サラリーマンさん [男性 40代]
[更新日時] 2018-01-20 11:18:27
プラウド浦和常盤カトラージュについて語りましょう。
所在地:埼玉県さいたま市浦和区常盤二丁目32番2他(地番)
交通情報:京浜東北線・宇都宮線・高崎線・湘南新宿ライン 「浦和」駅 徒歩13分
京浜東北線 「北浦和」駅 徒歩11分
間取り:3LDK ~4LDK
専有面積:71.46m2 ~ 83.35m2 (※トランクルーム面積0.60㎡~0.93㎡含む)
売主:野村不動産株式会社
施工:東洋建設株式会社 関東建築支店
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
【埼玉の新築分譲マンション掲示板から埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板へ移動しました。2017.4.7 管理担当】
[スレ作成日時]2015-12-24 13:09:48
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物件概要 |
所在地 |
埼玉県さいたま市浦和区常盤二丁目32番2他(地番) |
交通 |
京浜東北線 「浦和」駅 徒歩13分 東北本線 「浦和」駅 徒歩13分 高崎線 「浦和」駅 徒歩13分 京浜東北線 「北浦和」駅 徒歩11分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
42戸 (非分譲住戸1戸含む) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上15階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2016年11月中旬 入居可能時期:2017年03月中旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]野村不動産株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
プラウド浦和常盤カトラージュ
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350
物件比較中さん
線路脇はうるさいですよね、私もそう思いました。さらに言うと、夜は真っ暗ですよ、女性は絶対歩けない、もちろん子供も。だからここは検討難しいと私は感じました。ちなみに、私は17分かかりました。
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351
匿名さん
ここは結構綺麗なマンションですね。間取りも良く、マンションの外観も綺麗なので気になりますね。多少駅から遠いと私は感じてしまいますので、自転車に乗って移動する事は欠かせなくなりそうですが。
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353
匿名さん
中山道沿いを帰れば明るいですが遠回りですかね?
電車の騒音は都心部ではしょうがないというのもあるかもしれませんね。
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354
匿名さん
>>353
多少の遠回りにはなりますね。
駅から家まで、線路の騒音、中山道の車の音など気になる方もいらっしゃいますが、物寂しい住宅街や、賑やかし過ぎる駅前より私は好みです。
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355
物件比較中さん
ワイドスパンではない、との指摘もありますが、ベランダに洗濯を干しても、視界に入らず、日差しや眺望をえられる点に、逆に惹かれています。
下まで窓でないため、家具の配置が様々できそうです。
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356
購入検討中さん
ワイドスパンではないですね。
この閉塞感でワイドスパンを売り文句にしてる時点で問題有りです。
人それぞれで利点と捉える人もいるとは思いますが、客観的に考えてこの狭いバルコニーは使い辛いし、南南東向きの利点を消している小さいリビング窓は設計ミスかと思いました。
これではどの部屋でも他のマンションに比べて大きく日照に劣り、北向きの部屋は納戸になってしまう。
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357
匿名さん
>>355
ずいぶん前向きですね。あなたがそう思うんなら買えばいいと思う。
眺望っていうほどの眺望はないでしょうけど。現地行ってますよね?
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358
物件比較中さん
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359
匿名さん
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360
匿名さん
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361
匿名さん
気になっている物件の一つになります。
清潔感のあるマンションといった印象が強く、外観からは高級感を伺える面が特徴とも言えますね。
駅からは多少遠いですが、自宅としてはクオリティの高いマンションですね。
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362
匿名さん
でも私の友人は、ここはダメだと言っていました。
将来的に生活がたいへんだし、高額のお金を払ってまで住むところではないとのことです。
納得してしまいました。
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363
物件比較中さん
>>362
将来的、とはどのような点でしょうか。教えてください。
私自身は、電車通勤、子持ち、こどものそこそこまともな学区と通勤の便を考えて、子供が大きくなるまでの将来を見据え、ありかなと検討しています
。
都内も検討していますが、学区や治安の生活条件、広さ、都内で同じ価格は厳しいので。
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364
匿名さん
ここは間取りとバルコニーがダメです。閉塞感でいっぱい。
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365
匿名さん
小出しにダメダメ言ってらっしゃる方は、同じ方ですか。
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366
申込予定さん
一応購入予定です。価格的に下層階を考えていたんですが、浦和はどこもマンションがものすごい勢いで建っていくので眺望は期待するのって難しいのかもしれませんね。上層階を買っても見えるのはマンションだらけだし、だったら下層階でもいいかなって。
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367
匿名さん
>>366
同じ意見です。
富士山や東京タワーなど特筆するほどの眺望はない建物なら、本人が気にならなければ、価格で選ぶのもおおいにありだとおもいます。
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368
匿名さん
ここの間取りが駄目って言ったら田の字しかないね…埼玉は。
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369
匿名さん
>>368
え?なに言ってるのですか?
本当に浦和のマンション調べたことあるんですか、素人丸出しですよ。
リビングインの間取りとか色々あります。
田の字間取りが最悪で、次に北向きにしか窓がない部屋がある間取りと共用廊下やポーチ沿いの部屋がある間取りが良くないと言われてるけど、最近は違った間取りが増えてる。
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370
匿名さん
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371
匿名さん
リビングインは良い場合と悪い場合とがありそうですが、好みの問題かな~と思います。
やっぱり間取りが重要かなと。
出来る限り北向きの部屋とかは避けたいものですが、もしそうなったら納戸的な使い方になりそうかな。寒いからね。
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372
匿名さん
>>369
みんな素人です(笑)
そんなことでカリカリしない!!
もしかして業者の方ですか?
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373
購入検討中さん
間取りかぁ確かに重要ですよね。
個人的に田の字は嫌ですね、風の通りが悪いのと廊下が無駄に長いことが。
リビングインは好きな方というか、これからマンション買うならそうしたい!って間取りと思ってます。
理由は子供との生活にはとても良いからです。田の字などの各居室が独立している間取りはプライベートは確保されますが、コミュニケーション不足がとても指摘されます。その点、リビングインは欧米で主流でここ10年くらいで日本でもかなり好まれてきた間取りですが、とにかくコミュニケーションがよくとれて、子供との距離が近くなります。
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374
購入検討中さん
夜の現地を見てきました。
旧中山道は明るさ人通り問題なし。
マンションのエントランス側の道、いまは本気でやばいですね、暗くて狭くて人通り全くない。もちろん完成後は変わるだろうが、これは要注意。
駅までの最短距離、これ無理ですね。
さっき通ったら自分でも通りたくないと思ったほど。家族は遠くても旧中山道を無理矢理通らせる、ということを事前に話さないとダメなくらい。旧中山道経由で駅からエントランスになる部分まで歩いたら20分だった。
あと、夜の電車の音もかなり大きいですね、思ったより影響ありそうでした。
一応、個人の現地レポでした。
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375
匿名
下層階で検討していましたが、南側のマンションとの距離が近すぎなのでやめました。南側のマンションが5階建てなので6階以上は価格が高すぎる。その価値は無いかと。
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376
匿名
マンションにもリビングインとかあるんですね。戸建では増えてきましたよね。うちも子どもがいるので浦和にもあるなら検討したいです。
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377
匿名さん
ずごいですね、あれで暗いって皆さん六本木にでも住んでるんですか?
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378
匿名
前のマンションが建て替えられたら、上層階を買った意味がなくなります。南側にスペース無いですから、絶対に至近距離になります。今だけのために出す価値はなさそうです。
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379
匿名さん
>>377
うーん、そんな大都会に住んでる人は書き込んでないと思うけど。
街灯がひとつもない訳ではないけど、少ないとは思います。明るいか暗いかで言えば暗いでしょう。
線路脇だから仕方ないんですよね、岸町方面の線路脇だって同じです。
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380
購入検討中さん
確かに暗いですが、駅前のマンションでなく、いわゆる普通の住宅街でしたらこんな暗さですよね。
電車の音にかき消されるため、家族にはやはり夜は旧中山道を通ってほしいですが。
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381
匿名さん
検討外になったのになぜかいつまでも書き込んでしまう、そういう人もいるんですねぇ
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382
匿名
暇なんでしょ。
後は、やたら詳しい人もいるみたいなので趣味ですかねぇ
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383
マンコミュファンさん
確かに板を遡って見ればみるほど検討外の人が異常に多い。やめた方が良いとか、悪い点を列挙してたり、価値がないなどなど。
逆に悪い点がたくさんあって話題に富んでるから書き込み多くて、継続してみたりしてるのか。
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384
匿名
ここがいい!すごい気に入ったって方はライバルを増やさないためにも、書き込まないのでは?
期待ハズレだった~って方は他の人はどうだったんだろう?って感じで書いてるのかもしれないですね。
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386
購入検討中さん
初めて浦和のマンションを検討してます。モデルルームに行ってきました。このマンションは最下層で最低価格が4600万円台からと案内されましたし資料をもらいました。しかし、この70平米程度で間取りも特別感なく、設備もディスポーザすらなく、現地をみると2階のバルコニーから正面の建物まで1.5メートルくらいじゃないですか?
これで4600万円台って、そんなに高いのが当たり前なのですか?
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387
買い替え検討中さん
>>386
1.5メートルはないでしょ(笑)
ちょっとネガりすぎ。。
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388
匿名
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392
匿名さん
だからプラウドは新築引き渡し間もなく売りに出す人が多いんですね
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393
物件比較中さん
浦和駅の徒歩圏で一年前から探していて決断遅れてクレアホームズが完売してしまいこちらを検討し始めました。
プラウドのブランドとはいえ、駅距離や周辺環境ではクレアホームズより悪いと思っていたので2階や3階ならクレアホームズより安いか同等だろうと予想してましたが、予想に反して400万円以上も高いことき驚愕しました。
クレアホームズでも2階で4200万円あたりを悩んでおり、設備は満足してたしほど良く旧中山道から中に入っていて閑静、そして西向きでもひらけていたから日照は良いかなと。
こちらの2階が4600万円台とのこと、ほんの少しだけクレアホームズより部屋が大きく、南向きは良いのですが前の建物と近いから日照はダメかなぁ、と悩んでます。
非常に残念なのですが、マンション需要が高いからか値段はどんどん上がってるんですね、条件悪くなっても高くなることをわかっていなくて涙。
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394
匿名さん
クレアホームズを逃して泣いてる人は多そうですね。もうあれ程の掘り出しものは出てこないでしょう。
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395
匿名さん
スミフの浦和仲町は、価格設定がもっと酷いですよ。浦和駅近では今後も、まともな部屋を適正価格で購入する当たり前のことが、どんどん難しくなっていきます。
検討者の眼力と決断力が試されますね。
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396
匿名
スミフの仲町を買う人が間違ってるみたいな言い方ですね。お金があって、今すぐ欲しい人なら買うんじゃないですか。カトラージュも同じ。価値ににあった物件は今の浦和ならすぐには出ないですよね。
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397
匿名さん
今すぐ欲しい人でも、地所の岸町7丁目や野村の高砂を待つのでは。
お金のある人は、お金の価値が分かっているから、逆に慎重ですよ。無駄金は使いません。
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398
匿名
値上げ(?)って徐々にじゃなくて一気にくるんだね。数年後に今の価格が普通になるのか、今だけ高くて下がるのか、どっちかなぁ。5,000万円が平均価格だと、埼玉で仕事してる人はいいけど、浦和から都内に通勤する人は減りそう。都内に買うよね。
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399
匿名さん
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400
匿名さん
最近の浦和駅近マンションの高騰は、景気回復やオリンピック前の資材費・人件費高騰よりも、浦和駅を中心とする発展に起因するところが大きいと思う。だから今後も大きく値崩れすることないと楽観視してます。
もちろん、コスパを重視して物件を選択した場合の話ですが。
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401
物件比較中さん
みなさんのご意見大変参考になります。
しかし高いですよね、条件悪くなってるのに土地の買収にそれほどかかっているのでしょうか。
設備や日照や駅距離が同じか、カトラージュより良いのに格段に良心的な価格を見た後だと、購買意欲は鈍ります。
だが、今後10年は下がらないとの書き込みも見て、いま決断しないと来年再来年はもっとひどくなる気がしてきました。
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402
物件比較中さん
カトラージュ見る前に検討していたんですが、クレアホームズはどうしてそんなに安かったんでしょうか。
やはり、西向き、現地建物内のモデルルーム、大手ではない、とかそのあたりですかね。
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403
物件比較中さん
>>402
私もクレアホームズ検討してました。モデルルームも行ったし営業さんに聞いても見ました。やはりモデルルームを現地にすることで売価を下げるのはかなり大きなコスト削減、さらに電車の中吊り広告を1度もやらず、チラシも最低限にとどめて広告宣伝費を下げて努力したなどなど、他にもとにかく建物の設備と安全と快適性に関わらないコスト削減を徹底したと言ってました。確かにプラウドやスミフなどCMまでやってるから広告宣伝費は膨大でしょう、それを各販売住居で割って1戸ずつ価格に上乗せしてるから芸能人とか使ってたらなおさら価格に上乗せがある。
そこに大手の利益がのったらそりゃあ高くなるよね。デベは大手と中堅では利益の取り方は全然違うから。
だからクレアホームズとカトラージュはすごい良い例じゃないですか。条件の良い方が安くて設備も良くて、でも中堅。
カトラージュの方が設備と日照と立地の全て悪くて最低400万以上高い。
西向きに関しては、日照のない南向きより絶対に日照がある西向きの方が良いですよ。カトラージュは8階からは良い日照が受けられるけど、それ以下は。。。
だから階層に関わらず日照を得られる方角に建てるってのは、クレアホームズというデベの全ての住居に入居する人への気遣いを感じます。
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404
匿名さん
浦和の駅近物件が高騰している原因は、駅を中心とした開発に伴う需要の高まりに応じて、デベが利益を相当乗せているからでしょう。
クレアホームズが、スペックで他に劣る点が無いのに相対的に安かったのは、デベが従来通りの順当な利益しか乗せてなかったから、としか考えられません。
市場調査が甘かったのかな❔
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405
購入検討中さん
ぶっちゃけみんなクレアホームズのがカトラージュより立地も駅距離も日照も設備も全部良くて価格も安いのわかってた、けどプラウドが近くに作るのを知ってプラウドの名前で同じような設備と多少の立地の悪さと駅距離の遠さでも同価格ならプラウドのブランドネームをとろうと思ってクレアホームズを見送ったら大失敗したって話でしょ。
プラウドは最近建ててるのは都内でも埼玉でと利益率が半端じゃないと確かな筋から聞いてますから、カトラージュの価格はある意味納得です。
価格と価値が見合わないマンションとしては浦和で1番じゃない。
あ、1番は圧倒的なスミフでした 笑
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406
匿名さん
天井が低いからと西口タワーを見送ってしまい、大手じゃないからとクレアホームズを見送ってしまい、今目の前にあるのはスミフのシティハウス浦和仲町と野村のカトラージュ・・・。
後悔先に立たずとは、よく言ったものです。
浦和駅近マンションのクオリティ回復に期待してます。
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407
匿名
今が利益を大幅に上乗せしている価格だとして、しばらくすれば同価格で利益が少なく設備が良い物件が出る可能性があるのでしょうか。浦和区に住みたいのですが、正直、この価格が当たり前になるとツラいです。
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408
匿名さん
クレアホームズは少しせまかったり、西向きな点、部屋の間取りが使いにくそう等で我が家はカトラージュの価格など見る前に見送りました。
あと、販売価格は安いけれども、引き渡し後の評判やリセールでのネームバリューもやはり少しきになり。
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409
匿名
すぐ後に出るプラウド2つは、もっと高そうですね。カトラージュの説明を受けたときに価格を押さえているお買い得な物件だと言っていましたから。カトラージュのすぐ近くに建てているプラウドは線路沿いなので、我が家は検討しない予定です。
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410
匿名
スミフの仲町は販売が開始したみたい。ここの販売開始はいつでしょうか。
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411
物件比較中さん
リセールについてはデベのブランド名じゃなくて購入時の価格と日照と立地、そして駅距離が重要ですよ。
クレアホームズとカトラージュをリセールで比較したら、同じ階層ならクレアホームズの方が損失は明らかに少なく、利益がでる可能性があります。
カトラージュはリセールでは絶対利益が出ることはあり得ないでしょう。
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412
匿名さん
たしか、カトラージュて、永住のなんとか…という売り文句でなかったですか。
なので、絶対リセール前提な人というより、戸建て買うほどではないが、マンションがいい人や、マンションなので、リセールすることもあるかもしれないが、金銭的利益よりも、生活の利便性を求めて購入する人が多いのでは。
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413
匿名さん
カトラージュってついてたらリセールを度外視するしかないなら、負動産じゃないですか。
それに、ここに利便性は無いですよ。
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414
購入検討中さん
確かに。
永住のための陽光と爽風がここにある、
とかいてありますね、パンフレットに。カトラージュ、の意味の和訳、ではないですよ。
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415
匿名さん
ひと昔前に流行ったリゾートマンションのキャッチフレーズみたいですね。
リゾートマンションの行く末が、今ではどうなっているのか・・・。
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416
匿名さん
>>412
家を買うときは永住を考えて買う人がほとんどですよね、一部のお金持ちは資産として買うとは思いますが。
でも永住を目的として買うとしても、やっぱりリセールのことは考えて買わなければいけないと思います。
ここは他の人が書いてるのをみて、私も自分なりに調べてみましてが、リセールする時には確かに弱いのは事実でしょう。特に賃貸に出すにしても売りに出すにしても駅距離が15分越えているのと、線路に近すぎたりと諸条件が他に比べて悪いから資産価値はすぐに落ちてしまう。そして2年後、3年後にここの近辺でここより駅に近い同じブランドのプラウドができてしまうのが決まっているから更に良くないですよね、それが決まってるから価格は抑えめですと営業さんは言いましたが価格はぜんぜん高過ぎですし、その新しいプラウドと絶対に比べられてしまう、そして大きく負ける。そしたらここを買う価値が本当に見つからなくなりました。
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417
匿名さん
駅までの距離感覚としては丁度いいのかもしれませんが、
資産価値の観点で見ればギリギリOUTではありませんか?
以前不動産屋さんに伺いましたが資産価値が高いマンションは
駅からの距離は近ければ近いほど条件が良く、
中古マンションの販売では徒歩3分が最も坪単価が高く設定
されているそうです。
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418
匿名さん
ここは、買ったら最後、リセールという選択肢が無くなってしまう。だからキャッチフレーズに永住の二文字が入っているのか。
ここの近くの線路沿いで建設中のプラウド浦和常盤サンクアージュも微妙だね。
スミフもプラウドもマンションの立地としてはイマイチなとこに作ってるけど、駅近はまとまった土地が手に入りにくいのかな。
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419
匿名さん
正式価格が出たようですね。
まあ、高いですね…こらじゃ都内買えちゃう❗
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420
匿名さん
スミフも野村も売れるか微妙な高値まで利益を乗っけている印象だね。今後の浦和駅近マンションは、この価格帯がスタンダードになるのかね。
埼玉の武蔵小杉と言ってもいいくらいの現象だね。
どちらも都内に出やすくて利便性が高い共通点がある。
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421
匿名さん
いくらマンション価格が高騰しているからってやりすぎ
価格が落ち着くのを待つのが賢明
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422
匿名
モデルルームを見学しただけなのに、家に正式な価格表が送られてきた。営業の焦りを感じる。販売期間が短くて済みそうだから広告費を販売価格に還元しているとのこと。でも、やっぱり高い…。
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423
匿名さん
この価格で販売期間が短くて済むってのは本当?
プレイズ、クレアホームズと比べたらぼったくりも良いところだよ?
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424
匿名さん
スミフのシティハウス浦和仲町も野村のカトラージュも、浦和常盤ザ・レジデンスと同様、長くスーモの定連さんになりそうな予感がする。
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425
匿名さん
こことドングリの背比べみたいな常盤サンクアージュは、ここより更に高くなるのかね。
びっくりするより引くわ。
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426
匿名
サンクアージュの方が建方によっては低層階でも日当たりが良さそう。線路側で無ければうるさくないかな。ただ、説明ではカトラージュが価格をおさえてるってことだったから、間違いなく高いんだろうな。
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427
匿名
正式な価格表、モデルルームに行ったときの参考価格表より数十万円あがってました。販売が長引きそうだから、思ったより還元できないってことでは?
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428
匿名さん
>>427
普通は参考価格より下げるんですけどね。上げるってことはよっぽど予想外に顧客の反応が良くないんでしょう。
仲町のスミフなんて、スレみてると要望書が出た順に花を貼るボードすら隠してるみたいですよ。
この2つはダメですね、検討外にするべし
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429
匿名
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430
匿名さん
駅から距離がありますね。最短の道で、北浦和駅~現地~浦和駅を歩いてみたら、歩道が整備されていない道ばかりで残念でした。
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431
匿名さん
しかも、線路沿いの最短ルートは街灯が無いですよね。女性や子供が最短ルートを使えないなら、実質的な駅距離は更に遠くなる。
サンクアージュも同じ。
マンションならではの利便性が乏しいから、この立地なら建売戸建でもいいような気がするが。
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432
匿名さん
東仲町の野村に期待してます。
立地と規模がかなり秀逸。
あとは、建物自体のスペックですね。
失敗を糧にして欲しいです。
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433
匿名さん
らくもあキッチンというのは機能的に主婦目線で考えられたキッチンですから
使いやすそうです。
収納スペースや調理スペースも広く設定されているのがいいですね
ミストサウナは利用したことがないのですが、どうでしょうか?利用したことのある方の意見が聞きたいところです。(お手入れ方法等)
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434
匿名さん
>>433
ミストサウナは良いですよ、かなりリラックスできます。お手入れはそれなりに必要ですが、普通のお風呂の換気&乾燥機能のものと変わりません。
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435
匿名さん
ミストサウナは初めだけで後は使わなくなりますよ。
壁も天井も水びたしになるし乾かすのも大変時間がかかります。
あくまでも人から聞いた話しですけどね。
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436
物件比較中さん
土日の時間を無駄にした。
モデルルームに行ったが、営業さんにドヤ顔でワイドスパンを推されたけど意味わからん。全然ワイドじゃないし、バルコニー狭すぎだろ。
コーナー部分をガラス窓にすることで開放感をだしたとか言われたけど、半分は腰窓じゃん!笑えるわ、開放感?ってなんだ。
あまりにも程度が低い、これまで数々のモデルルームを見てきたがこんな売り文句とモデルルームが見合わないのは初めてだ。
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437
匿名さん
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438
匿名さん
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439
匿名さん
最近の浦和駅近マンションは、人気に甘えた価格の高騰と質の低下が酷過ぎる。
こういうマンションは、検討者が情報を共有して、営業に丸め込まれないように気を付けないと。質を落としたマンションが売れなければ、これから新築される物件の質も上がって来るだろうし。
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440
匿名
南浦和のプラウドもワイドスパンで売り出すみたいですね。
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441
匿名さん
まあ、都内ならこの価格じゃかえないよね。
学区とか治安を同レベルそのへんきにするならば。
日照もこんなのざら。
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442
物件比較中さん
>>441
都内でもこの価格で買えますよ、場所によるでしょう。一言で東京都内って言ってもピンキリです。西東京だって都内ですからここより安い。私の知る限りでは板橋区なんて安いです。
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443
匿名さん
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444
匿名さん
あと浦和はやはり、海川が近くにない点や、地盤がしっかりしてる分、値段があがるのかな。
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445
物件比較中さん
>>444
なんにしろ、このカトラージュは他と比較すると価値のないマンション。駅徒歩はサンメゾン以下、15分超えは同じだけどサンメゾンは浦もん商店街の一本道で安全安心な上に飽きのこない道のり、対してこのカトラージュは線路脇の危険な道のりで街頭もなく暗い、子供と女性の歩けない道が家までの最短距離、この差は大きいどころか決定的な差。
それなのにサンメゾンは最低3800万台から、カトラージュは4693万?
馬鹿みたいな高額ですよ、最下層のバルコニーから正面のマンションまで4メートルの一生 陽が入らない部屋が坪220万くらいってことですよ?
おまけに左右を部屋に囲まれてるから窓なし間取りなんですよ?4693万ですよ?その部屋が。馬鹿みたいに利益ボッタクリですね。
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446
匿名さん
>>445
なんかうらみでもあるんですか
怖いですよ、落ち着いて
買いたい人、買える人はかいますから
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447
匿名さん
質が伴わない価格高騰に苛立っているのでしょう。私も同じです。浦和にこういうマンションが増えてほしくないです。
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