リノべる。ってどうですか？

私の住んでる分譲マンションの上階がリノベルで全面改装し引越してきました。
28年住んでいて三家族めですが、引越し後はうるさいうるさい。
引き戸の開け閉め、歩く音がはっきり、ドアの締まり音、今までに無かった音が一日中響きます。
28年で初めての経験です。
工事開始や工事中の職人さんの態度もよろしくなく、工事前の近隣挨拶も汚い服装でふてくされたような感じでまわってきました。
養生もだらしなく、工事中はラジオガンガン。
私は建築の監理監修が仕事ですが、昭和中期の内装企業のイメージでした。

>>359 通りがかりさん
初めまして。リノべるで施工中の者です。
引っ越し後がうるさいというのが気になります。
マンションには管理規約でフローリングの遮音等級が決まっていると聞いています。
うちは床下で規定をクリアしていると聞いているのですが、
そんなにも響くものなのでしょうか？
実体験をもう少し詳しく教えていただけますと幸いです。

リノベる検討中の者です。
他社で実施した方にも教えていただきたいのですが、リノベる独自のシミュレーションツールを使って概算を出しているのですが、トイレのグレードを1つ上げるとプラス25万、キッチンをステンレスにするとプラス80万、アイアンフレームのキッチンはプラス130万、デスクワークスペースを作るとプラス40万等と、かなりの費用アップになってしまうようです。ネットで探すと実費はその半額以下で、工賃や手数料が入ると考えても高すぎる印象です。担当者にはかなり誠実に対応頂いており、全く不満は無かったのですが、この費用感を見て一気に「ひょっとして高すぎ？」と不安になりました。
他社にも相談しようと考えてますが、どこの会社もこんな相場感なのでしょうか？
比較検討された事のある方、是非教えてください！

>>361 評判気になるさん
絶対に相見積もりをとることをおすすめします！！！
私は、356の方と同じパターンで、色々諦めなきゃならないという状況に我慢ならず途中でキャンセルをして高い高いキャンセル料を払いました。が、それでもりのベルより300万以上安くやっていただける業者さんと出会い、浮いたお金で最新のトイレやお風呂、キッチンを選びました。
その業者さんは、賃貸アパートレベルの水回りを取り付けてるのに有り得ない金額と驚いてました。本当にキャンセルして良かったと思っています。
リノベーションは楽しくやるものですよ☆とその業者さんに言われてます！！

>>362 ご近所さん

ありがとうございます！！
とても参考になりました！試しに相見積取ってみます。
その業者さんは、リノベると同じく物件探しからリノベーションまでワンストップでしてくれる業者さんなのでしょうか？それともリフォーム専門の業者さんですか？全く同じ業態で300万も違うのはかなり大きいですね。リノベるは広告もたくさん出しており、オリジナルのアプリやシステム開発、採用等かなり積極的なイメージなので、その分の費用も上乗せされてる感じがしますね。

私も10万円支払って物件探してるものです。こちらの投稿を見て不安になり、他社さんにも相談に行こうかと考えています。
リノベるへ払った10万円は半年間物件が見つからない場合は返金されるとのことでしたが、他社で物件探したり、契約したりするとリノベるの方にもその情報はいってしまうのでしょうか？

>>363 評判気になるさん
私は３つの業者に見積もりをお願いしました。リノベ会社２社と、工務店１社。どこも、あまり広告を出していないところで知り合いの紹介や、家の近所で見つけたところです。リノベ会社は、物件を探してとお願いしたら探してもらえたかもしれませんが、私がすでにリノベルでマンションを購入済みだったのでよくわかりません。
3社ともリノベルより300万以上安かったですが、一番安かった近所のリノベ会社にお願いしました。

364
リノベルの説明では、うちで契約した後は他で物件を探したりしないでって言われました。他で契約した場合にリノベルにバレるとかってのはよくわかりません。
私の経験上では、いまの段階で数社に相談に行くことをすすめたいです。
物件が見つかり契約したら、そのまま初回請負契約にサインさせられ、その後のキャンセルは初回請負契約の金額の税抜き10％のキャンセル料がかかります。

リノベるみたいに管理が良くてリノベーション向きのいいマンションを探してくれるところってないのかな…

リノベるでは10万円払う前にフェードアウトした者ですが、他のワンストップリノべ 事業者でここと同様物件契約時に請負契約を結ばされました。

諸々の不備を指摘しつつ、なんとか解除料を支払わずに工事前に逃げられましたが、新たにリノベ工事の事業者を探す過程で経緯を話すと、どの事業者の担当者も最近割とよくありますと言われましたので、スレにも何人かいらっしゃいますが、ワンストップの途中で事業者変更をする人は結構いるようです。

ちなみに工事自体は納得感のある良い形で終わりました。

その経験から言えることは、担当者が知人とかでもない限り相見積りなしで1000万円クラスの工事など発注すべきではないと思います。物件探し前に、一緒に探すワンストップ事業者に対しては物件調達後に他社に現地調査をしてもらって相見積りを取り、等しく比較して判断することを伝えるべきです。もしそれがNGということであれば、お付き合いは難しいですと言ってフェードアウトしたら良いのではないでしょうか。

>>364
売主側の仲介業者がバラすか、引き渡し(=登記)完了後に登記簿を見ればわかりますが、リノベるとの契約に他の業者から購入した際の決め事が書かれていなければ問題無いはずです。

中古マンションの購入者がりのべるでリフォームしているマンションの部屋の隣に住んでいます。コロナ禍で、緊急事態宣言で家にいるときに、状況を説明しても、土曜日もドリルで工事します。担当者も、マンションの規則で土曜日工事しても良いと言われていますと開きなおります。工事業者によっては、配慮していただける会社もあります。契約される皆様、入居した後の隣、近所からの心証も考慮し会社を選んでください。

表層リフォームなんてしても意味ないよ
ホムセンでトイレとか風呂だけなおした方がいい
綺麗な紙貼り付けても大差ない

私もリノベるに10万を支払って物件探しをお願いし、先日内覧してきました。物件自体は気に入ったのですが、確実にフルリノベで1200万以上かかると言われ、不信感しかありません。6ヶ月の契約解消後、その物件を個別で購入したとしたら、リノベるにバレたり何か言われたりするのでしょうか？

リノベルを仲介にして購入してから工事の請負契約しないというのではダメなんでしょうか。

364さん、370さん
大丈夫でしたよ！
私は10万払ったあとで不信感で
他社で結局リノベ済を購入しました。
ちょうど返金の半年後にそれまで住んでいた部屋(賃貸)が部屋番号付きで募集されてしまったのですが何も言われなかったですよ。
担当や付いてくれている不動産屋によるかもですが。。

ごめんなさい、370さんの意図とはズレますね。
でも気に入った物件は契機待たず買った方が良いかと。。

東京ガスでリノベーションをお願いした知り合いがいます。
設計書通りの施工がされておらず、それを指摘しても誤りを認めず、ごねているようです。会社のネームバリューにあぐらを描いているのでしょうか。

<<374
スレチ

>>362 ご近所さん
リノベーション検討中なのでその業者さんを教えて頂きたいです。

372さん
他社で物件探されて購入されたとのことですが、10万円返金されるまでの半年間はリノベるとは何も連絡とらずでしたか？もしくは物件探すふり？みたいなのした方がよいのでしょうか？？

372です。
元々、予算が低い上にこだわりがあったので、おすすめ物件を連絡もらい始めた時に『くまなく物件チェックしているので気になるのがあったらこちらから連絡する』と言って殆ど連絡しませんでした。これは購入を決めた不動産屋も同じでしたが。。でも探してる振りはしておかないとと思って1?2回位は連絡しました。返金の為、手の掛からない客に徹しました。
半年後までの後半は関わりたくない気持ちもあり殆ど連絡しなかったので、一応それどころじゃなくなったストーリーも用意してたのですが、普通に向こうから連絡があり返金されましたよ。

>>378 通りがかりさん

ありがとうございました！大変参考になりました！

リノベルで物件リノベして一年位住んでます。
物件費用と別に1200万円弱のリノベ代金をリノベるへ支払いました。
ただ理想としていた内容から、色んなものを、減らしたりグレードを下げたり、付けたかった棚をあきらめてり、そうしても予算より200万円オーバーです。
内装を豪華にしたとは思いません。

予見積もりの時点で、予算に近づけるべく金額を減らして行く作業の中で、ずっとついてくれていた担当者の方（設計、間取り、装飾などで打ち合わせ済み）が急に連絡が取れなくなり、新人の担当に変えられました。理由は本人の体調不良とのこと。
それまで何回も、話し合ってきた人でしたが、ご本人からはやり取りのアプリ内でも一切の連絡も無し、本当に不信感でいっぱいで悲しくなりました。
あり得ないと思いました。
物件も購入してローンも組んで、設計も進めていたいので、後戻りもできず。

家の仕上がったあとも、何故、担当者が急に連絡が取れなくなったのか？
今でもその点だけは不信感が残ります。

リノベる

不満な点
・壁の断熱材がなく、剥き出しの壁で、角部屋なので、冬ありえないくらい壁が冷たくなり寒い。
見た目はオシャレですが、リノベ知識のないわたしには、気づかない点でしたので、設計の時点で教えて欲しかったです。
・エアコンを見積もりに入れるとあまりに高くなるので、結局、完成して鍵をもらった後から、引っ越してから自分でつける必要がありました。
予算1000万円のところ最初の見積もりで1400万円を提示されたため。200万円分、削減する必要がありました。

・2LDKを1LDKの間取りにしたが、梁を無視した設計にされていて、引っ越してみたら寝室のベッドを置く位置の頭の上に梁が通っていて、圧迫感がすごいです。
設計の時点で教えて欲しかった。

キッチンや浴室などの住設機器は、下から2番目がリノべる標準だと思っておけば間違いないと思います。
これに木製のカウンターや内装で見映えを良くするという流れです。
そのグレードだけ調達費用が抑えられるようです。
中級や上級のグレードは実績が無いようで急激に掛け率が跳ね上がるので高価になります。
相見積もりというより、ここはそういう会社です。

リノベ検討しました。タイミングが合わず。お断りしたところ返事が来ませんでした。ビックリしましたが、お願いした後でなくて本当に良かったと思っています。380さんはお願いした後に担当が急に変わったとのこと。日常的にそう言ったことが起こり得る会社なのですかね。

資金的に購入時期を2年後にするのでその時にまたとメールしたら
全く返信がありません。

住宅ローンは借りれる額ではなく返せる額が大切ですし、
自営業の申告やローンについて詳しくご存じないので
言われることを鵜呑みにされない方がよろしいかと思います。

リノベるを利用。
数ヶ月前に引き渡し終わっているものです。

営業、コーディネーター、デザイナー、関わった担当の方全員が顧客対応や態度など全体的に未熟です。おそらく会社自体がそうなんだと感じました。

自分たちで顧客に警戒心や不満を煽る説明や発言をしていることにも気づいていません。不満があることを伝えても、改善する為に原因を探ろうとする姿勢もありません。

1,500万円近い金額を気持ちよく支払うことができませんでした。
他も検討されてからお決めになることをおすすめします。

>>361 評判気になるさん

グレードを上げると一気に価格が上がる原因は、掛け率が悪くなるからです。特にトイレ。リノベるの標準品は、メーカーカタログに乗っていない業者向け汎用品なので掛け率がものすごくいいとメーカーの担当者が言ってました。
掛け率はメーカー、商品のグレードで変わります。

私は想像していた以上の見積額を見て内装についてはやりたかったことをほとんど諦めました。キッチンなどの設備だけはこだわりたくて掛け率が悪くなることも承知でグレードを上げました。すると余裕があると思われたのか、他の部分を削減しようとしてもいろいろ理由をつけて費用をあげようとします。
余裕があるのではなくリノベーション時にしかできない設備については諦められなかっただけだ、と伝えても、、、。
どうにか頑張って削減しても、既に決まったはずの床材のグレードを上げる提案をされたりです。どうして床材を決めるときに一緒に提案がなかったのか不思議でした。

シュミレーションツールでの結果には手数料は含まれていますか?私は初回打ち合わせ後の見積書ではじめて手数料（設計、コーディネート、現場管理などの）２５%が加算されることに気づいて愕然としました。

ここのショールーム、剥き出しのダクトとか壁とかところどころ穴があったりするけど本当に大丈夫なの？

>>370 匿名さん　10万円支払った際の規約にはその様な禁止文面は書かれていなかったともいますが、書かれていなかったら大丈夫です。ただ6ヶ月も物件自体残っていないと思いますので、別ルートで物件購入して、後でりのべるを解約されては？

>>386 名無しさんすごく分かります

今後悔してるものです

本当に高いし、当たり前の様に契約進められる
リノベ費用も誘導され、希望を大幅に越した金額を借りるはめに、
説明書類は全てリノベるに有利に作られてます。
書類読む間もなければ、ちゃんと説明もないのにサインを要求された印象が強い
キャンセルと言う言葉を出すと態度がかわり、多額のキャンセル料取ろうとしてきます。

以前セミナーに行き、２回面談をしたところでやめました。
理由はリノベ費用があまりにも高すぎて物件にお金をかけられない＝住みたい街には住めないと思ったからです。
理想の暮らしや叶えたい暮らしを書き出してくださいと言われてワークシートのようなものを出してましたが、60平米で最低1200万と言われた瞬間にやめました。
対応してくれた人（コーディネーター？）は接客丁寧できちんとした印象でしたが、、、
その価格では無理です、と伝えたものの半年くらいしてから着信、留守電が入っていたのは驚きでした。

話しがだいぶ進んでから違和感覚えました。

キャンセルはキャンセル料どっさり取られます。何かにつけて手間賃手間賃。
内見でタクシー使いまくりでしたが、それもキャンセル料金に入れられてたのかな...

リノべキャンセルでまだやってもいないリノベ費用の予算からのキャンセル料決まるとか何...

事前の口頭説明なし。

結果大損

ワンストップで中古購入からリフォームをお願い出来る点で少し高くてもと契約しました。詳細見積り前にローンの審査があるのでと請負契約させられ、てっきり定額制と言うか大枠の金額が、決まったと思っていました。図面が決まり詳細見積りで当初の1.5倍の金額を提示されました。資金繰りが難しいので当初金額になるようにとお願いするとライトやスイッチの旧品の再利用や壁は撤去せず壁紙だけ等提案されましたが中古購入額以上10百万以上のリフォームでそれは無いと思い解約しました。図面と見積りだけしかされて無いと思うのですが当初請負金額の1割を請求され、なんか騙された気分です。

上記の方が書かれている「騙された」と言う言葉、本当その通りの状況です。

この会社は、予算ある方は絶対にやめた方が良いです
どんどん金額上がって絶望感。解約したいと言ったらとんでもない額の違約金請求されます。

初めカウンセリングで夢もたされて、突き落とされたって感覚。
まさに騙されたって思ってます。

10万の契約をすると、りのべるのアプリを使ってやり取りします。
LINEの劣化版のような感じです。
そこから、sugataというwebシステムでデザインのパッケージを選んで予算が決められます。
こちらの要望などの加味はありません。
パースのデザインは有料で5万ぐらいかかるとの事でした。
家具分を入れた方が良い、これをやるとキッチンのグレードが下がる、との事で、
当初の予算より200万ほど高い設定になりました。
担当者は、一生懸命やってくれましたが、物件の契約後に、あからさまに、新規のお客様の相手に忙しそうな感じになり、そこで信頼がたち消えて、現在契約解除を申し出てます。
担当者が、内見の時に自腹で飲み物や食事の代金を出そうとしてきたり、解除の申し出時もなんとか信頼を回復するチャンスを、と感情論で進めてくるので、企業がかなりブラックなのかな、という印象を持ちました。
まだ間取りの打ち合わせをしていないのですが、違約金が発生するのか、絶望しかないです。
この会社は、リノベーションではなくて違約金で儲けてるのでは、と考えてしまいます。

>>387さんのおっしゃる事が本当なら、そこに更にデザイン料13%が加算されて、総額38%がりのべるの儲けになるって事でしょうかね。
私もsugataを見て初めて13%取られることを知って、驚いてネット等で相場を調べたら、5?25%という記事をみたので、中間値か、、と思って納得するようにしてましたが、、、
1000万の予算だと実際600万ぐらいの工事しか出来ないってことですよね、、、
仲介も別業者で、工事も別業者で、ワンストップとは名ばかりですね、、。
最初に払う10万も意味不明だし、、、、

1000万で600万の工事...

我が家はデザイン案はいただけなく、こちらの希望の間取りだけで見積もりを出されました。

デザイン料は含まれて無いはずなのにと思う金額

他の方もおっしゃっているのと同じく！！
キャンセル料金で儲けてると思いたくなります！

とにかく、何もかもにお金がかかります！！

現在良さげな物件を見つけて、物件契約前の段階の者です。正直物件は気に入っていますが、他の方もおっしゃるように、リノベ予算が予想を遥かに上回る金額の提示でした。
こちらの意向は予算をかけられないと説明したにもかかわらず、毎度はぐらかされてきました。
なんだか不信感が募り、口コミを調べると同じような経験をされてる方が多く後々後悔することが容易に想像出来ます。
とりあえず、請負契約はせずに撤退します。
請負契約はまだなので、特にキャンセル料発生しないとは思いますが、不安です。

>>402さん
何も交渉しなければ凄い実費請求されますので必ず納得がいかない事を交渉してください。
最初の10万は返してくれないかもしれませんが、それ以外は無くなると思います。
10万も強めに交渉すればいけるかもしれません、、、
交渉で解約金が下がるところも不信感の１つで、お客様を金づるとしか考えてない証拠だと思いました。

解約して現在他の工務店で工事依頼しています。
りのべるでは打ち合わせは事務所でしかやらないみたいですが、その工務店さんは、全て自社でやってる本来の意味のワンストップの工務店さんで、営業担当と現場監督、設計士さんと、関わる人全員で物件を見に行って現地でプランの詳しい打ち合わせをしてくれるので、安心感があります。

他の方もおっしゃってますが、りのべるは施主さんは置いてけぼりで進められがちな印象でした。
お金があって、なんとなくオシャレな家に住みたくて、時間もない人はりのべるさんが合ってると思います。
予算が限られてて(ほとんどの人がそうだと思います)こだわりがある人は、不満が炸裂してしまうので、解約金払ってでも切り替える事をお勧めします。

>>403 通りがかりさん

レスありがとうございます。
参考にいたします。
ほんとに全然納得できないです笑
最悪10万は高い勉強代と割り切ろうと思います。
できるだけ食い下がりますが！

10万払って、物件探し中の者です。とにかくカンブリア宮殿で持ち上げられる会社には要注意(笑)。
レインズ眺めるだけなら猿でもできるんだけど、という物件しか出してこない。独自ルートなんかないですよ。
仕方なくこちらで不動産屋を何度も回って、毎回案件を逆提案する始末。
ワンストップを言いながら、横文字系の担当者が入れ替わり立ち替わり。意志疎通が悪く、同じ質問が繰り返されるだけ。ちっとも前に進まない。どこがITベンチャー？？
そもそもコーディネーターと言いながら、何にもコーディネートできない素人が出てくる。こちらは躯体、配管、税金や保険など専門的な知見を期待したいのに、｢聞いてみます｣ばかり、回答もとんちんかん。
どこも若い女の子で、元気ハツラツが売りなだけで、ビジネスマナーもなってない。連絡しない、約束を勝手に変える。議事録作らない。打合せはショールーム限定したがる。
こっちは人生かかった買い物をしようとしているのに、総じてちっとも真剣みがないのも腹が立つ。へらへらしたお手製資料(｢!｣や｢キラキラ｣が炸裂)を持ってきて激怒した。
結局、なんとなく革新的、先進的でオシャレなイメージを振りまいているだけで、中身のない、中間マージン搾取の単なる画一的な提案しかできない、なんちゃってブローカーだと確信した。
りのべの内容も価格に見合わない。こちらが徹底的に相場を調べあげていると伝えても、間抜けな価格を提示される。たぶんそういうマニュアルなんだろうと思う。
ことある度に予算増額をしつこく言ってくる。こちらの要望は無視するくせに。
提示予算内でやりきる、出来ならない出来ないときちんと言うのがプロ。
そろそろ頭にきたので、切ろうと思う。

>>400 通りがかりさん
誤解を招いてしまったようです。
デザイン料も含めた手数料が25％でした。

諸手数料２５％の内訳は、
①設計・コーディネート料１０％
②現場管理費１０％
③諸経費５％

デザイン料は①に含まれていました。最近１３％に上がったようです。

専門的な知識が必要な職種ですし、リノべるでなくても設計料が発生するのは一般的という認識があるので①に関しては理解はできるのですが、③の諸経費５％ってなんなのでしょう。物件探しの費用が③に含まれているのでしょうか？
（不動産に関しては手数料はかからないと謳っていますが、人件費がかかってますからどこかで支払う仕組みなのだとは思います。あくまでも想像ですが、、、）