クレヴィア豊洲　その3

東雲が閑散というより、最近の豊洲は騒々し過ぎる。
住環境としては5年前と比べ悪化してるよ。

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豊洲住むなら、2、3丁目だね。
あとは、東雲と大差ない。

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キャナルコートで閑散として刑務所とか贅沢だな。
豊洲4丁目団地を散歩てみては

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キャナルコートと豊洲4丁目は、良い勝負じゃない？
便利なのは豊洲4丁目だと思うけど。

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トヨペットのところの建ぺい率はどうなのでしょう
それによってはタワーは建てれませんよね

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>>202
4丁目と5丁目の大型物件は豊洲から4～5分で完全フラットアプローチだから、利便性では東雲と比較にならないけどね。

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とりあえずDHL跡地は北側で良かった…
そこはタワマンで一階テナント入ればいいね。
閑散と思った理由は東雲駅交差点の雑草ヤバくて、毎日みたくないと感じたからです。
あそこは行かないとわからないね。

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有名建築家たちの競作であるキャナルコートURを刑務所みたいと言うひとがいるとは。感性は人それぞれですなあ。

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トヨペットの所にタワマンは流石にあり得ないです。
あそこがタワー可能ならすぐ後ろのここがタワーにしてます。建蔽率、容積率はここと同じ60/300なので、ここと同じくらいの高さが精々で、かつ敷地狭いので建物も小さくなりますね。準工業地帯で日影以外の高さ制限はないので、建蔽率余らせてノッポをたてる可能性もゼロではありませんが、まずありえないかと。。

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>>209
角地だから角地加算10％で70/300でしょう。

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>>209
角地ですが…
だからタワマンいくかも、少なくとも15階にはなりますよ。

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>>177
近隣住民です。
東雲橋から豊洲までなら普段は風、気にならないです。
雨や台風でも辰巳や東雲駅利用よりはマシなのでは。
風の強い日も、辰巳駅を利用する辰巳桜橋（数年前台風で橋に取り残された人がレスキューされた）の殺人的な強風や、東雲駅に向かう時に通るパークタワー東雲のビル風（以前エアガシスの時は風無かった）半端ない以外は問題ないかと。

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>>194
本当にそうです。価格なんです。MR毎回一応行ってるけど、最近はキャナルコートの中古も見たりしてます。あともう300万安ければ、よし！ここにしよう！っていう気になるんだけどね。
まだ価格決定じゃない(もうこれ以上変わらない気がするけど)から様子見してるけど、本当にこれで行くんなら、販売前にフェイドアウトしようと思ってる。
物件は気に入ってるんだけど、本当にこの価格だけが引っかかって検討中の段階から抜け出せないです。

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買える人だけ買えば良いんじゃないかな。
100戸しかないから、すぐになくなると思うよ。

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売れ行きは好調になるだろうね
豊洲に住みたい人は多いから

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>>223
安心してください。東雲ですから。

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>>222
買える人はいっぱいいるさ。
でも買いたい人が100人いるとは思えない。

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１００人もいるのか分らないですが、７～８０００万ぐらいポンッと出せちゃう人は結構いるもんでしょう。

まあここのマンションが魅力的に見えたなら買っちゃうだろうな。
それに豊洲はごみごみした感じが無いと感じる。

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今豊洲はブランドだからねえ
選択肢も少ないし生活環境もいいから
高くなるのは仕方がない

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100戸ならなんとか売れるんじゃないかな。

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7〜8000万くらい出せちゃう人は買える人ではあるけど、買いたい人ってのにはなってくれなそう。
ここを買う人ってのは、豊洲に住みたいし眺望もできたら重視したかったけどもそれだと価格が高いから東雲アドレスで徒歩が少し長いけれども利便性や住み心地を考えて各々の点を妥協したやっぱり価格重視な人、って気がするから価格が重要な気がする。

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皆さんスルーしてるけど、224氏のタイミングは悪くは無い。

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>>231
ちょっとうけた（笑）

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>>230
それだけ出せる人はここは選ばない。
ずっと東雲住みだから土地勘もあるし住みやすいのも分かってるけど、キャナルコート周辺の成約価格を知ってるだけにやっぱり割高だなーと。
豊洲も東雲もそんなに生活するにはチャリがあれば大差ないよ。

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>>233
人によるだろうね。大差ないと感じるかどうか。

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>>233
確かに、東雲から豊洲なんてチャリであっと言う間なんだよね。
でもそのあっという間のチャリが歳を重ねる度にめんどい(笑)

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豊洲が使えるのはメリットだよな。

タワーじゃないのも嬉しい。
タワーは将来の修繕や管理で問題が巨大すぎる。

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荒れる板にも笑いは必要だよね(笑)

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東雲のマンションで購入時より価格が下がってるのはビーコンのみ。
ビーコンはリーマン前のプチバブル期の販売だったから。
ビーコンよりも1割位高いここは中古になるとビーコンより酷いことになりそう。
管理費や修繕積立費レベルの問題じゃない。

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>>236
こことタワマンの修繕費管理費の差なんて30年で600万程度。その程度の差で1000万は割高であろうこの物件を買っちゃうんだから、人間って不思議なものだよね。

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タワーの中古なんて買ったら破産するぞ。

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ちなみに、240の書き込みは荒らしなのか？

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荒らしですね。

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>>239
キャナルコートのタワマンなら殆どが自走式駐車場なので、600万も違いは出ないと思います。
（キャナルファーストは例外的に機械式。あと、PT東雲も機械式ですがあそこは厳密にはキャナルコートではないので…。）

非タワマンのブランズ東雲（分譲時坪単価は平均205万円でした）と比べてもクレヴィアの方が一部仕様が劣るのも悲しいですね。
ブランズ東雲…可変ルーバー、浴室ダウンライト、省エネ等級４
クレヴィア豊洲…縦格子、浴室は普通のライト、省エネ等級３

仕様を落とすなら坪単価も程ほどにして欲しかったです。
今のレベルまで坪単価をぶっ飛ばすなら仕様を落としたりしないで湾岸タワマンクラスを追求して欲しかったです。

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そもそも、タワーは修繕すらいくら掛かるか分からない。
莫大な費用がかかって破産する可能性も高い。

タワーは新築で買って10年以内に売るもんだよ。

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伊藤忠の営業は休日なのに暇だなｗ

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>>243
そういう意味ではやはり中古市場では厳しいだろうね。
PHTが買えないけどどうしても湾岸に住みたい人で永住思考の人向けだね

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>>244
第一世代のタワマンはそろそろ築30年。
大規模修繕の事例も増えてきて費用は普通に予想できますよ。

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逆に中古の売り手が支払った修繕積立金はそれを買った人に引き継がれているとも考えられるので、
ほとんど負担無しで修繕マンションに住める
とも言える。

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>>246
埋立地に好き好んですみたい人なんかいるの？
タワマンに安く住みたいからでしょ？

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タワーマンションなんか買っちゃダメだよ。
震災でポッキリ折れちゃう。

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仕様を落とさなかったらもっと高くなってたと思います。
今の価格より高かったら買いにくいマンションになっていたのでは。
仕様がよくてほどほどの価格でと考えたら中古を探した方がいいのかなと思ったりします。
とはいえ中古も安くはないので新築に気持ちよく入居するのがいいのかな。

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え？
同じ広さで日照か眺望が優れている中古が
1000万程度安く手に入るので、気持ちよく
入居できるというなら分かるだけど。
買った瞬間、資産価値が大幅減確実な物件が
気持ちいいかな？
まあ、共用施設が豊富な分、若干、管理費は
高いとは思うけど。

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値下がりするとも思えませんがね。
だって、値下がりする理由が無いもの。

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そんなに嫌なら買わなきゃいい、検討もしない、買わないならここ見なきゃいい。

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>>252
営業、煽りすぎ。もうその下り飽きてるからやめてくんない？
ここはまともに物件の話できる人いないの？

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>>250
ちょっと笑える(笑)

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ここは中古になったらブランズ東雲と同じくらいの評価だよ。
むしろ日照が悪い分、ブランズより人気ないかも。
中古になった時にブランズが坪200万前半で、ここが坪300万とか非常に考えにくいけど。

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うーん、それは無いのでは？

今からは価格も上がるだろうし、資産価値は心配しなくて良いかと。

むしろ、タワー買った方がヤバいです。タワー買うなら新築の方が良い。

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実際に人気ないから販売が引き延ばされてきたわけで。
本当に資産価値が上がるほどのものなら、とっくに販売開始して完売してるよ。
ここは販売を引き延ばした結果、最悪のタイミングでの販売になりそうだね。

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ここほど買った人に哀れみを感じる物件も珍しいんだけど、いつ発売するんだろ？このまま延期して販売中止になったりして（笑）

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>>255
家を買うという人生の中でも重要な判断の時に
飽きるとかそんな問題じゃないでしょ。
こちらは、すごくまともな、核心じゃないかと
すら思う意見を書いてるつもり。
まともな物件の話ができるなら、あなたが
すればいいじゃない。

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人気ないのわかるね
https://www.sumai-surfin.com/re/38392/

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>>258
そのとおりだ！

割高でも、内装が低コストでも、共用施設がなくても、ただの耐震で地震時に構造にヒビが入る可能性があっても、何の取り柄のない板状マンションであっても、資産価値が上がる要素が全くなくとも、新築の方が良い。

もちろん、タワーは駄目だ。
制震構造や免震構造をとっていても、同じ管理費単価でも共用施設が豊富で便利な生活が送れても、各階にゴミ置き場があって板状マンションよりも住みやすくとも、修繕積立金が既に積み上がっている物件でも、大規模修繕の実績が増えてきて施工者側にノウハウが蓄積されていても、タワーは買ってはいけない。

理屈がどうとかではなくて、感情の問題である。

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入居までまだあと1年ある状態なんですよね。
売りどきを見ているのかなぁ…でもどうなんだろう、一番高そうな時期にしていなかったからよく判らないです。
要望書を集めていてということなのでしょうか。
どこかと競合していてそこが終わるのを待っているということもあるのですか？？

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新築ということ以外のメリットが何一つ無いことは、ポジでも分かってるみたいだね。
まあ、まだ販売前だからポジもいないはずなんだけど。

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でも新築って最大の利点ですよね。
中古は住みたくない。

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なんかここって1番最初にHPで
豊洲にマンションが買える⁉︎そんな夢叶います
↑（うる覚え&表現がちょっと違いますが）
みたいなうたい文句で価格の安さを1番の売りみたいに書いて宣伝してオープンして、すぐにHPからそれを消した
そして これは買えるかも〜 と思ってた人たちが実際の価格を見て げっなーんだ大して安くないじゃん と思ってイラっときて粗探しをはじめてネガになった
って感じな気がする。
だからこの掲示板は他のマンションよりもネガが多いような。
はじめからみんなが おっ と思う価格だったならば、他のこと（日当たりなどなど）は例え検討されて掲示板で討論されたとしてもこんなにネガが増えなかったのでは。
営業さんのやり方が悪かったように感じてしまった。
私はね。

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人気物件ほどネガ多いよ。
人気のない物件のスレは誰にも相手にされないので、
レス数が伸びない。

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安いとは思うけど、やっぱりプール欲しいな。

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そりゃまあ、そうですね。
タワーマンションは大手のゼネコンしか建築できないもの。ここの建設会社は今まで聞いた事もないな。
関西系なのかな？
まあ、聞いた事無くても、いい仕事すればいいのだけれど、
やはり対外的な信用が気になるところ。
それはある意味、感情的な問題。
タワーマンションとはスキームが違い過ぎるので比較する事自体が無理かも。

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タワーなんか買ったら破産まっしぐらだよ。

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>>267
まぁこれでしょうね。期待が大きかっただけにネガが多い。

豊洲に新築が買えちゃう！？→実は安くはないですよ
お日様と仲良し！？→言うほど仲良くないですよ

あんな誇大広告がなければちょっと高いなぁくらいだったんでしょうけどね

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まあ、妥当な値段ではあるんですがね。
パークホームズが割安なので、まずはあちらが先に完売するでしょうね。

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>>267
確かにそれは思うね。最初は自分もあのHP見て、おっ！と飛びついた。でも今となってはあの謳い文句も削除されてこの価格。周りの中古の値段見てたから高いだろうなとは思ったけどここまでとは思わず。あのHP見て気になってすぐMR申し込んで行ったけど価格見て実際テンション下がったよね、確かに。ガセじゃんって。多分本当はもっと安く設定してたけど、周辺の価格見てまだ上げれると思ったんだろうね。

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『豊洲、新築マンション、70㎡台が予算内！？
　明日に少し希望が持てた。 』

ですね。HPは全般的にセンスがアレですが、このフレーズも…。
70㎡で坪290だと6,140万円。明日に希望が持てなくなる人の方が多いわ。と思う。

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>>275
それですね。
淡い希望を持たせておいて奈落に突き落とすという、Ｓ的な手口が恨みを買ったようですね。

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>268
そうかな？
人気エリア（都心・城南）の高額物件のスレはどこも静かですよ。
ネガが多いのは、単に突っ込みどころ満載の地域、物件だからじゃないですか？

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目黒タワーのスレは静かとは言えなかったなぁ。

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正直言って購入を考える私にはネガの意見は何も響いてくるものがない。ここはほとんど検討もしない、日照がどうのとかうだうだ言う割にはMRにも行かない、ネットで情報を得た評論家ぶってる人が昼休みや通勤の合間に暇つぶしだけで盛り上がってるスレ。ただ盛り上がってるから便乗。己の日々の憂さ晴らししてるようにしか感じない。顔が見えない、匿名で言ったことに責任もない掲示板で大人気ないことこの上ない。ポジの意見だってあるだろうが、そんなもん書いたら大変、袋叩きにあうだけ。だからポジが少ないんだよー。

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てっきり販売開始されてたのかと思ってましたが2月からなんですね。
たしかに少ない情報だけからポジを上げるのは難しいかもしれない。
でもネガが多いと期待しない分小さなことでも良く思えてくることもあったりして。
実際に行っていい対応されたら決めやすかったりするかもしれません。
戸数が133戸だから、それほど苦戦もしないのではと思いますが、甘いですか。
営業さんの頑張りどころですね。

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昨日、スマップの香取と上野樹里が出てるドラマでビーコンが出てました。
部屋はともかく、東雲のマンションや運河も映し出されて、少しは人気が出るかな？？？

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>>279
そういうのを、恋は盲目っていうのかもしれません。

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＞２８１
ビーコンの管理組合、撮影許可出したんですね。
うちの豊洲のマンションも、よくTV撮影の依頼来るけど
迷惑なので管理組合が断ってる。

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サラリーマンの限界は7000万くらいですから、普通のサラリーマンなら、なんとか買えるくらいの価格だとは思いますけどね。

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それは売り手側の発想だよ。
出せるでは無くて
買い手としては出す価値があるのか？
が大事。
大量売れ残りで東雲の評価が落ちないか心配してる。

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賃貸に住み続けるより買った方がマシでしょ。
金利激安だし。
そら、安いうちに買ってたら、
もっと良かったんだろうけど、
そんなこと言っても仕方ない。
今、最善の選択をするべし。

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新築の上乗せはせいぜい周辺相場の2割くらいじゃないの。
ここは4割くらい上乗せしていないかな。

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今の相場から言えば、安いくらいだと思うけどね。

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中古だって今の相場

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>>283
ビーコンタワーは昔から撮影に協力的ですね。
今年度は家族ノカタチの他には相棒season14とテレ東のsicksのロケに使われてます。
過去には半沢直樹やブラックプレジデントのロケ地になってます。

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中古と新築は別物ですよ。
日本人は特にそう。
新品が好き。

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先ほど私が愕然としてしまいました。

最近になってこのエリアを検討しています。
モデルルームも見ましたし、現場も見ました。

先日、実際に生活するイメージを持とうと思って
近所を散策してみて（イオンで買い物したり、豊洲駅でご飯食べたり）
パークタワー東雲を通った時になんて豪華なタワーなんだ、
こんなマンションに住めたらといいなぁ、でも手が出せないと思っていました。

そんな中、以下のブログで当時の価格を見て一気に気持が冷めてしまいました。

http://wangantower.com/?p=2893

え、42F、70㎡で5,250万円！！！？？？？
坪単価246万円
全然今買えるじゃん。。。

クレヴィアは14F角部屋の同じ条件で6,900万円（坪315万円くらい？）
バカバカしい。

本当にマンションを買うタイミングは難しいですね。
もう少し冷静に考えたほうがいいかも、、、
でももっと上がったらどうしよう、、、

決して意図的にネガしているわけではなく、真剣に検討している人の生の声だと思ってください。

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それが現実だから仕方ない。
過去物件の価格で購買意欲がなくなるのであればこのエリアはむかないよ。

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クレヴィアが東雲の大天井だよｗ

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パークタワー東雲、豊洲駅から遠すぎ。
北側のバルコニーがダミーだったり、
結構おもしろい。

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＞295
東雲ってちゃんと名前付けているから偉いよ。

仮にクレヴィア東雲って名前に変えた場合の
価格がいくらか予想してほしいです。
て、全然意味ないか

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パークタワー東雲の立地で豊洲なんて名前つけたら詐欺でしょ。

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豊洲は『ゆりかもめ』の終着駅でしたよね。
『ゆりかもめ』は自動運転の電車だから、一番前に座れば運転士の気分になれる。笑
こういうのに乗ることが殆ど無いから、一番前に座りたくなっちゃうんだよね～。
あれって、たくさん繋がったバスみたいだよね。

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>>298
どしたいきなり？
話もどすなよ、営業さん

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>>299
話すり替えるな、ね。
都合悪くなると関係ない話題にするから

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ここの住民がゆりかもめ使うとしたら市場くらい？新豊洲までなら徒歩かバス&徒歩か自転車だよね。

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>292
確かに、他のエリア（城南や都心）は70平米でも億ションが当たり前になってきてしまいました。
予算内でギリギリ買えるのがこのあたりです。
本当に必要なら買うしかないんですが、正直躊躇しちゃいますよね。

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シティタワーズ豊洲のサウスタワー20階、東向き58平米が5,280万円で売りに出てますね。
坪約300万円ちょうどです。築6年で新築にこだわらなければアリじゃないですか？
豊洲駅徒歩4分ですし。でもちょっと狭いですかね。
少し前と比べて豊洲の中古物件もずいぶんと価格が落ち着いてきた感じがします。

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狭いし中古。

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しかも東向き。新築時より価格も高いんじゃない？

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>>303
そうですね。
中古市場で前向きに検討することになりそうです。
ありがとうございます！

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>>292
パークタワー東雲は当時でも激安でしたからね。
当時は南麻布が坪300そこそこで新築あった記憶

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やはりここは周辺の中古相場を考えると、70平米5000万円台じゃないと苦戦必至な気が、、、。

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日本人は新築好きだけどね。

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パークホームズ豊洲より高いなら割高だと思うけど、
そんなことないんでしょ？

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急にもりあがってきましたけどどうしました？。
来月が楽しみですね。何組くらい成約されるのでしょうか。

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ここで敢えてゆりかもめ使うことってあまりなさそうに思います。
有楽町かりんかい線を使ったほうが近いんじゃないでしょうかふつうに。
どこに行くのかにもよるのかもしれませんが。
ただお台場方面に行く用事があるのなら敢えてゆりかめもめじゃないと！というのはあるのかも。

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>>292
PT東雲は東日本大震災直後で湾岸がハイリスク扱いされてた頃に販売開始したという特殊事情があるので（デベ自身が安くしすぎたと言っていた）、今後あの物件と同じ坪単価で出ることは首都直下地震で湾岸のインフラに被害があったときでもない限り、まず起きないと思います。

低層階では坪200未満の部屋もありましたし、仕様も東雲のマンションでは本物件のクレヴィア含め一番良かったです。
長期優良住宅、スケルトンインフィル、天井高2650、ハイサッシ、天然石キッチン、浴室ダウンライト、可動ルーバーなどなど

それでも１期１次で完売しなかったのですから、如何に湾岸エリアが忌避されてたかってことですよね。

当時買い損なってしまったものの、当時の価格を知っているだけに今の中古価格では買う気にもなれないので、私には縁のない物件ですが…。

>>309
最近は物件の価値をPER等で正しく評価する傾向が出てきているので私は中古もそれなりに評価されるようになってきたと考えているのですが、仮にご指摘のように日本人が感情論的に新築好きなら、なおさらクレヴィア豊洲は買いづらいですね。

一度買ってしまったら最後、さしたる特徴もないのに新築という武器までなくなってしまうので、売りたくても売れない不良債権になってしまいます。

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>>312
それはもはやお台場の用事よりゆりかもめに乗ることが目的になってますね。普通はバスか自転車。

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>>310
リーマン前の2007～2008年にTHE TOYOSU TOWERとBEACON TOWERが同時期に販売に出てました。どちらも免震タワーです。
豊洲タワーが坪280くらい、ビーコンタワーが坪250くらいだったと記憶しています。
その頃は東雲で豊洲駅徒歩12分のビーコンは豊洲アドレスで豊洲駅徒歩6分のトヨスタワーよりも割安だと言われていました。
その後6年経って、TOYOSU TOWERの中古が坪280～300で取引されているのに対し、ビーコンは坪230～240まで値下がりしています。価格差は中古になって縮まるどころか更に開いている状態です。

PHTは坪320で豊洲徒歩5分で免震で共用施設豊富な大規模マンション
CVTは坪290で豊洲徒歩11分で耐震で共用施設皆無な中規模マンション

ビーコンと豊洲タワーの関係が再現されるのかされないのか、慎重に考えた方が良いですよ。

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ここは中古になると、ほぼ間違いなく坪200万前半のブランズ東雲に鞘寄せします。
よって、ブランズ東雲の相場が今より3割位上がるということが無ければ、
ここの価値は維持できないでしょうね。

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＞３１５
エビデンスと共にお示しいただけると
参考になるんだけどね。

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ブランズの方が、こちらの価格に迫ってくるんじゃ無い？

わざわざ安く売る人がいるとは思えないけどね。

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>>318
クレヴィア豊洲の方が、あちらの価格に迫っていくんじゃないでしょうか。

わざわざ高く買う人がいるとも思えませんけどね。

ポジの方の挙げられているメリットの新築プレミアが無くなると、高値を付けられる優位性も無くなりますよね。
ただしおっしゃるようにわざわざ安く売る人はいないでしょうから、売りたいのに売れない状況になりはしないか、というのがネガの主張でないかと。
私はそう思いました。

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新築プレミアムという言葉を使われていますが
まさにそれで中古は嫌って方、日本人には多いと思います。
別に転売が目的でもないですし。
中古車も嫌。人の使ったものってどんな使い方したかわからないので気持ち悪いんだよね。
日本人って清潔好きでしょ。中古が気にならない方は、大概において割安なの、無理して新築買う必要ないと思う 。

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あまりここと中古を並べて考えるのもまた違うように思います。
中古も今は高くなってきていて、
なんともいえない感じ担ってきていますね、、、

新築のプレミアが無くなってしまった場合は、
お値段落ち着くのか、それとも相場に連動していくのか、、、
動きの見通しはつきにくいなと思います。

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ここが割高なのは間違いない。
それでも湾岸に住みたいかどうかで選べばいいでしょう。

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中古が高くなってきていて
という発言が事実なのかは
並べて考えないと分からないでしょ。

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>>315
豊洲タワーは最近は坪300未満の成約事例がほとんどないので差は更に拡大しているかもしれません。

ただ、パークタワー豊洲とプラウドタワーの比較だと新築時より差は縮小しているので、マンションによる個別要因もあるかもしれませんね。

パークタワー東雲とスカイズだと…、拡大してるかな

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＞３１５
それを言うなら豊洲より都心買った方が良いじゃん。
大抵の方は予算に限りあるからね。

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別に新築、中古こだわってるわけじゃない。
ただ個人的にここが気に入っただけ。それじゃだめなの？

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全然OKじゃない。
でも、錯誤がないかは常に確認すべきだと思う。
特に営業トークには注意。
ポジさんは営業に絶対の信頼を置いてるようですがね。
中古も今は高くなっていますよー
なんて語って半年前の、それも豊洲エリアの中古データ
を示してくるかもしれない。
今の、東雲エリアのマンションと比較するのが基本。
さらにフランズとの比較なしに購入を決めるなんて
あってはいけないと思います。

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中古でも良いが、タワーマンションだけは買ってはいけない。大暴落の危険性がある。

タワーマンション買うなら新築で買いましょう。

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新築は暴落しないんですか？

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タワーマンションは、新築から10年で売れば良いです。

中古で買ったら大損です。

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＞３２７
ブランズ、中古でしょ。
中古は嫌なんです。

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ブランズ東雲じゃあ、豊洲駅使えないじゃん。
辰巳駅も遠いし。
良いところなし。
こことは購入者かぶらないね。

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中古より新築が良いけど、ここはパス。
だって買った瞬間にブランズ価格。
しかも、頭悪そうな営業がいるみたいだし。

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10年は暴落しないんですね。なら10年以内の中古を買って新築から10年目に売るのはありですね。

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たった180mしか離れて
いないのに豊洲使えないなんて滅茶苦茶な事は
言わずに、
フランズの新築時の価格と今の中古価格は納得しておく
必要はあると思うよ。
ここしか買う対象としていない場合でも、
大きな買い物なので、周辺の現市場価値を把握しておく
のは当然と思う。

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１０年は暴落しないなんて、絶対じゃないでしょ？
絶対に暴落しないという保障付きなら良いけどね。
多分、それだけの価値があるってことじゃないのかな。
でも１０年なんてあっという間に経ってしまうから、
そんなことを感がえずに買いたいものです。

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タワーなことが理由で暴落したマンションを一つでいいから挙げてもらえますか？

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タイミングもありますが、ブランズもなかなか完売しなかった訳ですから、高値で仕様が落ちているらしいクレヴィア豊洲を売り切るのはかなり時間かかりそうですね。

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エリアに関係なく駅近はマンションの基本中の基本。
マンションの最大の利点は流動性。
駅10分以上離れるなら戸建か永住目的じゃないとね。

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>>324
パークタワー豊洲は元々賃貸予定だったのを分譲に切り替えてますので、プラウドタワー東雲との比較はまた難しいのかも知れないですね。

ビーコンはSUUMOでみるだけでも中層階が坪230万で数ヶ月以上残っていたり、低層階では売出価格で坪219万のものもあるので、かなり差が付いた感じです。

2008年当時はトヨスタワー買えなかった層がビーコンに流れていた訳ですが、新築時から今まで7年間住んで売却して手放すと考えた場合、無理してでもトヨスタワーを買っていた方がビーコンよりもトータルコストが安く、かつ立地も便利だった計算になります。

目先の金額だけでPHTが高いと考えるのではなく、出口戦略も踏まえる必要があるかと。

ただ、私はPHTもCVTも高いなあ、と感じていますが…（苦笑）

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こんな板状の長谷工やタカラレーベンみたいなマンションを坪300位で売ること自体、相当センスのない企画だよね。
三井とか住友ならもっとましな企画にしてるよ。

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まあ、今の相場だと安いほうじゃ無い？
ここより安くて良いマンションあるなら教えて下さい。

割とマジで。

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千代田区の千桜タワーが坪単価225万と激安で販売されるみたいだし、そちらを検討してはいかが？

シティタワー品川の再来で宝クジみたいなもんだから、抽選で当たるかどうか問題だけどね。

まあ、チャレンジしてみたら？

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ブランズから辰巳までとクレヴィアから豊洲までは同じ11分なんだが。

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住まいサーフィンの沖式中古時価で言うと平米単価
豊洲タワー98万、パークタワー豊洲88万、オークプレイス78万、ビーコン69万、wコン64万、パークタワー東雲86万、ブランズ東雲74万、プラウドタワー東雲79万だそうです。売出から3ヶ月で売却出来る相場なのでレインズの取引価格とは違いますが参考まで。個人的には意外とブランズ頑張ってるなと思います。

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>>346
プラウドタワーとパークタワー東雲が賃貸仕様のパークタワー豊洲より安いのは街のブランド力の差でしょうか？

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>>340
パークタワー東雲が元々賃貸という事実はありませんよ。
東雲住宅やその隣の建物の位置は賃貸タワーとして
計画されてはいましたが。

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ごめん。東雲と豊洲を間違えた。
でも豊洲も賃貸仕様じゃない。

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伊藤忠は完全に売り時を逸してるよ。

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Fタイプ、D2タイプの2タイプにおおよその価格が表示されていてわかりやすいです。そこから考えるとAタイプは6000万円台～、Hタイプは7000万円台～となるのでしょうか。
パッと見はどれも似たような間取りに見えてしまいましたが、高そうな部屋は広さプラス角住戸ということで納得。ただ、Hタイプの洋室（2）は少し残念。

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本当に水曜日は盛り上がらないですね。
本当の検討者は少ないって事がこれでわかるわ
素人だからそう思うのかな

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みなさんとポイントがずれているかと思いますが、小学校まで徒歩15分というところが引っかかり悩んでいます。
自分は地方出身だし時代が違うので今は徒歩どのくらいが普通なのでしょうか？
15分は全然ありでしょうか？
子供の足だともっとかかるので少し心配です。。

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>>353
江東区の学校選択制度の範囲が小学生は徒歩30分（目安2km）となってますし慣れれば大丈夫ではないでしょうか。7:45〜50くらいに家を出る感じだと思います。新一年生に限られますが制度を使って東雲小を選択すればたぶん5分くらい近くなります。ブランズが東雲小でクレヴィアが有明小ってのも妙ですね。

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>>353
自分も地方出身です。知り合いにキャナルコート内から有明小に通っている子たくさんいます。通学は25~35分と聞いていますので、ここでしたら15~25分ぐらいでしょうかね？
自分は小学校まで40分歩いて通っていましたので、15分ぐらい大丈夫かなと思っています。
善し悪しの感覚は人によるとは思いますが。

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安けりゃ良いのなら、もっと千葉よりの江戸川区あたりにしたら？
治安は悪いけど激安だよ。

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営業は相変わらず暇そうだな。

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>>江東区の学校選択制度の範囲が小学生は徒歩30分（目安2km）

そうなんですか。
３０分位は余裕で歩いていけるという風に判断をされているということなのですか。
距離はともかく、
特に下校時などは一人になる時間が多くなるのではないかしら、と心配に思う部分もあります。
ひと目の多い地域を歩かせないとならないですね。

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小学生以下が居たら小学校までの動線も評価に考えないとダメでしょう。
豊洲3丁目や4丁目の評価が高いのは大通りへ出ないで5分以内に通学できる(3丁目の3タワーは信号はおろか車道にすら出ない)動線も評価のポイントだから。
それと比べると高評価の有明小学校とは言え片道25分前後は大きなマイナスポイントでは？

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東雲と有明の間は大小の運送センターがあり
トラックも多いから注意は必要だと思う。
豊洲市場の開場で、さらにトラックは増える。
以前そう書いたら、何の根拠か分からないけど
歩きやすい道で問題無しの一言だったけど。

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ここから有明小への道は人通りは多いしマンション前の歩道は歩行者と自転車わけてる（全然守られてないけど）し途中に交番もあります。歩道は広いし縁石や植樹もあって車道を走る車が突っ込むことは考えにくいけど道沿いに車の出入りが多い施設が多々ありますので注意は必要ですね。最近は歩道をスマホ見ながら疾走する自転車も怖い。

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あの交番は巡回中で無人の場合事多いし、
交番から有明の運河沿いの道は人通りは少ない。
老朽化した都営アパートエリアなので活気も無い。
集団登校などの対策は必要と思う。

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益々、株価も下がり、とても表示した価格て
売れる状況では無いよな。
安くなるのであれば、購入予定のポンさんも
反対する理由は無いでしょ。
まあ、営業は、価格が高いと民度も高いとか
訳のわからん主張を展開する訳だが。

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東雲のタワーはここよりもっと高いからなぁ～

http://www.athome.co.jp/mansion/6959356320/?BKLISTID=030PPC
http://www.athome.co.jp/mansion/8703844502/?BKLISTID=030PPC

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築浅タワーの高層階や最上階の物件。それも
オーナー言い値の売り立し価格を比較して
誘導するようじゃ、もう無理だと思うな。

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買えない奴は千葉にでも買えば？

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切れるなよ営業。

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買えない人は千葉に行き
買える人だけが買えば、そりゃあ民度も上がるでしょうね。

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>365
パークタワー東雲の直近の成約価格は坪単価263万円です。
最上階のペントハウスなら坪単価350万円で成約するんですかね？
逆を言えば、売主の言い値のこの坪単価がこの地域の上限と言えるかもしれません。

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最近の東雲のタワーは、300万超えの成約多くなってるから微妙だよねー。
安く売ってくれる人ばかりなら良いのだけど。

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353です。
小学校の件、大変参考になりました。
ありがとうございました。

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多いかな、
直近では、ブライドの34階が263万円で成約してたけど
300超えは東雲では無いよね。
営業さん必死だけど、堅実な人生設計の人が千葉に行き
ローンを抱えてギリギリの人にならないよう、
適性な価格に補正した方がいいのでは。

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300万超え、結構出てきてますよ。
350万超えもチラホラ。

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とがですか？
調べますので。
マンション名と階数のみていいです。

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え？
レインズでイッパツで出てくるよ。

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だからいくつか例でいいから書いてよ。

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レインズで一覧で出てくるよ。

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ららぽーとの三井で見せてもらったら？

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1月に、
プライブヴブルー東京。豊洲駅5分だけど
240.5万で成約しているね。

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>>378
業者なんでしょ。業者ならないレインズ検索し放題なんだから
書けるでしょ。

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長谷工かよ。
プライブって築何年だっけ？

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築10年くらいか？

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うーん。
レインズで出てくると書いている段階で
ここの営業なんだな。と確信しました。

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築15年だろ

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長谷工かよ。というのであれば
大末建設かよ。
と言ってもいいのかな？
築11年だよ。

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まぁクレヴィアは買いでいいんじゃね
このあたりあまり新築の予定ないし
売主も商社系であんしんでしょ

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>>386
深夜営業、おつかれさまです！
そういう意味もなければ付加価値もないレッテル張り、嫌いじゃないです！

この辺りでは三菱商事がWコン、住友商事がCT有明、丸紅がCFTに売主として名前を連ねていましたね。
PHTは三井物産が共同売主になっていますが、板状に手を出している総合商社ってこれまで実は湾岸では伊藤忠くらいなんでしょうかね？

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正直、個人的には、現況でこの価格で販売しなくては
いけないとしたら、営業さんに同情するな。
関西の東京湾岸エリアを知らない役員が、価格決定会議
に出てきて、
同じ駅利用の新築マンションの価格だけに注目し、
もっと高く売れるだろ。他に新築の競合も無いし
うちの営業は優秀だから大丈夫
とか何とか言って決めちまった感じがする。
最初のHPのキャッチコピーを考えると、当初は
もっと安い価格設定の予定だったんじゃないのかな。

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最初頃の設定はいくらだったんだろうなぁ…。7階が5900だけど、5400ぐらいなら決めちゃうのになぁ。。なかなかMR行っててもよし！買おうかってならない。。毎回、まぁ考えとこう、うーんどうする？って感じ。
中古も少し落ち着いてきましたか？キャナルコートのタワーもいいなーと思う物件出ていてそっちに目移りしちゃって…。営業さんごめんよー(泣)

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すごーくわかります。
うちもせめて5600とかだったら他のことはある程度納得の上、よし!となるのですが…。
このままならばうちも前にどなたかがおっしゃっていた通り最後にすっといなくなるパターンです。。
わかってはいたものの結局は最後の最後にトータルみてこの物件にこの価格は…と迷いがでてしまうことに改めて気づいているところです。

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>>390
ですよね！よかったです、私だけじゃなかった(泣) 最初の頃のHPの買えちゃうかも？！で飛びついて金額見て嘘つき！ってガックリしてしまいました。。MR行けばまた次の話し合いの日程が組まれて正直どうしようと思っています。。いつフェイドアウトするか…タイミングが困ったもんです。。今は一階部分が出来上がってきてるみたいですが、何だか建つのが楽しみな感覚より、本当にここを買っていいのか？やっぱり冷静に見て高いよなーという不安の方が大きすぎなんです。。

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とりあえず様子見でいいんじゃないの

株価大暴落してるし

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仮に株価が反発したとしても、ここだけは様子見しましょうｗ
ここの値付けは日経平均が2万位の時に先高観も織り込んで値付けしてるんだろうからね。

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>>388
まさにそれ思いました。
営業さんがんばってましたけどねえ。

ところで営業さんで口臭気になる方いましたので、気をつけてみてくださいね。

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>>387さん
記憶が曖昧ですが、東京フロントコートも三井物産、NTT都市開発が売主だったと思いますよ。

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>>394
口臭いたいた(笑)
タバコじゃないかな

あと7階だともろトヨペット被るから13階以上じゃないとダメだよ！

この辺の新築予定本当にないのかな～

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5000万円切る価格で出せばインパクト強いんですけどね。
それでも10年前なら中目黒徒歩6分のパークハウスが買える価格です。
いまさら比較してもどうしようもありませんが、、、。

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クレヴィアのチラシ入ってたけど、金額変わってなかったからもう変更は無理なんじゃない？5600万～ってやっぱ高すぎだよ。

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やっぱり＠270万円なんだろうね。

去年は＠350でも売れるという無責任書き込みが多発してたから

売主はそれに乗っかってしまったのかな。

完売には時間がかかりそう。。。

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駅からこの距離なので、おさえ目の価格ぐらいでちょうどいいのかもしれないな…と思います。
が、豊洲ブランドみたいなものがありますので
それで強気になり得るような感じなのでしょうね。
むずかしいなぁ、値付け。
５０００万切れば確かにインパクトはあるんですが。

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