パークシティ武蔵小山　ザ　タワー

エビデンスエビデンスエビデンスエビデンスエビデンスポジポジネガネガバルクバルク契約者契約者。
こればっかり。

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しかし、一人であちこちネガ投稿。寝ている以外はもしかしてほかに何もしてない人？
だってひとりでこれだけ、仕事まともにしてたらまず無理。

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>>19331 買い替え検討中さん

一人では無理と思われながら、一人だと主張をするのは何故ですか？
エビデンスをお願いします。あ、発狂はしないで下さい。笑

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>>19331 買い替え検討中さん

同意。武蔵小山くんは仕事してないんだろうね。1日中あらゆるスレで嫌がらせ投稿。
マジで、ここの品位を下げてるので止めて欲しい。

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>>19332匿名さん
そろそろたいがいにしとけよ。どうせあんたの年収じゃこの物件は買えんのやろう。それがそんなに悔しいんか？買えもしない高級物件に嫌がらせしてうっぷんは晴れるんか？虚しくないの？

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こちらの契約者さんは常に妄想の敵と対峙していますね。この方がいる限り健全な情報交換はできそうにありませんね。

ところで契約者でないならどうしてこんなにムキになって騒ぐのでしょうかね？第三者の疑問でした。

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>>19338 匿名さん

あのー、契約者というエビデンスと、バルク売りのエビデンスはまだですか？
いつも話題をすり替えてますよね、、、

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>>19339 匿名さん

どちらも十分過ぎるほどの状況証拠が出ています。それに対して否定できるエビデンスが全く出てきていないのが問題です。
客観的に見て、いつも話をすり替えているのは契約者さんだと思いました。
結局バルクしてないエビデンスすら出てきていませんね。先ずはそこから取り組んでみましょう。

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>>19338 匿名さん

おっしゃる通り、妄想の中の契約者を敵として荒らしを続ける迷惑者ですね。
初心者マークのネガのせいで健全な情報交換が阻害されているという点について、同意です。
本当に早く消えてほしいですよね。

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>>19340 名無しさん

そうですよね。若葉マークさんがいつも話をすり替えてますね。全く迷惑な話ですね。

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契約者さん怒涛の連投。
やっぱり何一つエビデンスは出てきてませんね。
スレッドを汚す無駄な投稿は検討者のみなさんの邪魔になります。
検討者のみなさんは住民板へ移動して下さい。

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状況証拠はその名の通り証拠でしょう

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>>19340名無しさん
>>19345匿名さん
まず何回も話が出ている通り、「バルク無かった」に対してエビデンスを提示する責任は誰にもありません。それは悪魔の証明であり、普通教育を受けた人間であれば理解できるはず。エビデンス提示責任は「バルク有った」と主張する方が一方的に負っています。
状況証拠＝間接証拠は直接証拠とは明確に区別されます。状況証拠を証拠と扱えるかどうかはその性質や他の証拠と慎重に照らす必要があります。近代司法の常識です。多分高等教育受けていない人でしょうから少し難しいでしょうか？それでもここのマンション買うレベルの人には常識ですので、少し勉強してみてください。そもそも、そちらが状況証拠と主張するいくつかの状況は全く状況証拠とも呼べない妄想の類としか思えませんがね。

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>>19344 匿名さん

まさにおっしゃる通り。
ネガの連投ヒドイですね。
若葉マークのネガによるスレッドを汚す投稿の数々は邪魔物以外の何者でもないですね。
客観的なご意見感心します。

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>>19346 マンション検討中さん

長文お疲れ様でした。
要約するとバルクが無いとは言い切れないということを認めたということですか。
一歩前進ですね。その調子で前に進んで行きましょう。

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>>19346 マンション検討中さん

「いくつかの状況は全く状況証拠とも呼べない妄想の類」を具体的にお願いします。
皆で検証しましょう。

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正論ですね

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>>19345 匿名さん

あなたの言うとおり。
状況証拠は証拠かもしれませんね、場合によっては。
で、あなたも常に指摘しているように、いつになったら出てくるんですかね、若葉マークのネガさんから状況証拠とやらは。

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まさに正論ですね。
初心者マークさん追い詰められてます。

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>>19346 マンション検討中さん
基本同意だよ。それが本当に分からないというより、分かってて嫌がらせしてる気がするけどねー。ネガはネガ、ポジはポジで意見だせば良いと思うけど、合理性を失ったバルクさんの強弁はつまらなくて残念だね。

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>>19348匿名さん
全く違います。「バルクあった」という人から明確な証拠が示されない以上、可能性の議論は不要です。言い切れないことを認めるとかそうした可能性の議論に及ぶ必要がないということです。立証というものを少し勉強してください。
>>19349匿名さん
ロジックが逆です。状況証拠が根拠たりうるかを検証するのはそちらの責任です。

「バルクあった」という人たちは、あの手この手で不毛な議論に引き込もうとしますが、「無かった」と考える側にそれに付き合う必要は全くありません。全ての立証責任は「あった」と主張する側にある。議論というものの大前提であり、近代司法の根本でもあります。それをみんなで共有して対応しましょう。

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状況証拠とか言ってるけど、エビデンスに足るものなら早くはっきり示して欲しいんだが。まだ？

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過去スレでは極めて信憑性の高い状況証拠が記載されていますが、非バルク派それをスルーして証拠を出せとやるから水掛け論になる。
その状況証拠を打ち消す事実を出してやればいいんじゃないの？バシッとやってやりなよ。
それが出来ないならバルクは無いと言わないことだよ。エビデンス期待してます。

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これだけ荒れるというのは痛いところ突かれたと判断できますね。個人的にはやっぱり事実だったのではと思いました。

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>>19356匿名さん
打ち消す事実？何回言えばわ分かるんですかね。こちら側にそんなことする意味も必要もないんです。
>>19357匿名さん
論証できないから、「個人的には」とか付けて涙目敗走ですか。本当に論点がわからずにそうお考えでしたらこのマンションには相応しくないと思いますから、身の丈にあったとこ探してくださいね。住み良いとこ見つかるといいですね。

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>>19356 匿名さん

極めて信ぴょう性の高い状況証拠とは？
三井と業者の契約書とか、業者の再販住戸が売りに出てるとか、そのぐらいのものはないとダメだと思うけどね。

あと、無いものをどう証明すれば良いのか教えてほしいですね笑
じゃ、聞きますが、あなたこのスレをいつも荒らしてる迷惑投稿者ですね？違うというなら違うというエビデンスを出してください。よろしく。

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バルクがある、ないの議論は見ていて痛々しいです。検討者も契約者もどちらもはっきりとした答えが分かるわけがないので。
騒ぐ方のモラルの悪さが際立つだけなのでやめた方がいいと思います。
各々が自分で判断すれば良いかと。

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>>19360 議論が痛々しいさん

バルク売りをした、という嘘を平気で吐く人がいますからねぇ。

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>>19359 匿名さん

正に書いている通り無いものは証明できない。
だからバルクが無かったとは言い切れない。
これがポジの主張の全てでしょう。

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>>19360 議論が痛々しいさん

そうですね。モラルの問題ですよね。

自分の主義主張が通らないと相手を知性が無いとか購入する資力が無いとか口汚く罵ることが読み手にどのような印象を与えるか、そんなことが考えられない人が契約者なんだと感じました。

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>>19363 匿名さん

まさにモラルの問題。
くだらない屁理屈を並べてあちこちのスレを荒らしまくるネガの人間性の問題だということは皆分かっている。

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>>19364 匿名さん

同意です。あちこちのスレを荒らすモラルの無い武蔵小山くんは掲示板から追放されるべきです。

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>>19365 マンコミュファンさん

その通り、モラルの低い初心者マークが追放されるべきです。

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>>19362 マンション検討中さん

世の中の全てを疑って生きてるんですか？笑

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バルクがあったとおっしゃる方へ

何を提示すれば、いいのかご教示下さいませ。
何かの正確な資料をご覧になられたからの断定ですよね？
その資料を何卒ご教示いただき、また、それが公に公開できるものであれば、検討者としても真摯に受け止めます。
ただ、その用意すべく資料を明確にできなければ、バルクだ！とおっしゃられることへの信用度はないため、何卒、お引き取りご理解下さい。

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>>19362マンション検討中さん
支離滅裂。意味不明です。
その理屈だと、「この物件は不正な工事をしているかもしれない。していないとは言い切れない」とか「この物件の購入者には反社会的勢力がいるかもしれない。いないとは言い切れない」とか、なんとでもいちゃもんが付けられることになります。
マイナスの言説を主張するなら明確な根拠を示す必要かある。以上です。

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>>19369 マンション検討中さん

ですね。

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相鉄線乗り入れは便利だけど今以上に電車混むのかな？

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今まで様々な種類のネガを発信してきたが、隣の正しい情報が公開され今までのネガ情報が使えなくなり、もうまともに対抗できるネガがバルクくらいになってしまい、証明できないことをいいことにバルク売りを一貫して主張してきているというところですかね。
ざっと一年くらい掲示板を追ってますがバルクを証明する情報は出ていないですね。恐らくまともに検討している方であればわかってはいると思いますが念のため。

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バルク売りを主張している方は何と戦っているんですか？笑
そこまでしてバルク売りにさせたいメリットとはいったい？？

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メリットもへったくれもないですよ。皆がエサ与えてむきになるのを喜んでるだけの人。

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これはどう考えてもマンコミュの管理者の責任が追及されるべきです。三井の方もなんらか
法的な措置を取るべきでは。名誉棄損、風評被害も甚だしいですね。1億前後の買い物をしてたかがマンションスレといえども度を越している。

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>>19375 買い替え検討中さん

おそらく、マンコミュも投稿制限かけてると思いますがね、、、ここまで来ると、管理サイドが書き込んでるんじゃないかと思えるほどですよね。ここまで酷いスレはありませんよ。

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個人的にはバルクはあっても気にならないが、気にする人がいる以上、バルクと連呼するのは中傷だよね。

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バルクの件、なかなかおさまりませんね笑

バルク派の言う状況証拠は納得できるところがある。でも非バルク派はその状況証拠すら否定できず、もっと証拠を出せと一人で連投するだけ。

結果は見えたんじゃないかな。

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バルクってなんです？

ラピュタの呪文？

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バルクは、割安だと考える業者がまとめて購入することだよ。転売屋ーによる購入。個人住人でないことや、賃貸に出されたりするので長期保有者からは嫌がられることがある。

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今回のケースでいうと購入者はバルクを悪と思っているわけではなく、事実でないことをさも確定情報のように伝えられることに嫌悪感を抱いているのかと思います。
バルク自体は悪いことではありませんし、需要があるから業者が買っているわけですから。

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>>19382 マンション掲示板さん

事実ではないと証明できないのに騒ぐことが問題であると皆さん思っているようです

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三井はすでに動いてるんじゃないかな。

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>>19383匿名さん
まーたやべー奴が悪魔の証明しろとか言い始めちゃったよ。
とりあえず2-3日前の分からレス読み返して、理解できないなら病院か小学校行ってこい。

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契約者もデベも、さっさと訴えればおしまい。
たったそれだけの話。
以上。

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19379、19382、同じ人。別人装っても文が同じ。バルクバルクバルクってなんの根拠もないのでデマ飛ばして。早く管理者何とかしてください。

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荒れてるね

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>>19386 匿名さん

その通りですね。あらゆる物件に対して誹謗中傷を繰り返しているこちらの契約者の行為は度を越しています。
各物件の契約者も動いているようですから、いずれ決着するでしょう。早く平穏な掲示板となるといいですね。

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>>19389 匿名さん

契約者がそんなことをしているというのなら、エビデンスを早く示してくださいね、何度も言われているでしょ？

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>>19390 匿名さん

近いうちに全てわかるでしょう。
あなたがこうして書き込みができるのも時間の問題です。

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>>19391 匿名さん

エビデンス出さずに意味不明なことを投稿してはぐらかさないで下さいね。

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>>19389 匿名さん

同意です。あちこちのスレで荒らし行為を繰り返しているここの若葉マークのネガがいなくなって平穏になることを望みます。

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荒らしが一番悪いのは当たり前だけどさ、運営もいい加減2ちゃんのIDやわっちょいみたいなシステム入れてくれないかね？匿名掲示板運営する上でなんのなりすまし対策も取らないのは怠慢だと思うんだよ。

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バルク、
エビデンス、
禁句でお願いします。

他に情報ないの？

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>>19395 匿名さん

ものが悪いのは散々言われてるし、隣の販売不振からここの価格がテッペンであることが判明したくらいかな

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隣よりここが良いっていう市場の評価ってことか。

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>>19397 匿名さん

ここの価格が天井だったってことでしょう。
どこまで下がるか見ものですね。

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なるほどね、もしここが400になった隣は370ぐらいなんだろうね。ここの値落ちは▲80、隣は▲150。そりゃこっち買うわな。普通。

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プレミアム除くと460-70の部屋が多かったのでもう少し値落ちは少ないと思われます。

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>>19399 匿名さん

まともな人はどっちも買わない。笑

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まともな人はどっちも買わないなんて書き込みはしない。（笑）

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高値掴み確実だからな

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いつの時代もそういうやり取りがあるもんですよね。10年前の武蔵小杉も。買いたい時が買い時ということ。

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隣の第1期18戸には愕然としました。
モモレジさんが言うようにこちらと比べて割高では無かったのにあのザマですから、この街に伸び代が無いことが決定的になってしまいました。
買うべき街ではないことは確かなようです。

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>>19405 匿名さん

隣が1期18戸だから買うべき街ではないというのは、ちょっと極端かと思います。

これからの市場は低契約率でも価格が下がらないというのは識者の一致した意見ですから、不思議なことではありません。

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>>19405 匿名さん

あのザマって…
ほんとに初心者マークさんは煽るのが好きですね。
なんか言い回しにもクセがあるからおんなじ人なんでしょうけど…
匿名掲示板とは言え、もう少し節度のある投稿をお願いします。

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余程の立地のマンションでない限り、大体、年に2%ずつ減価していくと考えている。
だから10年で2割下がるのは想定内。
10年後に坪単価370万キープ出来ていれば御の字じゃないかな。
悪くないマンションだと思うよ。
でも、10年で3割下がると痛いね。
賃貸に住んだ方がお得になるので。

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>>19408 匿名さん

都心立地なら10年後でも下がらずにキープできるけどね。10年で2割減では済まないと思うよ。実力値は新築でせいぜい坪350の場所。

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>>19406 匿名さん

隣がたった18戸の販売しかできないという現実。ここまでこの街が人気無いとはデベも予想外だったんでは？
500戸以上あるタワマンの第一期が18戸ですから、尋常で無いほどの低契約率です。このご時世でも異常事態です。

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単に隣よりもこっちが人気なだけですね。

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>>19411 匿名さん

需要の先食いしただけだと思います。
残酷ですが、これ以上需要が無いことが明確になってしまいました。
こんな事態予想だにしていなかった契約者達がキャンセルで殺到しそうですね。
引渡し後も地権者が売り浴びせますから、確実に購入時よりも価格が下がります。
どこで損切りするかですよね。悩ましい問題です。

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根拠のない妄想より、ここまで売れた実績が何より確かなことです。
購入できた方々、おめでとうございます。

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>>19413 匿名さん

だからバルクなんでしょ笑

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極端に割高で嫌な感じがしたんだよね。見送って正解だったようだ。購入して即含み損はちとキツい。

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個人ブログですが、きちんとデータ取って見てますね。これによれば周辺相場からして極端に割高ということはなさそうです。借りるより買ったほうが賢明で、買える人は買うべきマンションとのこと。

http://x1mansion.com/parkcity-musashikoyama-thetower

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再開発マンションは高すぎるようです
隣の販売不振からもわかるように高値掴みなんでしょうな
https://www.sumu-log.com/archives/9145/

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>>19417 eマンションさん

再開発は一般的に高くなりがち、というお話ですね。ここが、高すぎるというわけではありません。実際、その記事を書いている三井さんは、この物件について、「再開発だからといって値上がりはあまり期待できないけど、値崩れも考えにくい。立地がモノを言うので、駅前徒歩1分、パルムと一体のランドマークという位置付けは強い。」とのことを言ってましたよ。

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>>19417 eマンションさん

地権者が多いと、売る方も買う方も苦労するんですね。

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>>19419 匿名さん

割高掴まされる上に、引き渡し時に地権者が売り浴びせるから価格暴落。
何度も見てきたでしょう。

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ここは全室天カセがあるんですね。
今は文京区で武蔵小山さんが暴れてますよ。
なんとかならないかなー。

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>>19421 匿名さん

？ 天カセはプレミアムだけじゃない？

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>>19421 匿名さん

はいあります。

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>>19423 匿名さん

そうなんですね。
公式HPでは41階のリビングしか天カセが記載されてなかったので。
全室天カセは良い情報です。
有難う御座います。

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>>19426 匿名さん

嘘を信じないように。

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>>19423 匿名さん

嘘の情報は良くない
他のスレにも出張してまで、、

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