パークシティ武蔵小山　ザ　タワー

>>8649 匿名さん

それだけ地権者にぼられたんでしょ。あんな狭い敷地に坪470万の住戸を600戸超作らなければ儲からないんですから。

これだけの超高層になると免震の方が耐震より低コストでできるので、「免震タワー」の部分はコストカットの産物。有り難がるものではないですね。共有施設が充実していることが唯一のメリットです。

>>8648 マンション検討中さん

同意（笑）
温室育ちが多いようだ。

武蔵小山クン
本年も他のスレで暴れてますね。
結果は最強のネガになっている。
計算済みですか？

東京湾を震源とする地震、、、ついに予兆到来か。
先ほど程度のゆれでも免震装置がないと躯体の損傷が蓄積されますからね。
制震さんは揺れに負けぬようがんばってふんばっててくださいね。

なんにせよ、地震で揺れると
高層階はこわいよ

>>8654 匿名さん

耐震だけどまったく感じなかった。免震だと大地震のように感じて、船酔いみたいになるんでしょ？

武蔵小山クンの大好物な言葉
↓
スーゼネ
免震
スペック
足切りライン外

>>8656 匿名さん

外壁の損傷は認められませんでしたでしょうか。
何卒ご自愛ください。　

>>8648 マンション検討中さん
ランボルギーニに乗りたいがために、長屋に住んでる人を思い出したよ

>>8656 匿名さん

建物のダメージは免震の方が少ない。よって安全。それに加え、免震と制振を組み合わせてあれば、揺れは軽減。

>>8654 匿名さん
そんな程度の理解しかない人に免震装置も住んで欲しくないだろうね

>>8656 匿名さん
WCT(制震)住んでる人が、311の時、壁にヒビ入ったって言ってたな。石膏ボードだったから良かったけど。
地震の揺れは嫌なもんだし、お金払う以上免震に住みたいよ。

>8661 匿名さん

スマートな免震 vs ガチムチ制震　
お好みで住み分けできてよさそうです。

免震は設備費用が高いがノーダメ
制震は安いが地震ダメ蓄積による劣化が激しい
耐震はさらに制震の下位互換

予算と住み替えプランにあわせてお好みで。

>>8664 匿名さん

免震装置はダメージ受けるよ。大地震きたえら基本的に交換だろうね。そしてここは超高層なので、きちんと機能するかは不明。壊れないといいね。

免震装置のみダメージを受けるのと、躯体コンクリ鉄筋もろもろがダメージを受けるのと。
どちらが良いかは、予算とお好みで。



では引き続きふんばってって下さい。笑笑笑

>>8665 匿名さん
「超高層なのできちんと機能するかは不明」
→ここ、大事なポイントですので、理由やソースを教えて下さい。デマだとしたら重大です。

>>8665 匿名さん

免震が超高層だと機能しないかもしれないという理由は？

>>8665 匿名さん

ここは地域の防災拠点にもなります。回答願います。

>>8665
どんな根拠でそんなこと言ってるのか、ご説明ください。

>>8670
戦略？

>>8667 匿名さん


長周期パルス 超高層ビルを破壊する脅威の揺れとは？
https://www.nhk.or.jp/special/plus/articles/20171003/index.html

活断層の直上の建物は怖いという話ですね。
ありがとうございました。
まぁ免震装置の範囲を超えるパルスをくらえば、制震マンションだとボロカスにされると思いますが。

>>8672 匿名さん

これは単に長周期パルスの記事ですね。

超高層だと免震が機能するかは不明、ということの説明に全くなっていません。
早く説明をお願いします。

>>8672 匿名さん

長周期パルスの対策が必要、という趣旨の記事ですね。それは分かりました。

では、超高層だと免震が機能しないかもしれないと考える理由は？

てかぶっちゃけ、免震装置ないってことは、制震も耐震もあんまり変わんなくね？
要は地震のたびにどんどんボロになってくって言うことっしょ。

>>8672 匿名さん

免震は機能したという記事と理解しました。が、不明と言っているのはどういうことでしょうか。

>>8674 マンション検討中さん

超高層だから長周期パルスに弱いという記事だと理解しているが。

もうどんな正論を言っても無駄ですよ。

残念ながら、彼らの制震マンションを免震に改善する方法はないのですから。

これとか

http://president.jp/articles/-/13083?display=b

>>8679 匿名さん

久田先生が分析に使ったビルは、92年築の耐震ビル。それに熊本地震の長周期パルスをぶつけたら、構造上深刻な破壊につながったというもの。最新の免震技術が使われたビルでのシミュレーションではない。

で、超高層だと免震が機能しないかもしれないという理由はなんなの？早く説明してよ。

この人、超高層マンションの話と免震マンションの話、リスクとコストの話をごちゃまぜにしてますね。

免震がダメージをくらうような揺れなら、制震以下は折れる可能性がある、ということだけは読み取れましたが。。。

>>8682 匿名さん

さすがにこの記事では、免震が機能しないという回答ではありません。

免震に軍配が上がったとしても、街に魅力を感じないのでここは買わない

>>8682 匿名さん

全然説明になってないじゃん笑
「東日本より短周期の地震が来たら超高層ビルは折れるかも！」と無邪気に言ってるだけ笑

無名ゼネコン制震マンションさんは逃亡しました。

無名ゼネコン制震マンションさんはさきほどの地震で外壁が損傷してないか確認中です。
もうしばらくお待ちください。

どこかのスレに武蔵小山のライバルは3Aだとか書いてあり
さすがに気持ち悪くなりました

>>8693 匿名さん

そうでしたか。
大変ですね、制震さんは。

免震が機能しなくなる大地震の時は、制震なんてポッキリ逝ってますよ。

>>8633 匿名さん
4畳一間風呂トイレ無しと比較している時点で全く論理的ではない。

新年早々、ヒスッてる方が若干名いらっしゃいますね。
とりあえず落ち着こうか。制震、免震それぞれ一長一短で優劣つけられないというのは、業界のコンセンサスですよ。
しかも、大地震が起きて他のタワマンがポッキリ折れる事を願ってるかのような投稿も散見されます。性格悪いですよ

じゃあ免震はぐにゃっとなってるのか怖いな

武蔵小山駅前って蒲田を小さくした感じですね
賑わいのあるコヤマ、いいですねえ
小さい山ね

>>8698 匿名さん

そうじゃなくて、超高層だと免震が機能しないかもしれない、とか言ってる輩がいるんですよ。一長一短とかじゃなく。

>>8665
これね。なんで超高層だと免震が機能しない可能性があるのか説明しろって言ってるわけです。逃亡したみたいですけどね。

>>8702 匿名さん

ごめんごめん、しばらくスレ見てなかった。

機能しない可能性はあるでしょ。免震なら絶対安全と信じるのは危険だよという意味。超高層の免震は施工事例が圧倒的に少な過ぎる。実験もできないし、シミュレーション上は安全と言われても、なんだかなあ。自然災害は想定外が起こるもの。本当に大地震が不安なら、しっかりした地盤に建つ耐久力が実証済みの耐震低層箱形の方が安定感あると思うけど。

同意です。そもそもタワマンの良いところは大規模が一般的故、頑張れば眺望が得られる、充実した共用施設、朝夕出迎えてくれるゆったりしたエントランス、等々ですね。それが得られないなら、頑張ってタワマンの必要ないと考えます。地震の不安も少ないと考えます。

>>8705 匿名さん
免震のデメリットとして、駆体の弱さが挙げられるから、免震働かなかったら大惨事と言いたいのでは。
物事100％はあり得ないですから。

>>8703 匿名さん

機能はするでしょ笑
上の人が言ってる通りだよ。
科学を否定してたらなにもできないよね。
耐震低層箱型だって、実物を長周期パルスでぶっ壊したことあるの？ないでしょ？

>>8705 匿名さん

逆に機能するというのが、想定通りゆっくり揺れて躯体にダメージが残らない状況とすれば、それ以外のすべての事象は機能しないに分類される。免震は無意味とは言っていない。むしろ多くの場合は機能すると思っている。

免震は優れた工法だと思うけど、まだ途上という意味。飛行機とは違うでしょ。飛行機は実験ができる。超高層の免震は実験ができないから、今建ってるものが実験みたいなもの。もちろん、作り手は全身全霊で機能するものを作ろうとしているので、実験という表現は失礼だが、そんなイメージ。

>>8708 匿名さん
免震もミニチュアで実験してるでしょ。

>>8706 匿名さん

あなたが言ってることは、「飛行機は落ちたら壊れるから、飛行機が落ちたら大惨事、物事100%はあり得ないから」と言ってるのと同じ。

または「車はぶつかったら壊れるから、ぶつかったら大惨事」と言ってるのと同じ。

意味のないこと言ってるって理解してもらえました？

>>8707 匿名さん

低層箱形は事例が腐るほどあるし、造りがシンプルだから実験するまでもないよ。

8706さんの指摘の通りですね。耐震構造が免震装置の上に乗っかっていれば問題ない。

>>8708 匿名さん
免震が機能するというのは、「躯体へのダメージを抑える」ということでしょ？ダメージが「残らない」なわけないじゃん。

「ダメージが残らない」じゃどんな地震に対してもパーフェクトにダメージを無効化する夢の技術ってことになっちゃう。

>>8711 匿名さん

「実験するまでもない」と言ってる時点で、シミュレーション放棄。長周期パルスぶつけてみるなんてことはシミュレーションでしかできないんだから、同じこと。

ここは直接基礎だし、湾岸とかよりはよっぽど地震には強そうですけどね。

すごくムキになってる人がいますね。落ち着いてください。
ここはそこまで高さのあるマンションではないので特異な地震でない限り免震が機能すると思いますよ

ただ、超高層と言われる高さのビルは基本的に制震を採用してきています
超高層と言われるビルの免震は新しい技術になるので、徐々に増えるかもしれませんね

>>8710 匿名さん
それを言うなら、軽自動車は駆体が弱いから事故したら大惨事になる。なので、事故が起きないように追突防止装置をしっかり作らないと。だけど、その装置は必ずしも機能しないこともあります。

こういう話でしょ。意味ない話しかな～（苦笑

部屋には天カセもなく、共用設備も微妙なうえ、
強欲な地権者たちのために高額の出費を
強いられてて、唯一の拠り所が免震装置ですから
それはそこに難癖付けられたらムキにもなるでしょう。

>>8718 匿名さん

そうやってすり替えるんだもんな。
免震が機能しないとか言ってたやつ出てこないの？

>>8718 匿名さん

別にポジでも何でもないよ。
超高層だと免震が機能しないとか言ってるやつがいるから、その根拠を示せと言っている。この物件に限った話じゃなくなってくるから。

そんなに言うんだったら機能する根拠を示せば良いじゃない。機能しない可能性についてはもう示されてるし。

隣のスミフも免震棟で、防災拠点になります。
デマは困ります。

>>8721 匿名さん

それ、悪魔の証明

機能するという根拠がないことが、機能しない可能性があると言ってる人の根拠

昨日の地震で制震マンションへのダメージがまた一つ、蓄積しました。

>>8726 匿名さん
あなたも全く科学的でないね。

>>8721 匿名さん

「超高層では免震は機能しない可能性がある」ということの理由や根拠はまだ示されていませんが。

>>8731 匿名さん
部外者ですが
海外だと免震建造物は中低層の建物にしか使われずそれ以上は制震です
超高層で免震を使うのは世界でも日本だけですね

どうせ免震なんだったら大林にしてくれればな
DFS免震がよかったのに

日本一感じのいいタワマンには日本一感じの悪い老人が住まうのでしょう

日本一感じの悪いポジもいますしね

>>8732 匿名さん
なるほど。超高層に対しても安心のために免震を使うのは日本の品質に対する姿勢を表してますね。

>>8733 匿名さん

確かに。晴海はハイブリッドDFSだよね。免震+制振。ベイズとすかいずも免震+制振。まあここは地盤が良いからね。

部外者ですが（以下略

絶対に安全と言われてた原発は地震でメルトダウンしたけど
超高層免震は大丈夫なのかな

>>8750 匿名さん

安全神話みたいなものを唱える人はいまは原発業界にも建設業界にもいないでしょう。勝手に盲信する消費者はいるかな。

前回の震災クラスのがもいっぱつきたら制震おわりそ。

北仲では制振ダメネタ、武蔵小山では免震ダメネタで騒いでるのか。。。

>>8753 匿名さん
ボクの考えた最強マンションの装備から少しでも外れたら騒ぐお子様が多いからですね。
自分以外の人が自分と同じ物を求めていると思ってしまっているんです。

予算、立地、建物、内装など人により優先する物が違うことが理解できないのでしょう。

山手線内じゃないと最強じゃない。
免震じゃないと最強じゃない。
天カセじゃないと最強じゃない。

などなど
少し、大人になっては如何ですかね。

免震だってピンキリ。超高層の六本木ヒルズは免震と制震を併用し耐震性の実績をあげているが、ここの免震も他の超高層ビルに採用されているようなものなのかな？寧ろ、より最新の免震装置で、今最高の耐震性を誇っているとか。

>>8749 匿名さん

そうそう。そんな話誰もしてなくて、「超高層だと免震が機能しない可能性がある」とか言ってる人がいて、それが本当なら大変でしょ？だからその根拠を聞いてるだけなのに。

>>8748 匿名さん
そのようですね(´ｰ｀)

春までに引っ越しで、駅近なマンション購入を検討しているものです。私はここが気に入ったのですが、妻がパレスの感じとタワーマンションがどうしても気に入らず、代々木ブリリア、駒沢シティタワーで悩んでいます。何か説得材料ないでしょうか。まだ気づいてないここの推しポイントを教えていただければと思い、書き込みました。

↑引っ越し自体は、2020年までで考えています。

>>8758 マンション検討中さん
迷うも何も代々木ブリリアはもうほとんど残戸残ってないのでは

>>8758 マンション検討中さん

自分は、交通量の多い通りに面したマンションは、騒音、振動、排ガスのチリなどで汚れるのが好きではないのです。室内は静かでしょうが、外へ出ればすぐそういう環境なわけです。

代々木ブリリアは山手通りに面しているようですし、駒沢シティタワーは246と首都高渋谷線があるようですよね。
間違っていたらすみません。

>>8758 マンション検討中さん

奥さんがタワーマンションがどうしても気に入らないのに、なぜタワーマンションばかり候補に挙げているのですか？

>>8758 マンション検討中さん
住宅に関しては、嫁の意見を聞いておけ

今なら銀座東にしたほうがいいよ

まぁ皆んなが言うように耐震も制震もあんまし変わんないんだよなぁ。

>>8771 匿名さん

耐震も制震も免震もあんまり変わらない

いいですね、免震。

>>8776 匿名さん
狂ったポジはタチ悪いし、免震が機能しないとか言ってるネガもタチ悪い。どっちかと言うと後者の方が、与える影響は大きい。

>>8776 匿名さん

お前のネガ擁護もたち悪いぞ

>>8775 匿名さん
何が可笑しいのかな？井戸の中の蛙さん

耐震
広い意味では建物が地震によって破壊・損傷しないようにすることを意味する「耐震」ですが、「制震」「免震」などと区別して使われる場合は少し意味が異なります。建物の耐震は、建物の構造体を強く丈夫にすることで倒壊を防ぎ、人の生命を守ります。そう簡単に建物自体は崩れませんが、揺れの影響をそのまま受けるのでダメージを受けやすい構造です。家具などが倒れたりする可能性が高いので、転倒防止などの対策をしっかりしておきましょう。

制震
構造に制震部材を組み込むことで、地震エネルギーが吸収・制御され、揺れも建物全体にかかる力が低減されます。制震部材の働きによりエネルギーの吸収能力が高まり、建物のダメージを抑えることができます。

免震
免震は建物の土台に免震装置を設置して揺れを吸収するものです。制震に比べて建物自体は固いのですが、免震装置がエネルギーを吸収するため建物にかかる負荷は小さくなります。また、建物全体が地面と平行に揺れるので、体感震度も小さいのが特徴です。ただ、免震の場合も、直下型の地震にはあまり効果がないとされています。

丸ビル（2002年竣工）以降の再開発計画に基づいて建造された高層ビルは制震構造になっています。丸ビルでは法隆寺五重塔などの塔建築をヒントに開発されたエネルギー吸収装置「耐震シャフト」を、芯柱のように通すことで耐震性能を従来の1.5倍にまで高めています。また、柱の少ない新丸ビルではコアの中に「制震ブレース」や「制震壁」といった制震部材を配することでエネルギーを吸収しています。
日本工業倶楽部会館・三菱UFJ信託銀行本店ビルのような文化的建築物を残しながら建て替えられたビルは、保存建物を免震で補強した上で新築部分の地下構造物の上に乗せ、さらにオーバーハングする新築部分のタワー棟には、制震部材を配置することで耐震性を高めています。建て替えのない建物に関しても、1981年に改正された建築基準法による新耐震基準を十分満たすよう耐震補強されています。

長くて読んでないけど、顔が真っ赤なのだけはワカタ( ͡° ͜ʖ ͡°)

>>8781 匿名さん
免震だとか制震だとか、単体で鼻高々なのが笑えて
by ハイブリッドタワマン居住者より

>>8780 匿名さん

で、何が言いたいの？
知識のご披露はいいから、ここから何が言えるのか教えてくれよ。

結局、免震と制振のハイブリッドが、今のところは最強ってことか。
でも、ここは地盤が強いからそこまでしなくても良いという判断。

>>8782
どうせ地盤が悪い湾岸だろ？

>>8782 匿名さん
最強好きのお子様ですね
こんばんは

私には8083さんの張り付けコメントを、悪意に満ちた批判する書き込みが理解できません。

>>8787 口コミ知りたいさん

>>8083 ？？

>>8783 匿名さん

フッ

>>8785 匿名さん

クスクス

>>8785 匿名さん

https://allabout.co.jp/gm/gc/461303/2/

>>8791 匿名さん
こんな極端に値段の違う物件出す人って何を考えてるんですかね

>>8792 匿名さん

結局、地盤が悪いからハイブリッドだろという安直な考え、どうなんでしょうね。
現実を言えば、お金をかけられるからハイブリッド、お金をかけられないから免震もしくは制震のみ、という感じでしょうか。

転売する家庭が多くを占めるタワマンのスキームの中で、いつ起こるかわからない地震に対して色々言ってるナンセンスさ

耐震だって問題ないです。

>>8794 匿名さん
いくらでもお金をかけられるとしたら、高い建物が周りに存在しない皇居のような家を建てますね
もちろん、建物は制震と免震のハイブリッドで核シェルター機能も付けます

でも、普通は予算内で何処を優先するかの話になりますよね
本当になんで対地震構造でこんなに盛り上がってしまうのかわかりません

確かに皆さんの仰る通り、お金に余裕がある順に、
ハイブリッド>>免震>>>制震≧耐震

で許容すべきだという結論で良いと思います

>>8796 匿名さん
なので、ここの購入層は駅近・スーゼネ・免震という商品に対して価値観を見いだし、高額な買い物をしたということで決着。それはそれで個人の価値観なので他人がとやかく言う話ではないです。
ましてや、他物件を蔑むのは人としての品性に欠けます

免震も制振も地盤次第でしょ。
その土地ごとに適性があるんだから。

>>8799 匿名さん

だから、それが安直なんだって

真偽は別にして、これくらいのサイトは見てんだろ
http://www.sutekicookan.com/23%E5%8C%BA%E5%86%85%E3%81%AE%E5%9C%B0%E9%...

>>8801
免震の方がコストも安いということが書いてありますが、だとしたらこのマンションはどこにお金を使っているのですか？

>>8801
とりあえずこれを読んだ免震信者の
リアクションを見てみたいですね。

掲示板か。ソース。

まぁ今更制震を免震にアップグレードできないし、慰めるスレのニーズは高いのでは？( ´∀｀)

>>8801 匿名さん
>>8803 匿名さん
こんなの、マンコミの投稿集めただけのサイトなんですけどw

>>8805 匿名さん
だから真偽は別にしてと前置きしてるでしょ。
ここから、己でどれだけ調べられるか。それが大事

地震の揺れが嫌→免震。これは当然の流れだよね。
三井のタワーは311以降もう免震しか作らないと聞きましたが。

>>8807 匿名さん
それは社長の失言ね。株主含めた諸々の話を総合したら、そんなの無理です

>>8806 匿名さん
なんだそれw

スラブ厚薄くて、天カセなし、lloweなし、眺望なし、目立った共有施設なしの高値掴みなんですから、免震設備でよかったねってそのくらい評価してあげましょうよ。
皆さんもっと心を広く持ちましょ。

>>8812 匿名さん

外壁の損傷は大丈夫でしたか？
何かと物入りな時期、ご自愛ください。

>>8813
2年後安普請マンションを
高金利ローンで購入することがないよう
金融緩和が続くのを祈っております。

そいや湊も壁掛けじゃん。寝室とか。
一個でもあると一気に安っぽい感じになっちゃうのが壁掛けの＊＊。

>>8815 匿名さん

わかる
特にリビングの壁掛けはありえない
こちらは全室ビルトインなんですね

>>8816
ん？こちらは全室ビルトインでしたっけ？？

>>8807 匿名さん

既に免震じゃないの作ってるんだが、、

よく言われる事だけど、壁掛けか天カセかは、オールオアナッシングだよ。
1つでもあったら同じ。

>8818 匿名さん

すでに設計着工済みだった狭間の物件だね。

大崎のはまぁ運がなかったよwW

>>8817 匿名さん

躯体に穴開けて自前でビルトインにするつもりらしいよ。
天井高2000mmくらいになっちゃいそうですけど。
ちゃんと管理組合に申請お願いしますね。

>>8820 匿名さん

北仲って免震でしたっけ？

純正三井じゃないよ、キタナカは

>>8823 匿名さん

おいおい何言ってるの、ここもJVですよ。
だから設備構造がショボいのかな？

ここも純正じゃないけど力を入れてるから免震になったのかな。
大崎さんは災難でした。

>>8819
よく言われてる？聞いたことないけど

>8826 匿名さん

壁掛けなんですかw

結局は免震なのもコストカットの産物。
それもわからず喜んでいられるんだから
幸せでいいですよね。

>>8827
天カセだよ

>>8825 匿名さん
ここより安く買えて現在の評価はここ以上なんだから勝ち組じゃないの？
それ以前にローカル線駅と山手線じゃ勝負になりませんがな、、

リビングも壁掛けなのはここくらいなんじゃない？

パンチをかわす免震さん
ヘッドギアつけて耐える制震さん
素でうける耐震さん

こう考えると制震と耐震て兄弟ですね。
逃げずに踏ん張る猛々しい漢マンションと言えます。

パークシティ兄弟の湊と大崎は壁掛けだよ。

>>8833
大崎はビルトインじゃなかったっけ？

>>8833
ほらよ。嘘つかないでね。
湊天カセ↓
http://www.mitsui-chintai.co.jp/resident/original/parkcity_chuominato/...
大崎天カセ↓
http://www.mitsui-chintai.co.jp/resident/original/parkcity_osaki/tower...

湊も大崎も天カセはリビングだけだよ。笑笑
お粗末だね。

>>8836 匿名さん

リビングすら壁掛けのここは、、

>>8836
だんだん惨めで可哀想になってきますね...

仲良し壁掛け3兄弟パークシティトリオ。

全室天カセのマンションなんて、滅多にない。
リビングさえ壁掛けのタワーマンションも滅多にない。

三井はパークコート以上じゃないと全室天カセはなかったはずだよ。

>>8840 匿名さん

ぐ、ぐろーばるふろんとたわー

リビングも天カセじゃないのは
パークシティ史上初なのでは？

買えるなら買いたいけどね...ここ。子供いる家庭には、住環境良さそうだし。
予算的に60平米が限界だけど、3LDK必要で、70平米が欲しいけど手が届かないから撤退しました。
今後も建築コストは下がらなさそうだから、新築は高値推移しそうだなー。
大人しく中古を買ってリノベするのが正しいのかしら…涙

同じような住環境で浅草線沿いなら坪100は安い

>>8845 匿名さん
同じような住環境とは？

GFTって全室壁掛けなのか。ｗ

>>8838 匿名さん
坪470も出すのに、ここの低仕様はマジでかわいそう

GFTは坪300くらいしか価値ないから壁掛けで問題ないだろうて。
ここは坪470。

え？ここ坪470もするの？

GFTより坪単価170も高いのにこちらのほうが立地悪いですね

立地はGFTとは比べ物にならないでしょう。
港区は山手線の外と中では、資産価値が倍くらい違いますから。
品川区はそういった差はなく、単純に駅距離勝負ですね。

>>8852
またツッコミどころ満載の
おかしな奴が出てきたぞ

天カセでも、大崎はキャビネットトイレの部屋もある笑
壁掛けもヤバイが、こっちのがもっとヤバイ。

>>8854 匿名さん
スタジオタイプの部屋だけだろ、それ

誰が坪300やねん

https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_103/pj_88215804/

行燈部屋嫌いなんだよなあ

>>8847 匿名さん
GFTは天カセ選べたよ
こことはえらい違い

パチもんタワーの方がここより仕様よさそう

GFTさん、そんな怒らないで。
ここはさすがに完全場違いですよ。

>>8859

そりゃそうでしょ
ここより酷いのそうそう無い
パチもんタワーは共有部の力の入れようが違う
こんな所と一緒にしたらダメだよ

パチモンタワーは隣接のパークタワー湊と競合でしょうね。。
湊は工場合体マンション、パチモンはパチンコ合体マンション。
お好きな方をチョイス♪

>>8862 匿名さん

もんじゃの煙とパチ屋のタバコの煙のハーモニー♪

>>8863 匿名さん

工場の騒音と社民党街宣車の騒音のハーモニー♪

>>8862 匿名さん
パチンコ屋が入っていても
ぼったくりの安普請武蔵小山に比べればマシかも
ここよりひどいぼったくりマンションある？

>>8865 匿名さん

ない

湊は中古と隣のスミフが全く売れずお先真っ暗みたいだけど、社民党関係者の需要でワンチャンあるやで～＾

ここはプレミアムのMRですらペラペラした安っぽさが漂っていたのには驚愕しました。
あれで坪700弱ですよね？
売れたんですか？

>>8867 匿名さん
武蔵小山お得意の他物件との比較ですね。
もう近隣の中延、大井町、恵比寿だけじゃ飽き足らず他の物件にも迷惑掛けてるんですね。

>>8869 匿名さん

よく読んで下さい。比較はしてませんよ。
そう感じるような何か気に入らない投稿がありましたか？

>>8870 匿名さん

あぁ、お得意の関係ない物件の話題でネガコメントを埋めようって、いつもの作戦ですね。
これまで関係ない物件の話題は血眼になって削除依頼してたのに、どうしてご自分から全く関係ない地域の話題するんですか？
おかしいですねw

と、言いますと？（・ω・?

低仕様という事実が受け入れらないんでしょうよ。坪470も出してるから。
低仕様の話題になると毎回面白いように他の物件や地域の話題でスレが汚れるから。
いつも、必死。

>>8873 匿名さん
このご時世、内装レベルが低いのは致し方ないと思います。恨むなら時代を恨め

それは、開き直りの言い訳

>>8874 匿名さん

内装だけじゃなくて、共有部も酷い。
おまけに他のタワーのお陰で眺望すら無い。
それで価格だけは高級物件。
なんのために買うの？
あ、自慢のコストカット目的の免震があったか。

武蔵小山の低仕様、ボッタクリマンションはこちらですか？

色んな所で悪評が轟いてますね

と、言いますと？（・ω・?

ここは最低限、駅直結にすべきでしたね。
周りの後発タワー群と差別化が難しくなるよ。
山手線外でただの駅近じゃ訴求力が弱すぎる。

>>8880 マンコミュファンさん

その上、ここは他のタワーに眺望が塞がれるという罰ゲーム

>>8880 マンコミュファンさん

郊外の駅近って、資産性保てないよね。
有名ブロガーがこぞってここのこと割高だっていってるよね。
どうすんだろ、ここ買った人。
実需ならいいのか？
いや、でもどうしても住みたいなら賃貸だろ。ネット利回り1%台という悲劇。

またネガさんの時代に戻りつつある?
他のスレへの出張はさすがにやめようね・・・

と、言いますと？（・ω・?

購入する気もないのに粘着してる人達は何がしたいのですか？
同じ事を連呼するだけで新しい情報も出さないし、端から見て完全に異常者ですよ

ここまで割高割高しつこいとは二期の価格を下げようとする目論見なのでしょうか。割高で検討する価値もないと思っている人がここまで掲示板を確認しにこない気がしてきました。

>>8887
自分とこのマンションの低仕様を棚に上げて
他マンションを貶める発言が度がすぎるから
ではないでしょうか？

おちょくって放置して遊んでいたのですが。。。
まぁ皆さん仰るように、そろそろおしまいですかね。残念です。

>>8888 匿名さん
あなたはあまりインターネットに慣れてないようですね。

匿名の掲示板はいくらでも成りすましが出来るために、武蔵小山検討者を装っても他所を荒らすことが簡単に出来てしまいます。
また、一人の異常者のために武蔵小山全体がおかしいと判断するのも浅はかですよ。
ネタにマジレスしてしまいましたかね。

これだけディスられてても現実は売れてる理由は何なのでしょうか？

共有物×、エアコン×、眺望×、その他仕様×、地震×...それでも高値で売れる。

アベノミクスで資産が増えた、収入が増えた、或いは相続対策が益々増えた？

>>8891 匿名さん
武蔵小山の環境を好む人がいるってだけですよ
山手線内の極めて利便性の高い環境を好む人もいれば、大手町等に30分以内で下町の雰囲気が残る武蔵小山のような地域を好む人もいる。
×と書いてある物も別に最低レベルではなく妥協出来る範囲の人も多々いる。
ただ、それだけの話です。

>>8891 匿名さん

武蔵小山ポジさんが一生懸命いろんなところで物件の良さをアピールするから、購入者が激増してるのでしょうw

>>8892 匿名サンさん

×と書いてある物って、最低レベルで
タワーとしては致命的ですね。

>>8894 匿名さん
それはあなたの感覚ですよね

>>8895 匿名サンさん

世間の評価です

>>8896 匿名さん
世間の評価だとあなたが思ってるだけですよ。
そして、あなたが致命的だと思ってるなら検討対象外になってるわけですよね。
検討対象外にもかかわらず、この掲示板で何度も出ている情報を繰り返し書くのは何の意味があるんですか？

皆さんこの割高の安普請の売れ行きが気になるんでしょうね。
ここがこのまま売れてしまったら、コストカットしまくりの安普請で眺望なくても郊外駅近であれば高値で売れるベンチマークとなってしまいますからね。

>>8897 匿名サンさん

多くのセミプロがここは価値に見合わない安値だと酷評しているのに？

>>8899 匿名さん
ええ、セミプロの方が割高と書いてますね。
それを同じ掲示板に何度も書いて何の意味があるのですか？
どんな効果が見込めますか？

>>8900 匿名サンさん

武蔵小山ポジさんがその事実に対して意識してかどうかは不明ですが、事実を否定するような書き込みを繰り返しされるから、皆さん親切心で教えて下さってるのではないでしょうか。

誤った情報を訂正いただけるのは、とてもありがたいですね

>>8901 匿名さん
既に割高等の情報を逸脱して中傷を繰り返し書き込んでるように思います。
とても親切心と呼べるものではなく、荒らしていると判断されてます。
お引き取りください。

安普請って言葉使っていいのはここよりいいPCクラス以上買える人だけだよ。
ここ買えないのにここを安普請と呼んで留飲下げてる姿を自ら書き込むのは自分のブログとかだけにしてほしい。

価値に見合わない安値、ってことは、今すぐ買うべきってことだよ。日本語としては。

>>8906 匿名サンさん
検討者からすると、割高だという繰り返しの投稿よりも、割高だという書き込みをどうしてするのかという議論の方が無意味です。
繰り返しであったとしても、掲示板をさかのぼって全部見るわけではありませんから、割高だという意見も参考になります。

>>8907 匿名さん

PCなのに安普請だから注目度高いのでしょうね
到底タワマンとは思えない共有施設の貧弱さ、眺望の無さも相まって、みんなの好奇心が掻き立てられるのでしょう

>>8909 匿名さん

いちいち言わなくても値段見ればわかるものだから、あなたの割高情報いりません。
お引き取りください。

ここは、パチモンタワー以下だね
全てが

パチンコ店が入るマンションよりはまだ工場合体マンションの方がマシですね。

>>8909 匿名さん
あなたは8912のような書き込みを参考にしてるんですね。
ちょっと、私には理解できませんね。

>>8911 匿名さん

値段だけではなくて、スラブ厚薄い、ペラボー隙間大、天カセなし、loweなし、スカイラウンジとライブラリーなし、眺望なしなどの情報は非常に参考になります
mrでは良い情報しか聞けないですからね

>>8913 匿名さん

ここも直ぐそばにパチンコ屋あるよ
広場できるからそういう人達の溜まり場になるだろうね
間違いなく

>>8914 匿名サンさん

あなたは色んなところで荒らしをしている常識ない人だから理解できないのでしょうね

>>8917 匿名さん
私は書き込むのは今日が初めてですが？

>>8916 匿名さん

ここの敷地内に広場できるの？
それじゃあ、ギャンブル中毒者の溜まり場になるのは間違いなさそう。
いまでもロータリーの喫煙所にワンカップ片手に溜まってるもんね。
うわ、、とんだ億ションだこと

>>8915 匿名さん
何度もいらねーよ

>>8918 匿名サンさん

恒例の別人のふりですね
おやすみなさい武蔵小山ポジさん

>>8920 匿名さん

まぁまぁ。

これだけ具体的に事実を整理いただいて有難いではありませんか。
テンプレートとして、今後の検討者の皆さんのために定期的に貼る必要がありますね。
きっとお役に立てると思いますもの。

ボロクソに言われてる割には、76A、72Aは全て即日完売ですね。
他もそれなりに売れてる様なので、購入者からは、仕様はこれくらいで十分と判断されたということでしょうか。

共有部少ない→管理費に余計な負担が無い
テンカセ無い→エアコンのクリーニング費用が安い
眺望→感覚は人それぞれ
地震→いろいろある様だけど、どうやら及第点はクリア

値段は売れている以上、受け入れるしか無い。
嫌なら買わなきゃいい、誰も無理して買ってくれと言ってない訳で、総合的には良い物件なんでしょうね。

結構、揺れましたね。やっぱり、購入するなら免振構造は譲れない条件です。

>>8924 匿名さん

こういう主張がここを荒らしてるんですよね

>>8923 匿名サンさん

と、言いますと？（・ω・?

>>8926 匿名さん
そうは思わない。
売れ行きは時間とともに変わり、繰り返しているあなたとは全く違う。
お引き取りください。

>>8925 匿名さん
それも極端ですけどね
あなたは譲れないのでしょうけどね

>>8925
絶対そう来ると思いました！
爆笑www

>>8924 匿名さん

主張が全て的外れなんだよな。
共有部少ない→なのに豪華な共有部があるとこと変わらない管理費
天カセなし→PCで無いケースの方が少ないし、クリーニング費用の数万円をケチる人はこの価格出さない
眺望→西以外は他のタワーで塞がれる事実があり、タワーの数少ないウリが絶望的
地震→地盤、免震で唯一の及第点か

総合点が低いのに売れているのは近隣の戸建てからの住替えがメインでマンションを見慣れていない情報弱者が多いせいか

>>8919 匿名さん

今ではロータリーに喫煙所ないですよ。

>>8930 匿名さん

鹿島×三井の免震の基本スペックがアピールポイントですからねw

>>8932 匿名さん

なおのこと、ここの敷地に広場ができたらかっこうの溜まり場になってしまうじゃないですか

湾岸×、も隅っこにいれといて下さい。

ネガさんの投稿が減りましたね。地震の影響でしょうか？ご自愛下さい。

>>8935 匿名さん

ここは湾岸になるんですね
了解しました

>>8937 匿名さん

？

最近は多くのセミプロが、「マンション価格はほぼピーク」、「駅近はデベが強気で高過ぎる」、「高値掴みに気を付けろ」と警鐘を鳴らしていますね。但し、「安さだけが売りの低仕様マンションは結果的に割高なので避けるべし」とも。

言えることは、これからマンションを購入するなら、無理しない、価格上昇を期待しない、安物の高値掴みだけには気を付けるってことでしょうかね。

>>8939 匿名さん

何も買うなということね

>>8732 匿名さん

「海外だと」って、とっても便利な言葉だよね。低中層階では免震で、高層階では制震ってどこの国の話し？ 日本のような地震国でそうなの？ まさか、ニューヨークやヨーロッパでは、なんて言わないだろうね。

>>8941 匿名さん

結論としては免震と制振のハイブリッドが最強。でもこの物件は地盤が強いからそこまではいらない。
これでいいでしょ？

ま、価値に見合わない高値の物件は買わないですけどね・・・

>>8924 匿名さん

「即日完売」とは便利な言葉ですね。

駅近なんだから資産価値はそれなりに保たれるが、それは相場に対して適正な価値が保たれるということで、高値で買った価格がそのまま維持されるわけではない。

>>8939 匿名さん

ここは値段の高さが売りの低仕様マンションで、もともと割高だから尚更買ってはいけないということですね
とても分かりやすかったです

加えて言えば、地震を気にする人は地盤の弱いところも買ってはいけないということです。念のため。

>>8946 匿名さん

それは>>8939のどこに書いてありますか？

こちらの地権者の方はどういった方々が多いのでしょうか？
言い方は悪くなりますが、新規購入者と民度の乖離は生じないでしょうか。
新規購入者は億ションを買える購買能力がありますが、地権者の方が多い物件であり、集合住宅だと後々無視できない問題にもなり得るので、かなり気になります。

主張が全て的外れなんだよな。

豪華な共有部があるとこと変わらない管理費 →この価格帯では普通の管理費
PCで無いケースの方が少ないし→ここはPCではない
クリーニング費用の数万円をケチる人はこの価格出さない→実際に売れてる
西以外は他のタワーで塞がれる事実→完全にお見合いのわけでもない。表現が過激すぎ。
タワーの数少ないウリが絶望的→鹿島三井駅徒歩１分タワー屋上ありなどメリットいっぱい。有明よりも売り多いぐらいと考えられる。
その他免震地盤の良さ間取りの良さなど基本スペックの素晴らしさ。

現在のモデルルームはどういう状況でしょうか?
今週末行けば申し込みできるんでしょうか?

あと残りは何戸なのか、わかる方いたら教えてください。

>>8949 匿名さん

PCはパークシティの事だと思うぞ。
ところで色んな所に出張して強烈にここをポジって戻ってきたのかい？

>>8948 匿名さん

地権者住戸は半数以上が賃貸か売却に回る。地権者には法人もいれば、住居は別にある人もいる。住居だったけど土地の広さによって複数の住戸を交換する人もいる。
ただ、ここはスナックなど夜の商売をしてた店の地権者が多く、地権者同士の繋がりも深いので、自身の居住用とした時に共有施設を占領して大声でお喋りしたりする可能性が非常に高い。
この点はリスクとしてみておく必要がある。

>>8948 匿名さん

ここの購入者は周辺の戸建からの住み替え組が多いと思いますので、大差ないのでは？サラリーマンには敷居が高いので無理してまで買わないでしょうし、土地持ちという同じ属性の人だらけになると予想しています。

>>8949 匿名さん

どれも反論になってないね
冷静さを失うとこうも滑稽なのかと思う

ここは竣工前後には少なくない数の賃貸と中古が出回るはず。
3月中に賃貸の借り手が付かないと、その後は暫く借り手が現れないから賃料を下げざるを得ない。4月以降なら相当な割安で借りられると思う。
購入だと割高だけど、賃貸だと割安になるw
やっぱり借りるしかないわ。

地権者が多い所は、住んでみてどうなるか分からない不安があるよ。
地権者同士で固まってエントランスのソファでお菓子や飲み物持ち込みで囲炉裏端会議はじめる。
お上品でない職種の地権者が多いのも懸念点。

賃貸賃貸言ってる人が多いから、買って飽きたら貸すかな

残りはあと3分の1ぐらいでしたかね

地権者住戸が存在するマンションを購入するときには、重説、管理規約を確認するのは基本動作。特に、地権者が優遇されていることがあるので要注意して確認する必要がある。

>>8958 匿名さん

割高購入価格の低い賃料で利回り1%切りそうだよw

地権者は駐車場優先権があったり、駐車場料金が
安くなることもあるようですね。
さすがに管理費や修繕積立金は平等かな？

うわ、ここはリスクの塊じゃん
ただでさえ、割高で安普請なのに地権者リスクも背負うの？

地権者住戸放出で、相場下落確定か

地権者優先マンションはどこでもハチャメチャだね。発言力強いのは地権者。

>>8959 匿名さん
まあ、これでしょうね

逆に地権者がいるメリットはないの？

傍観者ですけど、ここのポジさんはちょっと物件愛が強すぎるのか経験が未熟なのか、ネガ情報に過敏すぎる嫌いがありますね。冷静で適切な議論という部分ではネガさんの方が上回っていると思います。なんとなく、話しぶりや相場観のなさ、ちぐはぐな物言いの姿勢から、地権者の方なのかなと勝手に想像してしまいました。違かったらごめんなさいね。でもそれだけ愛があるのならそれで十分だと思います。資産価値など墓場に持っていけませんし、実需が一番ですよ。

買えない人多いから板がネガに流れるのは分かる。

10年後に坪単価350万位が維持出来るなら欲しいけどなー。10年で250万位まで下がるならやめとくけど。

10年で半値近くまで下がるのかしら...うーん...どうなんだろう...誰か教えて〜

>>8970 匿名さん

値段の割に物が悪いからね
ネガってよりも、事実の列挙だし
コストカットした販売会社の問題

>>8969
実需が一番なのは認めるが、
実需も墓場にまで持っていけないけどな。

>>8971 匿名さん

10年後に坪350万ということは、坪120万下がるので70㎡で、2600万位の損失になるね

買えない人多いんですね

あー地権者リスクか。
それもあるね。ここは...。
地権者住戸放出...
恐ろしい...
あとはここに限ったことじゃないけど
金融引き締め始まる見方もあるから
住宅ローンリスクもありますね。
全額キャッシュなら関係ないですが。

>>8959 匿名さん

こんな辺鄙なとこより良いところ一杯あるからその理論は破綻してると思うけど？
ちゃんと目黒仕込んでおけば良かったのにね。

>>8974 匿名さん
はい。そのレベルなら許容とまでは言わないですが、仕方ないね=自己責任と割り切れると思ってます。

でも10年で4600万(70平米換算)とか下がると涙涙

>>8978 匿名さん
辺鄙なところにいつまでも書き込みを続ける暇な人が沢山いるようですね
あ、一人か二人かな。最初の頃自演が発覚して恥ずかしい人いましたよね。(笑

事実の列挙
憧れの駅近タワマン
人気の東急線、山手線まで3-4分
恵比寿目黒タクシー千円台
売れ行き好調
ワイドスパン
三井鹿島大手デべとスーゼネ
免震タワー
活気ある商店街

セミプロからも買うな、と言われてるのに
欲しい訳ないだろw
割高、安普請、眺望なし、地権者リスクetc
買うメリットない

>>8980 匿名さん

なら借りればいいじゃん
賃貸が大量に出るのは間違いないよ

事実を直視できない人、見た目多そうですね。

>>8949 匿名さん
的外れ。管理費は価格帯で決まるものではない。ボッタクリを許容する優しい人ですね、あなた。

こんないい物件買わないなんて、ねえ・・・。

>>8982 匿名さん

こらこら嘘はやめなさい
恵比寿から昼でも2000円以上、深夜だと3000円近くするから、、

>>8980
ただ10年後@350でも15年後@450に持ち直す
かも知れないし。
要はどのタイミングで売るかではないでしょうか。
リーマンショックそのとき以外は
ゆるやかに相場は上がり続けていますし。

>>8971 匿名さん

リーマン級のクラッシュが来たら300万も維持できないと思う。外国人は一斉にお金を引くだろうし、何より更なる金融緩和の術がない。リスク資産が底値をつけるのをただただ見守るだけとなるでしょう。

そんな時に割高タワマン持ってたら悲惨。売れば残債割れ、永住してもバカ高い修繕費で負債化。

>>8982 匿名さん

「憧れの」は事実でなくそうとうな主観

別のマンション購入者ですが、
目黒のブリリアのせいで都内の駅近相場が
いっせいに上がったように、
ここが売れてくれたら当分都内相場は安泰でしょうから、ここには早期完売してもらいたいですけどね。

整理しますと、感情論抜きの事実は

デメリット
坪470
スラブ厚薄い
ペラボー隙間大
天カセなし
loweなし
スカイラウンジなし
ライブラリーなし
ゲストルーム、パーティルームが低層階
他タワーに囲まれて眺望なし
墓地隣接
地権者住戸1/4

メリット
駅前1分
ワイドスパン
鹿島施工
三井販売
免震タワー
商店街隣接

>>8991 匿名さん

そして10年後、また価格は戻る。今のようにね。相場ってそんなものだよ。
それに、悲惨とかいうが実需なんだからスミ続ければいいだけなんだよ。何でもかんでも資産価値ガーとか言って煽るのは典型的なタワマンネガだな。

>>8981
リーマンから数年で過去最高相場になってるの
わかってる？
落ちたら上がるまで数年待てばいい。