パークシティ武蔵小山　ザ　タワー

>18663
リセールはかなり期待できますね

結局「パークシティ武蔵小山は割高で価値なし」なんて書いてある有名ブロガーはいないのか。

ここは隣の住友が飛行機の騒音をかなり遮ってくれそうですね。

>>18687 匿名さん

スムログやモモレジでの酷評されてると書いてありましたよ。見つけることができました。
都合の悪い書き込みは無視して、都合の良い嘘で塗り固めるとはやり方がお隣の国みたいですね。

ブロガー評価でダントツのとこありましたね。ここは基本的な部分で手を抜いていないバランスの取れた物件だと思います。

ご覧の通りここの契約者は感情任せでロジカルな思考を持ち合わせていないので生暖かく見守ってあげましょう

割高と叫んでないと精神が持たないのだろうな。パークシティ武蔵小山のような、バランスの取れたいい物件見せつけられてしまうとさ。

>>18690 匿名さん

ボイドスラブ280㎜、loweなし、第三種換気これだけ見ても基本的な部分で激しいコストカットをしているのがわかりますね

>>18693 匿名さん

バランスの取れた良い物件とは少なくとも武蔵小山ではシティタワーを指すと思います

>>18693 匿名さん

バルクの実態が明らかになって安堵してるかもよ笑

バルクがあったって証拠も結局嘘でしたね

コストカットマンションすら買えないからって、ここに狂ったようにネガ書くのはやめろよ。

>18695
あなたの勝手な思い込みは不要です。

すみふの方がまし、そうでも思い込まないと、ここが買えないのが悔しくてたまらないんでしょうね。

>>18700 匿名さん

このような感情的な他者攻撃の投稿でもしていないと割高を掴んでしまった不安が掻き消さないのでしょうね。

>>18697 匿名さん

バルクであったことは状況証拠の積み上げて確定的となったようですね
契約者さんから結局何一つ打ち消すだけの論理的な証拠は出てきませんでした

そうまで言わないと買えないのが悔しくてたまらないのか。

バルクなんて結局証拠なし。

割高なんて言ってるけど、金がなくて買えないって言ってることだよ。客観的に言うと。笑われるよ。

>>18705 匿名さん

割高と思うことと、買えないことは別でしょう。こういうことを書くからここの契約者は感情的で論理的な議論ができないと言われるのだと思う。

屋上庭園は子供の遊び場として最適だと思いました

屋上なら外の公園行くよりも安全ですよね。
走り回ったり元気に遊んで大きく育って欲しいですね。

屋上庭園は安全に子どもが走り回るのにちょうど良いですね
騒いでも周りに迷惑かかりませんから存分に遊ばせられます

子供が奇声をあげながら走りまわったりして上階の住民はたまったもんじゃありませんね
こんな共有施設無い方がマシです

屋上庭園は大規模修繕時に多額の費用がかかって大変だよー

>>18725 匿名さん

それが払える人が買えばいいし、払えない人は買わなくて良い、というだけの話ですよ。修繕計画は説明されているわけですからね。

プレジデント読んだ

タワマンの子供は認知能力が低いという記事。
屋上庭園なども助長しそう。

屋上庭園は高リスク設備なんですね

https://大規模修繕工事.jp/news/0806-3/

屋上庭園は大規模修繕の時にえらい目に遭うのは有名。防水シート貼替えの為に、一旦植物や土を全部地上に下ろすので莫大な費用がかかる。
デベがコストカットでスカイラウンジを設けなかった分、屋上庭園なんて金食い虫の施設造って 住民のことは二の次にした酷い物件だと思う。

タワマンなのに碌な共有施設が無い
こんなの三井のタワーでは前代未聞では？

お隣と比べると何かと見劣りしてしまうのは事実ですね

このブログにムサコタワーについて出てましたよ。
https://www.cocom.fun/entry/2018/08/22/232737

このブログにムサコタワーについて出てましたよ。
https://www.cocom.fun/entry/2018/08/22/232737

>>18734 匿名さん

ブログ内容に中身が無いですね

武蔵小山でここかシティタワーのどちらか選ぶなら総合的にシティタワーかな。それか三菱を待つか。

自分もシティタワーだな
こことレベルが違う

私はもちろんこっち!

シティタワーはいろんな悪い噂あるからねぇ

>>18739 マンション掲示板さん

シティタワーに悪い噂聞いたことないですね。
こちらは悪い噂だらけですけど。

その通りですね

ここはザテラスというタワーとレジデンス棟の間にも屋上庭園がありますが、この部分についてもタワーの管理費から賄われるのでしょうか？

賃貸に出す予定の方いますかね。
3ldk賃貸狙いです。

悪い噂って反射の関係ですかね、やっぱり？

元々何があったかを考えるとそうなるんでしょうね

ヤバイね

>>18743 匿名さん

ここを投資用で購入はあり得ません。
だって、ネット利回り1%程度ですから。笑

地権者がとてもリーズナブルに賃貸で出してくれると思います。安心してください。

>>18747 匿名さん

回収に100年？
おれ計算間違ってる？

>>18748 匿名さん

要するに割高って事です

スミフが高いの？
スミフ戦法販売するのかな

>>18750 名無しさん

ちょっと落ち着きましょう。
もちろんこちらが超絶割高ってことかと。
スミフはバルクしませんし、スミフ戦法では無いでしょう。

パークシティ大崎の住民板で生活音が酷いと話題になっています。
こちらは大崎よりも造りが悪く、ボイドスラブが280ミリと非常に薄いため大変心配です。

こちらは生活音の問題は逃れられないでしょう。
それにサッシュの等級が低いために商店街の騒音、小山台高校部活動の騒音等音問題での懸念は尽きないと思います。

あとぺラボーだからベランダ越しの隣の音も。

でもぺラボーは慣れますけどね

>>18754 通りがかりさん

こちらはペラボーで上下の隙間も大きくて隣人の気配がするので、ベランダを使う機会はなさそうです

ここの工事現場出入口にこんなものが貼ってありました。つまりそういうことなんだろうな。

関係者以外立入禁止は見ますが、普通こんなもの貼ってませんね。貼る必要性があったと考えるのが自然でしょう。

やっぱそういうことかぁ
危険なところですね

もともと治安の懸念がある地区ですし、この様な張り紙がなされることからも日々緊張感を持って生活する必要があります

>>18757 匿名さん

自分もそう思いました。
そのような人達と縁の深い場所なんだな、と思いました。

そこまでしてここの価値をさげたいのか、必死だなおい。。。

>>18761 検討板ユーザーさん

みなさん価値を下げるつもりなんて無いと思いますよ。事実を書かれると困る契約者さんですかね。

日常生活で気が抜けないって結構辛いですね。汗

>>18761 検討板ユーザーさん

大丈夫！元から価値無いから

全部同じ奴じゃん、必死だな、、、にしても裏付けない情報もほどほどにしておかないと痛い目みるよ。

>>18765 マンション検討中さん

同じ奴だとどうやってわかったんですか？
エビデンスが無いと思い込みによる被害妄想と言われてしまいそうです

>>18766 匿名さん

その通りですね。ここの契約者は自分たちの気に入らない意見や感想は同じ人間がやっていると思い込んでいるようです。笑

>>18765 マンション検討中さん

痛い目見るのはどちらでしょうw
楽しみですね！

武蔵小山 ○○団でポチしてみました。
同じ小山3丁目に存在してるんですね。
ビックリぽんです。

お子さんがいるご家庭は不安になりますね
調べたらこれまでにも発砲事件があったようです

>>18770 匿名さん
治安の良くないところは都内にも沢山ありますが発砲事件は流石にいただけないですね。
普通の民家やアパートにも関係者が潜んでいると思うと気が休まらないです。

その件はかなり前にこの掲示板で話題になり、三井に問い合わせた方がいらして、もうこの場所には事務所はないと回答をもらったと報告していましたよ。

>>18772 マンション検討中さん

これで三井と事務所との関係が繋がったか
普通はそんな情報持ってないよね

>>18772 マンション検討中さん

事務所が無いとどうやってわかるのか不明ですね。警察でも全てを把握できないと聞いたことがあります。もしデベが太鼓判押してくれるなら、書面で取得しておいた方が良いかもしれません。

>>18774 匿名さん
三井に問い合わせたのがウソ
あるいは三井の回答がウソでしょう
でも暴力団に対し出入禁止の要請をした三井の看板は現実なのだから隠しようがないですね

以前パルム商店街に、暴力団排除の相談窓口みたいなのありませんでした？まあ、元々飲み屋街もありましたし、そういう人達はどこの商店街にもいますよね。一般人は関わることはないでしょう。

>>18776 マンション検討中さん

夜の商売のお店とは切っても切れない関係ですからね。こちらは地権者に多いようですし、そうなんでしょう。

>>18755 匿名さん

ペラボーが嫌ならお隣スミフが良いですよ。コンクリ壁です。他にも仕様などは上ですし、総合的にお隣を買った方が満足度は高いと思いますよ！

>>18756 匿名さん

そういう系の人に完全に狙われてることを意味してるように感じました。入居後も理由をつけてまとわり付かれてしまいそうです。
子供だけは守りたいですが、不安ですね。

>>18778 匿名さん

住友は占有部などしっかり造りこんでいて魅力的ですね。ここはちょっと物足りないかな。汗

>>18780 匿名さん

こちらはちょっとどころではない物足りなさだと思います。無い無い尽くしです。
良かったのは廊下や水回りもタイル貼りだった所だけかな。

>>18781 匿名さん

眺望も悪く共有施設も貧弱な分、占有部はもう少しまともにして欲しかった

>>18782 匿名さん

トータルの生活満足度は住友の方が高そうですね

でもやっぱり発砲事件があるような街はどうなんだろうなと思ってしまいます。
ここが狙い撃ちされてるような動きも気になるところです。

まさか！と思って調べたら事実でした。。
今回は見送りたいと思います

強烈ポジさんが消えて、やっとフラットな自由な情報交換ができるようになりましたね。
有意義な情報が多くて参考になります。

>>18786 匿名さん

アク禁食らってるんですかね。いずれにしても良いことです。

駐輪場少なくないですか？
総戸数624戸に対して659台しか無い。
家の中に自転車持ち込むことになりますよね。
内廊下なのに乗り入れされるのが懸念だと思いました。

子供用自転車は間違いなく室内保管とする家庭が多いと思うので汚れは気になるでしょう
下手したら内廊下に自転車置かれたりしますね
ファミリータイプがそれなりにあるマンションでこの台数では不足するのが明らかです
自転車にまつわるトラブルは多いです

>>18787 匿名さん
強烈ポジさんはよそのマンションに攻め込んでいるようですよ

>>18792 匿名さん

出鱈目アドレスでこのマンション問題から目をそらせようとしている
本当に姑息な契約者 笑笑

問題人物出入りの件や自転車台数の件について、一つづつ白黒付けてたほうが検討者の踏ん切りがつくと思いますが…
何だか誤解があるようなので

>>18794 匿名さん

もう白黒ついてるんでないの？
問題人物は事実だし、自転車台数も事実。
これを受け入れられる人が買えば良い。

このマンションの為にも強烈なポジを止めた方が良い。印象悪いよ。
検討する人はここ見てる書き込まないとしても。
誹謗中傷ではないから止められないのが厄介。
頭いいのかも。

>>18796 匿名さん

このスレの主のポジさんには本当に迷惑してます。契約者一同手を焼いてます。

色々問題が多いマンションだね

先日モデルルームに行きました。残住戸もあまり数は多くなかったですが、前向きに検討しています。この掲示板ではネガの方がたくさん書き込んでいるようですが、やはり実際現地に行くと、立地的には武蔵小山ナンバーワンマンションになるので、将来のリセールもそれなりに安心できそうですので。

>>18800 マンション検討中さん

ネガというか、欠点の多いマンションですよね

欠点を教えてください。

>>18802 匿名さん

武蔵小山にあること自体かな。

>>18802 匿名さん

ここはクソ物件オブザイヤーのファイナリストになってるんだから、それでわかるでしょ

41階までいきましたね！

>>18805 マンション検討中さん

悲惨な外観で絶望的ですよね、、

>>18806 匿名さん

ネガ打ち返しパターンが出来上がっていますね。笑

確かに悲惨な外観ですね

・二重床 → 今40階のタワマン住んでて同じだけど、騒音それほど感じない。
・サッシ → 今もT2サッシですが、隣に学校がありますが、窓を閉めれば全く問題ない。
・ペアガラス → 真東ですが、午前中日差しが暑すぎるなどない。冬も床暖房のみでエアコンはつけない。
・間取り → 天井高い、収納多い、バルコニー広い、基本悪くない。トランクルームも広い。
・ペラボー → 今タワマンがそうですが、隣は気にならない。そもそもそんなに長時間バルコニーにいないし、ましてや同じタイミングで出ること場ほとんどない。また万が一の有事の時はペラボーの方が助かる。
・ラウンジ → 最初は数回行きましたが、いても数分しかおらず、今では全く使ってない。むしろ屋上の方が自然を感じることができ気持ちがよいのでよくいく。
・ゲストルーム → 週末や連休はなかなか空いていない、結局使ったことない。
・外観 → 大崎の某タワマンもいくつか角部屋は同じシルバーな感じ。好みの問題なので気にならない。
地盤OK & 免震 → 心強い
エレベーター → 6つ＋α、問題なし。
西側 → 不動産、役所に聞いたところ今のところ高層マンション建つ予定なし。北側も北角なら抜ける。西角も問題なし。
警備 → このクラスのタワマンは警備員が24時間待機、巡回している。
再開発 & 駅1分 → かなり希少。最近のタワマンで新築から値下がりしている物件なし。むしろ上がる傾向に。大通りに面していないから色んな意味でよい。
値段 → 高い。ただ住友の武蔵小山、不動前と比べると安い。

>>18809 匿名さん

誰にも当てはまらない個人的な感想ありがとうございました。全く参考にならなかったです。
ボイドスラブ2800㎜による上下階の騒音トラブル他、問題に尽きないと思いました。
でも、ご自分が納得できるように言い聞かすことができたなら良かったと思いました。

>>18809 匿名さん のコメントの末尾「値段 → 高い。」が、このマンションがネガられる最大（おそらく唯一？）の原因でしょう。
地元を知っている人なら、武蔵小山はそんな悪口を言われるような場所ではないことは判ります。
目黒駅まで2駅で出られるのも便利です。
都心のマンションじゃないんだから、もう少し眼に優しい価格で販売してくれれば大好評だったのに、残念です。
隣のシティタワーも、予想通りもっと高値です。仕様を落としてもいいから、パークシティより安くしてほしかったという声がありましたが、その声はスミフには届かなかったみたいですね。

ボイドスラブの件、なぜ問題が尽きないと思うのですかね？？
実際に住んでる方が、騒音それほど感じないと言っているので、私はその意見を参考にさせていただきます。
値段以外はなんだかんだで良さそう！

>>18810 匿名さん

あなたの投稿も、あなたの個人的な感想ですから。残念ながら、私にとってはあなたの投稿のほうが参考になりませんでした。他人の投稿を貶して前向きな情報交換を阻害するのはやめたほうが良いですよ。

>>18813 匿名さん

契約者の方ですかね？購入物件への愛はわかりますが、そのような他者攻撃やめた方が良いです。
客観的に見て、都合の良い部分だけかいつまんで褒められるのはMRで営業の人が嫌というほどやってくれます。ここ掲示板ではマイナス面の情報も仕入れられるのが良さだと思います。
都合の悪いことを書かれて他者攻撃するのは見ていて気持ちの良いものではありませんので、やめた方が良いですよ。

価格表見ましたが、もう完売しそうですね
完全に乗り遅れました

同じく乗り遅れました、、、。
ネガに引っ張られ過ぎて、待ってしまった自分に大後悔。
結局、やっぱりここはよかった。

>>18814 匿名さん

その通り、他社攻撃は良くないですね。
>18810 も他社攻撃ですから、このような投稿もやめてほしいですよね。

>>18817 匿名さん

失礼、「他者」でした。

>>18816 マンション検討中さん

ここは見送って大正解だったと思いますよ。
住友に急いで行った方が良いですよ。
一期はここと価格がほぼ一緒ですから。

図面上スロップシンクが無さそうなんですけど、まさか無いのでしょうか？

コストカットしてますので、当然スロップシンクなんてものはありません

>>18812 マンション検討中さん

ここはまだ出来上がって無いと思っていましたが、既に住んでいる方がいるのでしょうか？笑

住友期待して行ってきましたが、住友の方が高かったです、、、。
あと確かに収納少なく感じました、、、。
エレベーターは問題ないことを必死に説明してましたが逆に気になってしまいました。

>>18823 匿名さん

そりゃ住友はここよりモノが良いんだから高いでしょう。値段は都心側以外は納得感あるものでした。エレベーターも安心できましたが、こんなうがった見方をする人もいるんだなと思いました。

>>18823 匿名さん

タワマンらしい共有施設だとか眺望の良さとか一切捨てるのであればパークシティの方が若干だけど安いのでこっち買えば良いと思います。
但し、リセールが劣るのは覚悟しないといけません。安物買いの何とかと言いますよね。

三井、住友、両方見に行ってこちらがよいと思いました。
共有施設はあまり使わない経験があるので、純粋に部屋を比べてです。
こちらの方が間取り、収納、家具配置などなど、住みやすいと思いました。眺望が抜ける北角、西角などの部屋ありますし。
ボイドスラブ280も聞いたり、調べたりしましたが、このボイドスラブと同等タワマンから騒音問題は上がっていないようです。

以下の意見も参加になります。

・二重床 → 今40階のタワマン住んでて同じだけど、騒音それほど感じない。
・サッシ → 今もT2サッシですが、隣に学校がありますが、窓を閉めれば全く問題ない。
・ペアガラス → 真東ですが、午前中日差しが暑すぎるなどない。冬も床暖房のみでエアコンはつけない。
・間取り → 天井高い、収納多い、バルコニー広い、基本悪くない。トランクルームも広い。
・ペラボー → 今タワマンがそうですが、隣は気にならない。そもそもそんなに長時間バルコニーにいないし、ましてや同じタイミングで出ること場ほとんどない。また万が一の有事の時はペラボーの方が助かる。
・ラウンジ → 最初は数回行きましたが、いても数分しかおらず、今では全く使ってない。むしろ屋上の方が自然を感じることができ気持ちがよいのでよくいく。
・ゲストルーム → 週末や連休はなかなか空いていない、結局使ったことない。
・外観 → 大崎の某タワマンもいくつか角部屋は同じシルバーな感じ。好みの問題なので気にならない。
地盤OK & 免震 → 心強い
エレベーター → 6つ＋α、問題なし。
西側 → 不動産、役所に聞いたところ今のところ高層マンション建つ予定なし。北側も北角なら抜ける。西角も問題なし。
警備 → このクラスのタワマンは警備員が24時間待機、巡回している。
再開発 & 駅1分 → かなり希少。最近のタワマンで新築から値下がりしている物件なし。むしろ上がる傾向に。大通りに面していないから色んな意味でよい。

>>18826 マンション検討中さん

>>18809を投稿した人ですね。
同じ内容を投稿することはスパム投稿で禁止された行為なのでご自分で削除依頼して下さい。
そうしないとこちらの契約者はやっぱりモラルが無いと言われてしまいます。

>>18827 匿名さん

参考になるので再掲しただけでは？
契約者との決めつけ・攻撃もやめたほうが良いですよ。

三井とスミフなら文句なく三井でしょ。
三井に再開発に一日の長があるのは明らか。
実績が違う。

また再開発は一発目を買うのがセオリー。
予想通りスミフは値上げしてきた。いつもの小判鮫商法。スミフらしく、先陣きってリスクを取らないところは芸風にブレがない。

武蔵小山と言う立地にやや疑問はあるが、どうしてもここに欲しいなら三井で決まり。迷う必要ない。

>>18829 匿名さん

独断と偏見に満ちた個人的な住友への怨みは伝わりました
こちら武蔵小山に関しては住居としては三井よりも住友の方が優っています

>>18829 匿名さん
三井は昔の地位にアグラをかいているだけ
特に東京の人はある意味そんなことも分からずに井の中の蛙
大阪京都に固執せず全国的な展開を図る住友の積極的な姿勢に押されている

住居として住友の方が優っている点は何でしょうか？
両方のモデルルーム見てきましたが、個人的は三井の方が間取りよいし住みやすいと思いました。（住友はテレビおきずらい、収納スペース少ない、バルコニー狭い）

好みの問題ですが、我が家は三井好きです。

住友はスタイリッシュで生活感が無い所がウリだと思うのですが、子育て世代には三井のホッとする暖かさが良いと思っています(洗練さが足りないと言う人もいるかもしれませんが)

私にとって、住友のデザインは都心のオフィスビル(職場)を彷彿させるんですよね。その雰囲気が好きな人には住友が良いと思います。

細かな仕様は別にして…

住友さんは三井さんより高く販売しているのに、エレベーターの数や免震、ゼネコンなど、絶対に削っちゃいけない部分が多すぎますかね

三井さんで正解だと思いますよ

>>18830 マンション検討中さん

他者攻撃は良くないですよ。
自分と異なる意見でも、ひとつの意見として受け入れた上で、自分の意見を言えばいいじゃないですか。

>>18835 eマンションさん
三井が優れているところもあれば、住友が優れているところもある
でもここはどっちもどっち
それを三井が優れていると騒いでいるところに
ここの自信の無さが垣間見える
当然ここは三井のスレなので契約者が正当化するため騒ぐのは理解できるがあらたな検討者には邪魔な存在でしかない
もっとも今迄の全ての情報からの結論は手を出さないほうが良いという答え
今後お身内だけで好きなように書いて下さい

>>18836 匿名さん
「三井が良い」という意見もありますし、それ以上にこのスレには「三井はダメ」という意見が投稿されてますよ。両方の意見が投稿されていますから、契約者だけが騒いでいるわけではないでしょうね。

8千万ぐらいの部屋ならいいと思う。
1億以上出せるなら、わざわざ武蔵小山なんかにお金出すの勿体無すぎる。
焦らずもう少し待つべき。

麻布十番のように三井とスミフでお互いで存在感を出していけば良いのに。
仲良くした方が特！

>>18839 匿名さん
購入者同士、いずれそうなると思います

1部のネット上荒らしが、攻撃しているだけ

購入者は冷静

シティタワー、坪500万か、、、

武蔵小山で坪500万とは久々にヘソで茶が沸きやした(￣ー￣)

低仕様だとかコストカットだとか散々言われたけど、パークシティを坪500万円を超えないようにしたのは正解でしたね。
天カセでないとかしつこくネガられたけど、天カセって交換すると60万円くらいかかるそうで、そこまでして高級感にこだわる必要はないと思う。

また、シティタワー武蔵小山の坪500万円くらいで驚いてはいけない。なんと、シティタワー所沢クラッシィには坪500万円超の住戸がある。ここがお買い得に思えてしまうくらいで、昨今のマンション相場には感覚がおかしくなりそう。

>>18843 匿名さん

それでもここのコスパが悪いのは間違いないですよ

>>18843 匿名さん

張り付いてたネガさん、最近は投稿ないですね。業者さんが冬休みに入ったからでしょうかね。

>>18844 匿名さん
確かに、このマンションが割高であることは間違いない。
でも、最近の新築マンションであまり選択肢がないのも事実。
湾岸には住みたくない人（かつ、都心のマンションは高すぎると思う人）にとっては、このマンションは有力な選択肢だと思う。

>>18847 匿名さん

ここ買う資力があれば格上のパークコート文京小石川が買えるらしいよ

>>18844 匿名さん

それに治安にも不安がね。
○○団で検索したら、、

パークコート文京小石川は、先日の日経産業新聞のマンションランキングのトップでしたね。
シティタワー武蔵小山もランクインしていました。
パークシティ武蔵小山も4月のマンションランキングに選ばれていましたから、2棟ともランクインしたことになります。
ところで、三菱のタワマンは確定なのですか。この前、ラオックス武蔵小山店が閉店したということは、確定したということなのかな？

>>18850 匿名さん

他の2物件もここパークシティ武蔵小山のようにクソ物件オブザイヤーにノミネート？

>>18849 匿名さん

ちよっと子育て世代には無理ですね。
暮らすには相当な覚悟を持つ必要がありそうです。

>>18849 匿名さん
○○団についてもう少し詳しく教えてくれませんか。

○○団については過去に三井が調べてちゃんと否定してますよ。
過去レス見てください。
たぶん、知っててわざとこの話題を繰り返してるんでしょうけどね。

>>18854 マンション検討中さん

>>18775が真実でしょうね。火消しに必死ですが、嘘はいけません。

ネガさん、イジられたからまた元気出しちゃった、、、

>>18856 マンコミュファンさん

ここは契約者さんがこんな感じで煽り体質ですから、ただでさえ物件に突っ込み所満載なのに余計にやられてる感がありますね

こりゃ入居してからも住民トラブルが頻繁に起きそう。今から思いやられますわ。泣

ここのネガ投稿者には2種類いるようで、ややこしいですね。①隣のシティタワーとの間で貶しあう人と②武蔵小山エリアを貶す人（「○○団」云々は②ですね）。
いずれにしても、既出のネガをしつこく繰り返すのはやめてほしい。ネガを書き込むなら、既出でなく、もう少し気の利いたことを書いてほしい。読んでいて情けなくなる。
また、ネガにいちいち反応するのもやめてほしい。ネガが気に入らないのは判るが、反論するのはネガに養分を与えるようなもので、逆効果。

>>18859 匿名さん

どっちも同じ人だと思います。
要はココが荒れれば満足なんですよ、彼は。
どっちにしろ、仰る通りスルーがよろしいかと。
今回もイジられた瞬間にどどどっと投稿してますからね。

>>18859 匿名さん

あなたはこのスレに張り付いてるから既出だとわかるんでしょうけど、見始めたばかりの人がいることをお忘れ無く。
マイナスな情報こそ有意義だと思います。

>>18860 匿名さん

荒れているのはやはり煽り気質の契約者が原因でしたか。
こちらの契約者には良識を身につけていただきたいものです。

>>18861 匿名さん
あのね、「○○団」云々の話題が既出だということは（張り付いていなくても）最近のやり取りを見ればわかりますよ。
いかにもまともな検討者らしい言い方ですが、読んでいて情けなるような書込みはやめてほしいということです。

>>18863 匿名さん

契約者が建設的な議論を阻害しているようですね。契約者は住民板にご移動願います。

>>18864 匿名さん
荒らしているのは同じ人だと>>18860 匿名さん が指摘していましたが、その通りのようですね。
「建設的な議論を阻害している」のはどちらですか。

>>18865 匿名さん

この投稿は建設的な議論を阻害していると思いますが笑

ここは生産性無いですね。山手線外側・品川区のタワーマンションで注目して見ているのですが情報が殆んどない。

>>18867 職人さん

えっ？
契約者の無理ポジ情報は無意味で迷惑ですが、それ以外は有益な情報ですよ。

>>18867 職人さん
過去スレを見れば、いろいろ情報は出てきますよ。
一言で言って、このマンションは割高なのが最大の欠点。再開発物件なので、地権者への支払分が価格に上乗せされているため。それさえ許容できるのならば、ここはお奨めでしょう。
武蔵小山駅が混雑の懸念はあるが、JR目黒駅で大量に乗客が降りていくので、ラッシュアワーでも2駅我慢すれば何とかなる。
湾岸のタワマンと比べると高価格なのは間違いないが、湾岸には住みたくないという人には向いていると思う。

>>18869 匿名さん

なぜここか湾岸かの二択なの？
ここはタワマンなのに眺望も無いし、共有施設も貧相だから、超絶割高。
良いところは駅1分だけかな。

http://sumitaimansion.blogspot.com/2018/12/no205.html?m=1

住友さんより三井さんの方が点数高いですね。

1869さん　1870さん　　ありがとうございます。
このような内容に期待していますが、10中7～8件は無理ポジか無理ネガで役にたちません…

>>18871 匿名さん

客観的な評価では、そうなるようですね。

何を以て、住友さんより三井さんの評価が高いのでしょうか。肝心なところです。

>>18870 口コミ知りたいさん
別に、湾岸との二択という趣旨ではないですよ。
過去スレで、よく月島のミッドタワーグランド（通称ぱちもんタワー）を引合いに出してこのマンションをネガる人がいたので、ここに住みたい人の多くは湾岸を敬遠するだろうなと思っただけ。
超絶割高という意見もあると思うので、そう思う人はここは買わない方がよいでしょう。
また、眺望がタワマンの売りであることはその通りなので、眺望最優先の人には、湾岸のタワマンの方がいいかもしれない。
でも、個人的には、眺望がいいのは魅力だけど、住んで1～2年もすれば大体見慣れてしまって感動が少なくなっていくので、眺望を最優先に考えるのはどうかと思う。この点は、人それぞれなので、眺望最優先を否定するつもりはない。もちろん、リセールには眺望がいい方が有利なのは間違いない。

あと、いつも隣のシティタワーと比較されるけれど、評価者の主観もあるし、細かいことを言い出すときりがないので、武蔵小山のタワマンに住みたい人は、自分が気に入った方を買えばそれでいいのではないかと思う。もっとも、パークシティはあまり残っていないかもしれないけど。

>>18871 匿名さん

沖式の時価評価では以下のようにシティタワーの方が価値があると客観的に評価されています。タワマンである意義は眺望と充実した共有施設に同意です。その差がこの様な評価額の差となっているんでしょうね。
パークシティ129万円/㎡
シティタワー145万円/㎡

>>18871 匿名さん

これを読むと武蔵小山は既に先取り価格となっていて、伸び代の無い極めて高値掴みとなるようですね。
ここの予算で格上のパークコート小石川が購入できるようです。年明け早々にMR行ってみようかな。

>>18871 匿名さん

この手の情報をそのまま信用する人、将来価格予測を信用する人、不動産を買うの向いてないよ。

>>18878 匿名さん

セミプロが割高と連呼してるのは事実でしたね。
どうしても武蔵小山に住みたいなら大量放出される地権者住戸を割安で借りるのが良さそうです。

12月31日現在。41階まで立ち上がってしばらくたってますが。

>>18876 匿名さん

それ、販売時期が違うので、そのまま比較しても意味ないです。その時点の新築相場が違うから。

それは、今となってはパークシティは割高でなかったと解釈すべき。

>>18871 匿名さん
三井パークシティを高くしているのは駅に近いということを上乗せしただけで一般的な考え方
しかしこの街では駅近ゆえ飲み屋が多く、酔客の騒音に晒される懸念は前出のとおり
従って駅近がアダになるはず

>>18880 名無しさん
板マンが上に積み重なっただけの印象を持つのは私だけでしょうか？

>>18881 匿名さん

その通りですね。
実際、沖式儲かる確率はシティタワー68%に対してパークシティ71%です。本来の価値は同じながら、販売時期により差がついたということですね。

>>18884 匿名さん

こことパークシティでは価値がまるで違います。当然シティタワーの方が価値があります。現実を見ましょう。
タワマンで眺望や共有施設が無いというのは無価値なのです。

>>18880 名無しさん

やはりファサードの酷さ安っぽさが目立ちますね

>>18885 匿名さん

落ち着いて!!
ここパークシティ。

>>18885 匿名さん

シティタワーのスレと往復で投稿しまくってるから、間違っちゃったんですね。はずかし。
年末なんだから、ネガもお休みすれば？

>>18888 匿名さん

また契約者得意の挑発煽り投稿ですか。
都合の悪いことを書かれるとすぐこれです。

三井先生が言っていますが、立地の良い再開発物件などは地域相場の30％高だそうです。
そうするとこちらの本来の実力値(適正価格)は坪単価330万円なのでしょう。
どなたかも言われている通りこちらは超絶割高物件だと思います。

>>18885 匿名さん
ホームページをみると、スカイラウンジ、ガーデンラウンジなど共用施設が多くあるように思いますが、なぜあなたは共用施設がないと仰られているのでしょうか？

>>18891 口コミ知りたいさん

こちらはスカイラウンジ無いですよ！！
あとガーデンラウンジってエントランスの脇に申し訳程度に用意した狭いスペースのようです

>>18892 マンコミュファンさん

丁寧なご説明ありがとうございます。
スカイデッキはありますが、ラウンジはありまへんでしたね。

ところで私のような小規模板状マンションに住んでいるものからすると、スカイデッキがあるだけですごいと感じるのですが、高級タワマンに住まれている方からするとスカイデッキとラウンジ両方必須でしょうか？それともどちらか１つで十分でしょうか？

>>18893 口コミ知りたいさん

スカイデッキは冬は寒くて夏は暑いので出る気にならないし、紫外線は気になるし、使い道無いです。コストカットでスカイラウンジを用意できなかったので代わりとして設えたのでしょうけど、代用にはならないです。
他の方が投稿されてましたけど、スカイデッキは大規模修繕で多額コストが必要となる癌です。

スカイデッキはかなり贅沢な施設なので、開放感重視な人にはおすすめですね。住居がすでに中高層階ならば眺望はラウンジ行かなくても問題ないと思うので、他の方角も見れるというところ、自然を感じられるところなどが優れています。

>>18895 匿名さん

ものは言いようですね。スカイデッキはコストが物凄く掛かるという意味では贅沢な施設ですね。ここは全方向眺望が塞がれるのでラウンジ用意しても四方のタワマンビューにしかならないので無くしたのかもですね。
それよりもスカイデッキにすれば上を見れば空が見えますから。笑

>>18896 匿名さん

スカイデッキの修繕コストも、修繕計画に織り込まれています。お金が払えないのであれば、買わなければ良いだけの話です。

うちにはスカイデッキなんてありませんよ。
白金の新築タワー住まいです。

>>18897 マンション検討中さん

屋上庭園が想定以上にコストが掛かるのはもはや常識となっているのだが。
こちらはその費用としていくら想定していますか？

>>18899 名無しさん

そうなんですね！
どのぐらいの費用がかかるものなのか、教えてもらってもいいですか？
あと、想定以上にコストがかかることが常識になってるのであれば、従来の想定は間違ってるってことになりますね。常識的に考えればそのあたりしっかりかかるコストとして計画に反映されてると思うのですが。いかがでしょうか？

>>18900 匿名さん

多分、単にネガりたいだけの投稿だと思うから、具体的な事何も知らず、教えてくれないと思いますよ。

>>18900 匿名さん

この記事の通り屋上庭園は大規模修繕時毎に多額費用がかかるようですが、こちらでは屋上庭園の防水工事費用としていくらを見積もっているのでしょうか？
https://diamond.jp/articles/amp/161517?page=4&skin=amp

屋上庭園はリスクの塊で無いに越したことはないと理解しました

>>18902 匿名さん

私はこの物件にあまり詳しくないのでこの物件でいくらかかるのかは分かりませんが、雑誌で記事になっていることぐらいは大手デベなら当然把握しているでしょうから、修繕計画に織り込まれているのは間違いないですね。雑誌記事になっているほど一般的な事柄なのですね。教えて頂きありがとうございます。

その計画に基づいて設定された修繕積立金も示されているわけですから、それが払えないなら買わないという判断をすれば良いのだと思います。

記事に載っているマンションは、デベがしっかり説明してなかったのか、住民の意識が甘すぎたということなのでしょうね。

>>18904 匿名さん

この物件に詳しくないと言っておきながら修繕計画に間違いなく織り込まれていると言い切る矛盾に困惑しています。
ここは契約者さんに屋上庭園の大規模修繕時の具体的な費用を提示してもらいましょう。不都合は何も無いはずです。開示できないとやはり見込んでいないという根拠となってしまいます。

正論ですね

昨年シティタワーのモデルルームを見た後こちらも見学させてもらいましたが、比較すると目を覆うばかりの安っぽさでびっくりしました

あっちはスーゼネでも基礎免震でもないし、規模やランドマーク性でもこちらが上だからね。しかもあちらはスミフ価格。ここはじめに買った人は正解だよ。

>>18908 匿名さん

ランドマーク性ではスミフが上でしょうね。
ここの酷いファサードではランドマークは名乗れませんよ。
価格もスミフ第1期はここと同じですからここを買った人は地団駄踏んでいるのでは？

>>18905 口コミ知りたいさん

申し訳ありません、詳しくないというのは実際どうなっているか分からないという意味です。
そして、雑誌でも話題にされているような一般的なことを大手財閥デベ×スーゼネ物件で見落としているはずもないだろうというのは、普通に想定できるという意味で、間違いないでしょうという言葉を使いました。
おかしなこと言ってますかね？

>>18910 匿名さん

極端なバイアスがかかった異常な投稿だと思いました。検討者を装った契約者ではないかと思いました。
個人的な感想なので違っても反論は不要ですよ。こちらでは不毛な言い争いが頻発してますから。笑

検討者としては屋上庭園の大規模修繕時の具体的な費用は気になるところです。
契約者からの開示を待ちたいと思います。

>>18910 匿名さん

特におかしなことは無いと思う。
雑誌に載るようなことなんて当然デベは知ってるし、計画にも入ってるでしょう。

>>18912 匿名さん

検討者ならモデルルームに聞けば良いのでは？笑
なんでここで待つのかな？笑

街作り、再開発案件ですから、三井さんの実績が圧勝でしょう。

住友さんはいつもの後発、コバンザメ商法ですよ。

住友さんがあるから三井さんが引き立つことはない。三井さんの街作りがあるから住友さんにも恩恵がある。

実績が全て。

>>18915 匿名さん

有明も、高級路線とか言っておいて結局イオンモールらしいね。

三井、住友も違いについて、モデルルーム行ってみてください。
価格は平均して高いのは住友。
共用施設充実はやや住友。
間取り、収納スペース、家具配置などは三井。
スラブやサッシ、ガラスはやや住友。
エレベーターの数は三井。
トータルして三井がよいと思いました。

駅前で広場に酔っ払いがたまるなどの心配する声がありましたが、24時間警備、巡回しているので、大丈夫とのことでした。

住友さんは再開発では、有明を例外として、リスクを取ってファーストペンギンにならないですから。

常にフォロワー。

２番手としてのポジションを確保して、先発隊より値上げしつつ企業収益を最大化するのは、決して悪いことじゃないが、ブランドと実績が出来ない。

>>18917 マンション検討中さん
パークシテイが完売したら、シティタワーは遠慮なく値上げするでしょうから、どちらを選ぶにせよ、急いだ方が良いと思います。

>>18915 匿名さん
住友さんは概ね先陣を切って開発するからこそ全国のマンション販売件数がトップを維持している
一方三井さんは都内に拠点が昔からあるためあまり新規開発をしたがらない
実績が全てだからこそ住友さんの推進力には敬意を表したいがここ武蔵小山は三井の開発着手に一票
ただ地権者との折衝を慌てすぎた感あり

>>18914 通りがかりさん

やはり開示すると不都合があるなど開示できない状況でしたか
これだけ騒いだ通し前をつけずに逃亡といういつものやり口ですね
結論、屋上庭園の大規模修繕費用は現段階では計画に含まれていないというのが真実のようです

常識的に考えて、屋上庭園の大規模修繕費用は計画に含まれているでしょうね。
ここのネガさんよりは、財閥系デベやスーゼネが信用できるのは言うまでもないです。

>>18923 マンコミュファンさん

常識的にとか不確かなことは結構なんで、事実だけ教えて下さい。屋上庭園の大規模修繕の費用はいくらで見積もられているのでしょうか？
大手デベでも不誠実な対応は多いし、無条件に信用するのは危険だということこそ常識だと思うのですが。笑

正論ですね

>>18924 匿名さん

モデルルームで見ましたが、長期修繕計画に含まれていますよ。金額は、過去の実績等に基づくものだそうです。ここで開示する価値はないので開示しませんがね。知りたければあなたもモデルルームにGO！本当の検討者ならね笑

>>18926 検討者さん

修繕計画で内訳は無かったかと思います。
仕様の低さで検討止めたので詳しく調べませんでしたが、色々アバウトな感じでした。

>>18927 匿名さん

内訳、ありますよ。

武蔵小山が悪いのではなく荒れているのはこのスレの参加者に問題があるのだね
隣のシティタワーは静かだよ

>>18929 検討者さん

内訳あるなら、屋上庭園としていくら見込んでいるかもったいぶらずに出せば良いのに。
十分に予算積んで問題ないと主張するのに、肝心の金額が出せないのなら客観的には問題があると判断することになります。
やはり記事は正しかったですね。

>>18931 匿名さん

そもそも、記事の内容とここは関係ないですよね。

記事の中で言われているのは、記事で出てくるマンションでは屋上庭園の修繕費用が住民の想像以上に高かったということだけです。

それに、普通の検討者なら、こんな匿名掲示板で金額が出してもらえないから問題あり！と考えるのではなく、自分でモデルルームに聞きますよね。聞けばそれで終わりです。

>>18932 匿名さん

必死に抵抗していますが、要するに記事の通り屋上庭園に関して大規模修繕時の予算に懸念があって、ここで開示できない事態と捉えるのが自然でしょう。
やましいから開示できないと認めればいいのに。

>>18933 匿名さん

そのように判断するのは勝手なので別にいいですが、ご自分でしっかり事実を把握されることをお勧めしますよ。

匿名掲示板で、「誰も教えてくれないからもう信じない！やましい！」と子供のようなことを言わずに、ね。

>>18934 匿名さん

問題ないと言ってはみたが具体的根拠を示せずに逃亡ですね。こちらでは都合が悪くなるとこのパターンとなることがほとんどのようです。
よくわかったことは、こちらの屋上庭園では大規模修繕時に莫大な費用が必要となるが予算を計画されていないということです。
ありがとうございました。

>>18935 匿名さん

そのような事実はありません。屋上庭園の大規模修繕費用は計画に入っています。嘘はやめましょう。

>>18936 匿名さん

水掛け論になっているのでエビデンスをお願いします

>>18937 匿名さん

検討者ならモデルルームに聞けば一発でわかります。

>>18938 匿名さん

何をそんなに頑なになっているのですか？
嘘だから出せないと皆さん理解してしまいます。

モデルルーム行ってちゃんと話しを聞いてきてください。
ほとんどのネガは解消されます。

>>18939 匿名さん

なぜそんなに頑なにモデルルームに話を聞こうとしないんですか？
単なるネガだから騒いでいるだけと皆さん理解しています。

管理費等一覧(予定)は貰いましたが、修繕積立金は全体修繕積立金と高層住宅修繕積立金に分かれているだけでそれ以上の明細は説明も無いし、資料ももらえていません。
契約者には明細資料が配布されているのでしょうね。
いずれにしてもマイナスな情報で無いと主張するならここでその金額を示しても問題無いと思いますが、ね。

>>18940 マンション検討中さん
モデルルームで色々話を聞きましたが、こちらで言われている懸念点の大概の裏付けが取れました。

ここのスカイテラス、いわゆる屋上庭園は高リスク設備ですね

https://大規模修繕工事.jp/news/0806-3/

>>18944 匿名さん

この記事のようなことがあった場合は、間違いなく売主対応となります。この点、財閥系デベ×スーゼネで、財務基盤もしっかりしてますから万が一不具合があっても安心できますね。

>>18945 匿名さん

例の杭の問題の時もなかなか誠意ある対応をしてもらえず住民の方々も苦労したようですね
マスコミに暴露して、それを取り上げてもらえたからこそ何とかなりましたけど、不安しかないですね
屋上庭園なんて使い道無いし、やっぱり要らないです

>>18945 匿名さん
この表現は武蔵小山くんだな
お帰りなさい

>>18946 マンコミュファンさん

要らないのであれば、ここを買わなければ良いだけだと思います。お疲れ様でした。

>>18949 匿名さん

契約者さんは意見交換を邪魔しているだけなので、住民板へ移動して存分に慰めあって下さい

>>18949 匿名さん

結局エビデンスが出せずに契約者逃亡

今現在、屋上庭園あるタワマン住んでますが、ラウンジよりよっぽど屋上庭園のほうが皆さん使っています。私もですが。
管理費、修繕費も想定の範囲内なので問題ないです。

管理費等の一覧（予定）ここで是非その金額を教えてください。
あと、屋上庭園あるタワマン住民の具体的なネガも教えてください。
色々コメントが飛び交っているのでリアルな情報が知りたいです。

>>18952 マンション検討中さん

創作話はうんざりです。
屋上庭園がスカイラウンジよりも使用頻度が高いなんて聞いたことありません。
なぜなら紫外線や寒さ暑さがあるので、使う機会はありません。
こちらの契約者は嘘ばっかりつきますね。

嘘はつきません、事実です。屋上庭園の方が使います。人もラウンジより多いです。
ラウンジはほとんど使ったことないです。

>>18955 マンション検討中さん

どこのマンションでしょうか？

>>18953 匿名さん

どの部屋タイプの金額が知りたいのか指定して下さい。
また、屋上庭園の問題点は大規模修繕時の費用の他、最上階住民への騒音被害がよくあるトラブルですね。

>>18939 匿名さん

詳しくないので教えて欲しいんですが、そもそも、いくら以上なら高いんですか？屋上庭園の修繕費は。

住んでるマンション名まで言う必要ないと思います！のせられてはダメです！
情報ありがとうございます！

>>18958 匿名さん

そんなの、ネガさんは何も分からないんだよ。分からないから金額出せ出せ言っている。
で、いざ金額出てきてもそれが高いか安いかも分からず「高いですね！」と言うだけ。

>>18959 匿名さん

自作自演お疲れ様です
スカイラウンジよりも屋上庭園が使われているという話は聞いたことが未だかつてありません。

年明けから何争ってるの？まるで小学生の落書き帳だな。恥を知れ。

人それぞれ価値観違うから、どちらでも。
あと、このネガさん凍結してほしい。管理者さんお願いします。

私はここの売れ行きより、お隣さん（シティタワー武蔵小山）の売れ行きが気になります。ここのネガさんが大変褒め上げていますが、実態は何度も販売を延期しており、明らかに不人気マンションになっているのではないかと注視しています。

シティタワー武蔵小山の販売が不調だと、こちらの資産価値にも影響しますからねぇ…シティタワー武蔵小山にはあの高値で売れてもらわないと困ります。

いくら値引きしない&竣工まで完売を目指さない住友不動産でも、竣工後何年も完成在庫のまま引っ張り続けるのは限界があるでしょうし。そうこうしているうちに三菱が住友より安い金額で新築販売開始したら、その時点でアウト。相場が一段切り下がってしまいます。

仕様や管理費など、個人の価値観なので私は興味がありません。
それより、一気に売れるかどうか。
マンションは売れ行き（結果）が全てだと思います。

>>18964 匿名さん

シティタワーは売れたら値上げして販売を失速させるから5年後くらいに完売したら良い方じゃないですか？
シティタワー武蔵小杉は竣工後約3年で完売です。

>>18964 匿名さん

竣工後何年も完成在庫のまま引っ張り続けるのが住友不動産です。

>>18966 匿名さん

住友は良いものを造ってゆっくり販売なのは常識ですね。その点三井は売れないと判断するとバッサリとバルクで処理。こちらもそのパターンでしたっけ。

>>18967 匿名さん

こちらはまだバルク処理するようなタイミングではないですね。やるとしたら、引き渡しあたりか、引き渡し後かと。

>>18968 匿名さん

プライシングミスでどうにもならなかったのではないかと思いました。既に販売済み住戸の手前今更値下げは難しかったでしょうし。
スミフ並みに仕様が高ければまだ挽回する余地はあったのでしょうけど。

>>18969 匿名さん
そのスミフさんは引合不調で、幾度と無く販売延期してますなぁ。
当初は昨年の夏前に販売開始予定とありましたねぇ。

>>18970 匿名さん

なかなかお客さんが集まらないのですかね？

>>18971 匿名さん
ここも同じようなものですね

>>18970 匿名さん

焦らして販売する手法は住友ならではですよね。引き合いが悪くて見切り発車した挙句にバルクなんてどこかの安普請タワマンのようにはならないです。笑

>>18972 匿名さん

ここはもうほとんど売れちゃってます。

>>18974 匿名さん

バルクによって

最強マンション。買い。

>>18976 匿名さん

高値掴み確定。負け。

とりあえず初心者マーク外してから偉そうなこと言えな

話はぐらかそうとしてるけど、屋上庭園の大規模修繕費用は見積もっていなかったってことでFA？

エビデンスが出てきませんでしたので、屋上庭園の費用は計画していなかったようです。
爆弾を抱えてしまっていていることが判明したのは検討者にとって良かったと思います。

共有施設が貧弱なだけじゃなくてコスト高の爆弾施設抱えてるとか、、終わってますね

>>18980 匿名さん

いえ、きちんと計画してますよ。当然のことですが笑
詳しくはモデルルームで聞いて下さいね。

>>18982 eマンションさん

エビデンスが出ていませんので嘘と判断します。嘘でないなら出しましょう。

>>18983 匿名さん

嘘と思うなら思って頂いて結構です^_^
あなたが強引に嘘判定しても、事実は確認すれば分かることで、当然修繕計画に入っていますからね。
モデルルームの営業に聞けば分かることです。

>>18984 eマンションさん

モデルルームでも確認しましたが嘘でした

やっぱり計画されてなかったか。
エビデンスが出せないことがそれを証明していますね。なるほど。

>>18985 匿名さん

はぁ。
そういう単純な嘘をつかれると、もうどうしようもありませんね。
計画はされてますので、自分のネガ投稿を正当化するためだけの虚偽の投稿はやめてくださいね。

なんだこれ！
モデルルーム行って営業に聞いてこい！

ほんと、ここのネガは頭悪すぎ。
同じ言いがかりをいつまでも。
計画されてないと主張するならそのエビデンスを自分がが出してみろって。

なにこの自作自演三連投。
屋上庭園の大規模修繕費用が計画されてないのがバレて子供みたいに駄々こねてる。
モデルルームで裏とった言質もあるようだから、反証するエビデンスを提示しない限り確定ってことになるね。

>>18990 匿名さん

モデルルームで裏とったというエビデンスは？
計画されていないというエビデンスを出してね。

>>18990 匿名さん

シンプルに嘘つくのやめてw

反証？
じゃ、まずは計画されてないことを証明しないとだね、君が。
言質もあるようだからって、そこは他人のネットのコメント信じちゃうんだな、なんだそれ。
その割に、計画されている事をモデルルームで確認したというコメントはスルーしちゃうという自己矛盾。
さすが頭が宜しくていらっしゃって、感服するよ。
もうどうでもいいけど、本当の検討者なら自分でモデルルームに行って確認しなね。情報はタダじゃなくて、正しい情報持ってるところに自分で出向かないと。

この蜂の巣をつついたような騒ぎを見ればわかるように屋上庭園の大規模修繕費用が計画されてないのは明らか。
だって、当初は資料あるって言ってたのに頑なに出さないんだから。資料があるなら出して潔白を証明すれば良い。
資料なんて存在しないし、計画されてないからこれだけ騒ぐ。賢明な検討者ならわかるでしょうね。

>>18993 匿名さん

計画されてないものは証明しようが無いと思う。契約者さんは大規模修繕の内訳資料を貰ったと言ってるのだからそれが証明になりますよね。それが出せないということは自分も嘘なんだと思う。

だからモデルルームに行って、営業に話し聞いてこい！そしてその資料をもらってこい！
ここでその資料を開示するわけないだろ！

>>18994 匿名さん

賢明な検討者どころか、普通の人なら、こんな匿名掲示板で初心者マークの人が「資料が出てこない！計画されてない！」と騒いでるのがいかに滑稽か分かるでしょうね。

>>18996 匿名さん

修繕計画の資料を開示しない理由は何ですか？
何も不都合は無いと思います。
その資料を開示することで、屋上庭園の費用が含まれていないことが証明されてしまうから開示できないのでは、と思いました。

>>18995 匿名さん
何言ってんのかさっぱりわからないけど。
計画されていないと告発(問題提起)するなら、それを証明する材料持ってないなきゃその資格ないだろ。
根拠のない言いがかりだという事、自白してるようなもんじゃん。
検討者ならモデルルーム行って聞くのが常識。
それに、内部情報こんなところに公開するわけないだろ、それも常識。

>>18999 匿名さん

まぁまぁ落ち着いて。
修繕計画は内部のマル秘情報では無いですよ。
守秘義務契約結んだ上で配布される資料でもありません。
資料を出せば済むものを何故そんなに抵抗なさっているのでしょうか。
そこに答えがあるようです。笑

>>19000 匿名さん

そう子供みたいに駄々こねないで。
計画されてないというのであれば、その計画が載っていない資料をあなたが開示すれば済むことでしょ？
問題を提起してるのはあなた。なら、そのエビデンスを持ってこないとね。

>>19001 匿名さん

大丈夫ですか？計画されていないので当然資料もないわけです。
モデルルームで貰った修繕費用に関する資料は「パークシティ武蔵小山ザタワー管理費等一覧(予定)」のみです。その資料上、修繕積立金は詳細明細は記載がありません。
それが全てです。反証お願いします。

納得できました。屋上庭園費用が盛り込まれているとの事実はありませんね。
もし、盛り込まれているなら資料UP又はその金額ここに書けば良いだけですから。

>>19002 匿名さん

大丈夫ですか？マンション買ったことあります？その管理費一覧表しかもらえないとでも思ってるんですか？笑
長期修繕計画って知ってますか？笑

契約者のこの興奮ぶりは異常ですね。
受領している資料で修繕費用が載ったものが管理費等一覧のみと書いているように思えます。
そうすると契約者さんは出来ないことをやれと言っていたことになりますね。
もう少し理性的にご自分の投稿を振り返ってはどうでしょうか。

要するに契約しないと貰えない長期修繕計画には屋上庭園の修繕費用が記載されているということですね。にもかかわらず、契約者さんは検討者の人にその資料を開示しろと騒いでいたのですね。
無茶苦茶な話です。
それでは契約者さんからその資料を開示してもらいこの議論を終わらせてもらいましょう。
開示しなかった場合は計画が無いと判断して間違い無いと思います。

正論ですね。それでいいと思います。

>>19007 匿名さん

？？？？
開示しろと騒いでいるのは、初心者マークのネガさんであって、契約者ではないですよね。

>>19005 名無しさん

まぁ、そんなもんでしょ。
何も見ずに外野から嘘ついてネガってるだけなんだから。

あちらの肩を持つわけじゃないけど、ないものを証明するのは悪魔の証明なので不可能。それを証明しろとか適当な返しをするから助長するんだよ。ビシッと何か出して早く黙らせてほしいわ。

>>19009 匿名さん

>>19001など直近の投稿見ても契約者が開示しろと騒いでいるのは明らかです。この投稿はあなたぢと思いますけど、自分の投稿忘れちゃいました？笑
嘘に嘘を重ねるのはやめましょう。

>>19011 匿名さん

んだんだ。契約者さんここはビシッとエビデンス出しましょう！(都合の悪い情報じゃなければ出せるっしょ笑)

結果、ネガさんは根拠もなく言いがかりつけてた事を認めたわけだよ。
モデルルームに行けば計画の有無は聞けるのに。
ま、そもそも長期修繕計画は所有者のみが管理組合を結成して関与するものだからな。
部外者に開示されないからってギャーギャーいうのは阿保。
ネガさんが心配しなくとも、屋上庭園は「所有者」によって的確に管理運用されるから、部外者は心配ご無用。

>>19014 匿名さん

やっぱりエビデンスが出せないのねw
モデルルームで屋上庭園の費用が計画されてないと確認した人がいるのにそれを無視して、強引に根拠なく言いがかりをつけているようにしたいようだ。
このまま屋上庭園リスクの疑惑が確信となったまま、契約者が逃亡して終わってしまうのか。
契約者の本質が問われています。

>>19014 匿名さん

だね。
いつものパターン。
ファクトベースのネガならまだしも、最近は妄想や嘘つくだけのネガが多くなってきたね。

>>19015 匿名さん

「確認した人がいる」って、それが君の嘘そのものなわけだよねw

契約者の本質。良い言葉だと思いました。

契約者はエビデンスも出さずに、他者を攻撃しているだけの非論理的な投稿の嵐。これでは健全な情報交換を阻害していると言わざるを得ない状況です。

>>19017 eマンションさん

それが嘘だというエビデンスは？
もう契約者の詭弁はお腹いっぱいです。

このやり合ってる奴ら、どっちも部外者だな笑

>>19020 名無しさん

この投稿は不毛な議論のキッカケになりますので、エビデンスを出して下さい