのに豊洲使えないなんて滅茶苦茶な事は
言わずに、
フランズの新築時の価格と今の中古価格は納得しておく
必要はあると思うよ。
ここしか買う対象としていない場合でも、
大きな買い物なので、周辺の現市場価値を把握しておく
のは当然と思う。

１０年は暴落しないなんて、絶対じゃないでしょ？
絶対に暴落しないという保障付きなら良いけどね。
多分、それだけの価値があるってことじゃないのかな。
でも１０年なんてあっという間に経ってしまうから、
そんなことを感がえずに買いたいものです。

タワーなことが理由で暴落したマンションを一つでいいから挙げてもらえますか？

タイミングもありますが、ブランズもなかなか完売しなかった訳ですから、高値で仕様が落ちているらしいクレヴィア豊洲を売り切るのはかなり時間かかりそうですね。

エリアに関係なく駅近はマンションの基本中の基本。
マンションの最大の利点は流動性。
駅10分以上離れるなら戸建か永住目的じゃないとね。

>>324
パークタワー豊洲は元々賃貸予定だったのを分譲に切り替えてますので、プラウドタワー東雲との比較はまた難しいのかも知れないですね。

ビーコンはSUUMOでみるだけでも中層階が坪230万で数ヶ月以上残っていたり、低層階では売出価格で坪219万のものもあるので、かなり差が付いた感じです。

2008年当時はトヨスタワー買えなかった層がビーコンに流れていた訳ですが、新築時から今まで7年間住んで売却して手放すと考えた場合、無理してでもトヨスタワーを買っていた方がビーコンよりもトータルコストが安く、かつ立地も便利だった計算になります。

目先の金額だけでPHTが高いと考えるのではなく、出口戦略も踏まえる必要があるかと。

ただ、私はPHTもCVTも高いなあ、と感じていますが…（苦笑）