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住宅購入予定者が、関西と関東を比較するなんてことはないでしょう。
東京と横浜の比較は、首都圏の住宅購入予定者には有益な情報となるでしょう。
[スレ作成日時]2009-02-15 21:26:00
住宅購入予定者が、関西と関東を比較するなんてことはないでしょう。
東京と横浜の比較は、首都圏の住宅購入予定者には有益な情報となるでしょう。
[スレ作成日時]2009-02-15 21:26:00
横浜住民って相鉄が多いよね。
う~ん、渋すぎ!
それを見て横浜→浦安に宗旨替えする人間はいないだろ。
もっと決定的な攻撃材料はないの?
いや~、みなさん被害妄想が多いというか。。。
私の職場は半数割近くが横浜住民だけど、横浜出身と言われてもだれも鼻に掛けてるとか思いませんが?
半数は東京都民ですし。住んでいる場所を質問されて「東京に住んでいる」と答える人はいません。
ほぼ全ての人が自由が丘、豊洲、品川、川崎等とピンポイントで住んでいる場所を答えます。
当然ですが横浜と答えても何にも感じませんね。
出身地を問われて、神奈川県と答えると神奈川県のどこ?とさらに質問されますよ。
そんな感じなので最初から皆さん横浜と答えます。
まぁ、横浜と答えると横浜の何処?とさらに質問されますが。。。
横浜って答えると鼻に掛けていると受け取る方がいる事に驚きです。
考えすぎと言うか、偏屈な人なのかな?
どこ?と聞かれて横浜と答えて何がプライド↑?
ひがみ根性か余程自分の住んでるとこにコンプレックス感じてんじゃない?
横浜市民は市内のどこに住んでようがそんなこと気にしちゃいないよ
。こだわってるのは横浜に住みたくても住めない方々じゃない?
みなとみらい=横浜って地元は思ってません。
ここまで読んで分かったのは、「横浜人は鼻にかかる」というのは、
横浜に住んでいる人に問題があるというより、
「横浜に住んでいる」と聞くと心の平静が保てない人の問題だな、どうも。
No.164じゃないけど、もっと攻撃材料はないのか、とか言ってるので調べてみた。
○財政(財政力指数)
浦安:1.65 > 横浜:0.93
○地価(住宅地平均価格(円/m2))
浦安:349700 > 横浜:236400
○都市化度(人口密度)
浦安:9369 > 横浜:8348
○育児(小児医療助成制度)
浦安:中学3年まで > 横浜:小学就学前まで
(所得制限なし) (所得制限あり)
○安心(人口千人当りの医師数)
浦安:2.16 > 横浜:1.77
なんだ、横浜が勝てる指標は無いのか?と思ったらあった。
○規模(面積)
浦安:17.29 < 横浜:437.38
○規模(人口)
浦安:162003 < 横浜:3651428
暇人さん!
>>167さん
どうも私の書いた内容を間違って解釈されているようで。。。私の書き方が悪かったかな?
前に横浜在住と答える人が鼻にかかるという書き込みがされていたので、そんな事を思っている人は私の周りには
いないと主張したかったのです。
つまり、私の主張も168さんと同じで、聞き手に問題があると主張したかったんですよ。
私の周りは東京都民が半数をしめており、横浜と聞いてもだれもコンプレックスなんか感じませんし。
また以前、神奈川県民と言わずに横浜市民と言うのが鼻に付くといった書き込みもあったので、
東京都民も東京在住とは言わないと主張したかったんですよ。
結局、横浜を批判している人は単純に横浜にコンプレックスがあるからだと思われます。
普通はどこと言われても何とも思わないよ
横浜は「浜」というイメージで一般人をだましている。
みなとみらいや関内あたりは横浜市でかまわないが、
あざみ野とかセンターなんちゃらとかは山なんだから、
分離して「横山市」に改名して欲しい。
174
低俗な書き込みですね~ 発送が単純で幼稚です。
瀬谷、泉、戸塚あたりは、東京の横というよりは奥の山だから、「奥山市」かな?
でも、正直、横浜市は1つの市としては大きすぎ、いくつかに分割した方がいいと思う。
みなとみらい等、一部地域の都市整備に巨額の税金が集中して注ぎ込まれているから、
多くの周辺部の住民は、本来受けられるべき行政サービスを享受できておらず、不便な
生活を強いられている。(道路狭い、福祉薄い・・・など)
もっとも、みなとみらいのようなショールームを作って多くの人を呼び込み、それに
憧れて移り住んできた人の税金で、多額の借金を返済していくという戦略なのかな?
戦略もなにも、実質的に破綻してるでしょ。w
>横浜に住んでいる人に問題があるというより、
>「横浜に住んでいる」と聞くと心の平静が保てない人の問題だな、どうも。
>結局、横浜を批判している人は単純に横浜にコンプレックスがあるからだと思われます。
こういう自己正当化と自己中心的な発言が、周りから「上から目線」と思われてる理由だよ。
こういう姿勢を改めない限り、ネット上で批判的な書き込みされてもしょうがないと思うよ。
横浜は政令市。
一般の市町村の権限にはない道路・河川の管理や保健所の設置など、財政上の負担になる(身入りは少なく出費は多い)事業がたくさんある。
同じように、警察や学校を持つ都道府県になるとさらに財政上の負担は大きい。
浦安だかどこだかの一市町村と政令市横浜の財政状況を比較して悦に入ってる人は、
そういう地方自治の制度の基本も理解していないんだろう。
大阪よりも、相当酷い財政だと言わざるを得ない。
一般市町村浦安は引っ込んだか。
大阪より財政が酷い割には、横浜の市債の格付けは上なんだよな、不思議なことに。
S&Pもムーディーズも大阪、横浜、東京の公債の格付けは一緒だよ。
それでも横浜大好きだからいいも~ん
横浜に住めて幸せ。
横浜も、もうそろそろ東京から自立しないといけない段階にきてるのだが、、、。
対立することすらできないのが現状だね。
TDR>中華街
TDS>みなとみらい
TDL>中華街
TDS>みなとみらい
>一般の市町村の権限にはない道路・河川の管理や保健所の設置など、財政上の負担になる(身入りは少なく出費は多い)事業がたくさんある。
>浦安だかどこだかの一市町村と政令市横浜の財政状況を比較して悦に入ってる人は、
>そういう地方自治の制度の基本も理解していないんだろう。
これって、横浜市職員の言い訳にしか聞こえないんだけど。
(市職員が、こんな昼間から掲示板に書き込みしていいのかって話は置いといて)
仕事が多いから赤字になっても仕方ないというのなら、それはそもそも、政令市としての
能力が足りないということでは?同じ政令市でも、川崎は財政力指数、1超えてるよ!
それに普通、小さな自治体よりも大規模な自治体の方が、規模の効果で行政は効率化される。
浦安より20倍以上も大きい横浜の方が、普通に考えれば行政コストは削減できるはず。
もっとも、今の中田市長の元では、雑巾を絞るようなコスト削減が行われていることでしょう。
それでも巨額の赤字を抱えているのは、東京に対抗しようと背伸びして、みなとみらいに
巨額の事業費を注ぎ込んだものの、企業誘致に失敗してマンション街にしちゃったからでしょ。
(他に、政令市の威信をかけて無理をした、地下鉄建設などもあったけど・・・)
いくら日本一高いビルができたって、高い住民税払っている市民が、それ相応のサービスを
受けられないんじゃ、不幸だよね。
>>190
みなとみらいへの投資を「巨額の事業費」と批判する…
共産党の議員の主張にしか聞こえないんだけど(昼間からこんな書き込みしてていいのかな?)
…ね。相手の素性を推測して批判するって無意味でしょ?
↑無意味というより、意味不明
>>190
「大規模自治体のほうが規模の利益があるから効率化されるはず」
…そう。「はず」だね。理屈上は。
でも現実は違うでしょ?
一般的な市町村よりも指定都市、指定都市よりも都道府県のほうが財政状況は厳しい傾向にあるよね。
これは、スケールメリットを上回る不利益が大規模自治体にあるということなんじゃないの?
あなたの言ってることは、おんなじ仕事をしている自治体同士の比較なら意味があるかもしれないが、
規模の違い以前の問題として、そもそもやってる仕事の範囲が違うんだから。
自治体の財政状況を見る国の指標でも、一般市町村と指定都市とでは評価基準が異なる。
同列には論じられない存在なんだよ。
大阪「市」だろ?
市長の名前知ってる?
橋本じゃないから。
なら、みなとみらいがある横浜も「そう」なんでは?
同じ首都圏の政令市同士で比較してみても、川崎、さいたま、千葉と比べて、横浜が最も財政力指数が低いですが。
まるで戦時中の如く、公立中の学校給食が支給されず弁当持参というのが、財政の困窮ぶりを物語っています。
見た目に騙されてはいけません。
東京VS横浜というスレですが、実際には、浪費癖があっていつまでも自立できない息子と、財布に余裕があるため、ついつい小遣いを与えてしまう父親くらいの違いがあります。
多くのシングルマザーが、あえて家賃の高い23区内に住むのも、それだけ行政サービスの格差があることを知っているからなのです。
横浜市は生ごみの収集に2回/週しか来ない。5月頃は悪臭が発生する。プラ類に至っては、1回/週。
横浜市は小学生以上になれば、医療費補助なし。23区は中学生まで無料というのが多い。
横浜市は中学校に給食が無い。保育所も少なく、さらに民営化を進めつつある。
図書館は、おおむね区に1箇所しかなく使いづらい。
みなとみらい、客のあまり乗っていないグリーンラインなど無駄な投資多数。
等など、貧乏なので、東京に比べたら公共サービスは比較になりません。
上記を考えると、DINKSや子供の教育に手を掛けたい人は住むべきではありません。
うちは、貧乏で子供三人なので、23区内にはなかなか住めません。残念。
と、いくら泣こうがわめこうが
全国の人が目指し続ける街、横浜。
表面的なイメージだけで決めちゃった人が集まる街、横浜。
売れてる人気者にねたみはつき物。
「イメージ戦略に乗せられるなぁ!」
って、花畑牧場みたいに。
他の市町村もその「内実」の素晴らしさをアピールすれば人が集まるんじゃないの?
飽きた。
街のイメージ作りのため派手な事業をしてるところは、たいてい財政は不健全だよ。
横浜然り、神戸然り・・・。
神戸は、バチが当たったかのように大地震に直撃されたが、横浜も他人事ではない。
損保業界は知ってるけど、東海大地震、南関東大地震、富士山噴火等、自然災害リスクも非常に高いのだ。特に、みなとみらいのような埋立地は、地盤液状化の危険も高い。
住まいを構える時は、そういった諸々のリスクも考慮しておくべき。
バチが当たったって・・・。そんな言い方はないんじゃないの。
いくら都会が憎いからって「震災はバチがあたったんだ」はひどいな。
人間性を疑う。
多くの犠牲者が出たのに、、、ばちあたりです。
神戸の犠牲者に、合掌。
ハザードマップを見れば一目瞭然。
みなとみらいは、液状化は心配なし!
http://www.city.yokohama.jp/me/anzen/kikikanri/ekijouka_map/south_kant...
神戸市の事業の派手さは、横浜の比じゃないよ。何せ「神戸株式会社」と言われてるくらいだから。
市民の税金を私物化し、多額の負債を作って財政破綻目前まで追い込んでしまった歴代市長の罪は重いよ。(実際には何のおとがめも無いけどね)
みなとみらいは、関東大震災がきたときの、首都圏の大規模な救援活動拠点となるよう設計されている。
食料などの大量備蓄、ヘリポート、海から船による大規模な救援部隊受け入れのための岸壁。
みなとみらい全体が広域避難場所に指定されてることからも安全性がわかるよ。普通は大きな公園が指定されている。
みなとみらいが埋め立て地だから危険
などと言うのは自分の無知を告白しているようなものだな。
ドッグは地盤がいい場所を探して作るんだよ。
あ、みなとみらいのある場所に三菱造船所があったなんて、
なんとなく横浜がムカつくような連中の知識にはないんだろうが。
ミシュラン観光
東京 ★★★
京都 ★★★
奈良 ★★★
大阪 ★★
鎌倉 ★★
金沢 ★★
長崎 ★★
横浜 ★
箱根 ★
神戸 ★
星の総数
京都 170
東京 120
奈良 90
外人基準で、ネイティブ目線でないので意味無し!!
上野が三ツ星、銀座が二ツ星っていうのが面白いよね。
上野は公園と横丁かな?この基準だと浅草とか下町の星多そうだね。住みたいかどうかとか、
きれいかどうかというより、外人にとって異国情緒を楽しめる街が星が多い傾向にあるよう
な気が・・・
前に横浜住民が上から目線だって書き込んだものです。私もずっと都内在住(杉並区)ですので、別に今まで横浜に住んでても羨ましく思ってもなかったんですが、飲み会の席にたまたまいた2人が、あまりに住民であることをアピールして(申し訳ないけど鼻につきました)いたので、そんなにアピールすることなのかな、と。ちなみに私の横浜のイメージはデートや遊びに行くところであり、住むところじゃないと思っていたので、いつから住宅地として威張れる場所になったのか不思議でした。やっぱりみなとみらいが住宅地になり、急激に横浜住民が増えたことで元の住人の方達とはかけ離れた考えの人たちがなだれ込んできちゃったんですかねー。私は一昔前の横浜が大好きだったんですが、このスレで、横浜最高どっからでもかかってこい的な書き込みみるとまたさらにドン引き状態になります。
東京も働くところであって、住むところじゃないよ。w
どこいってもひと大杉、物価高杉。
わたしは都心~横浜の間で生活していることが多かったけど、横浜はなんだかんだ
いって田舎という印象しかないかな。227さんの言うとおり、遊びに行く場所な
んだよね、やっぱり。それにしては買い物や飲み食いする場所は限られてるから、
気晴らしデートとか趣向を変えてみたいとき以外はNG。それでも、横浜はとば
して湘南まで足を伸ばしてたときが多いかな。
みなとみらいが出きても、そんなのはごく一部だから認識は変わらず。住むとしても、
教育環境がそんなによくないうえに、東京の進学校が多いエリアからは離れているから、
教育熱心な子持ちには向かないよね。都心からだとタクシーで帰ってきても高いしw
↑ いまだに暴走族やヤンキーが結構いたりするしね。
みなとみらいや江東区あたりの高層マンション群みると、フランスだかどっかの有名な建築家が「日本の建築家はみんな死刑だ」って言ってた言葉を思い出す。
日本の本来の美意識を排除してるって意味のようだが、
確かに蟻塚にしか見えん。
アメリカや香港とは違うんだから、にょきにょき建てればいいってもんではない。
そうやってオリエンタリズムへの感傷に基づいて日本固有のものの喪失を嘆くフランス人建築家も、
一方では「人権」や「自由」という価値は全人類が奉じるべきであり、
フランスはそういった人類普遍の価値の宗主国だと考えているんだよ。
清の円明園から略奪したブロンズ像をオークションに掛けたことを非難されて彼らは何と反論した?
「チベットの独立を認めるば返還する」
だよ。
自分たちのしたことは棚に上げてこの発言。
なんでもフランス人の言うことを有り難がるのもそろそろ卒業したいね。
「さあ、どこからでもかかって来なさい」みたいな発言のお陰で、いろいろと横浜の悪い面が曝け出されちゃったけど、これから東京近郊で住まいを探そうとしている人にとっては、貴重な情報源にはなったかもね。(実際横浜に住んでる人は、横浜のいい所しか言わないもんね)
そうですね。
どの街にも当てはまることですが、負の面を知らずに来て「こんなはずじゃなかった」なんて自分の選択を後悔されるのは、本人も周囲の人も不幸ですし。
横浜の悪い面も知った上で、それでも横浜に来てくださる方を歓迎します!
みなとみらいよりKHNTがいい
そうですね。なにも無理して横浜に来なくてもいいんですよ。
そういう受け答えがよくないって簡単なことが理解できない?だったら無理して来るなって子供じゃあるまいし?自分だけの横浜かい。だから住民に問題あるって思われるんだよ。
237
何様!?
昨日飲んでる席で北陸と東北出身の後輩二人が、将来住むなら都内だとか横浜だとか言い合ってた。
あー くだらねぇ
差 別 だろ。
この前、横浜に行ったけど、駅の中は広いが外に出たらいかにも地方都市って感じだったな。
駅からちょっと離れるとマンションばっかりで、仙台とか広島に比べても楽しそうな感じがしなかった。
住みたい街No.1って本当なのかねえ?
>>243
横浜中心部に住んでみてから言ってください。
それでも良さがわからなかったら、あなたには合わないのでしょう。
どこの街でもいいかどうかでなく、自分に合うか合わないかですよ。
恋人と一緒。
”俺の恋人を悪く言うな!!” ってね
>>245
>>「横浜の中心部」を知って言ってるのか?
>>
>>「だから、横浜駅とその周辺を見たよ」と言うんだよ。
「横浜の中心部を知っているのか?」とは言ってないよ。
住んでから言ってみて下さい、と言ったのですよ~。
首都圏は横浜を含めて東京経済圏です。そこが地方都市と
違います。つまり、横浜は地方都市のように自立していない。
でも、横浜は地方都市のようなコンパクトさ、ノンビリした雰囲気、
そして少しの都会らしさが首都圏でも異色な存在だと思います。
あと観光都市として、いろいろなイベントが街のあちこちで
毎週のように開催されているのも、横浜中心部に住む楽しさですよ。
ちなみに横浜駅周辺は観光地ではありませんので、そういう楽しさは
ないですよ。
東京(事件ニュースでも使われない広すぎる言葉ですが)にはない、
横浜ならではの便利さや暮らしやすさを感じられた人に住んでもらえ
たらいいのですよ。横浜はそんな感じです。
私は東京生まれですが、横浜が好きです。
地方在住の鉄道オタクくんは
「横浜駅=横浜の中心」と思ったんだろ。
それじゃあ、横浜の中心ってどこなの?
関内?桜木町?
どっちにしろ、政令指定都市の中心地というにはパッとせんけどなあ。
↑ どうでもいいことを。
中心地がパッとしてるかどうかなど、地方都市間で比較してください。
東京に比べたら国内の都市などパッとしないところばかりですから。
その生まれからして横浜は東京圏なのですよ。そんなこともわからんで。
横浜市の人口が多いのも東京圏だからです!
東京は行政区分を超えた巨大都市なんですよ。
世界でもまれに見る巨大都市圏を持つ東京は、地方や他国の人の想像を絶して巨大です。
その東京圏の中核都市の中では、横浜の味は他の街では代えることができない独自な
ものなので、気に入る人も多いのだと思います。
横浜は水が悪いし魚やヤサイが新鮮じゃないね
東京の都心部のごく一部をのぞけば、首都圏はどこも一緒。
近畿のような多様性はない。
取水地が水源に近い、という事をアピールするよりも
その送水施設の管理状態をアピールする方が重要なんじゃないかと・・・
同じ距離を「配管」を通じて来るのか、「河川」として来るのかでは
必ずしも前者の方が良いとは限らん。
横浜は日本で一番コスパが悪いんじゃない?
貧弱な道路・福祉
高い地価・平均所得の見返りがもっとも少ない
そうかもね。
横浜はハイパフォーマンスを求める人向けだから、
コストパフォーマンスを求める人には向かない街だね。たしかに。
横浜人の上から目線は変わらない・・・。
客観的に見ても、都心への通勤の苦労、車庫から出たくなくなるような道路網、貧弱な育児補助等、パフォーマンスは低いと思いますがねえ。
中途半端な横浜
食べ物も不味いよねえ
札幌や博多の方が断然いい