一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１４

>>799
ようするに
一条で家を建てる場合は、「他の人に絶対に見せないで」といわないと、現場の人が勝手に素性もわからん人を入れちゃうのですね
了解です

801何をムキになってるのか解りませんが、そんなに嫌なら他のHMで建られたらいかがですか？一言、営業や現場監督に声掛けるだけの事が出来ませんか？

>>802
一条で建築される人は、赤の他人が、勝手に家の中に上がることが常識なのですね

普通は、営業さんがいちいち施主に聞いて許可を得てからだと思うのですが
わざわさ逆にお願いしないといけないのですね

不思議に思えるのですが 一連の流れでは現場の人に了解をもらって入った。 という事実だけで施主に無断で現場の人がＯＫしたかどうかは分からない状態なのに無断だと決めつけて一条は常識がないですねと言い切れるのでしょうかね。

つまらないことでムキになってる小市民どもよ。
かわいそうにのう。

なんかもめてはりますなー

一条の家に限らず、いろんなお家を見学させてもらいましたよ
作業されている大工さんに、見学させて頂きたいんですが、いいですか？とお聞きして、いいですよ。と言ってもらえたら、見学させて頂いてまふ
質問とかもさせて頂いて、ありがとうございました。失礼します。とお礼を言って帰ってますが…。あきまへんか？
一条の家の場合、後日になりますが、どこそこの家を見学させてもらいました。と営業さんには言ってます。
営業さんに、見学は一切お断り！と伝えたら、大工さん業者さん以外はだれも入れないでしょうね
不審者は姿を見られたり声をかけられるのを嫌がると、防犯で聞いた事がありまっせ

にゃははおばさんのレス見ました割引き？
どこのおばさんやねんっていうか、おばさん言うなおっさんと言えとゆーておるであろう手打ちにするぞよ！？

ぷぷっ
あーりがとーさーん
くるしゅうないぞ

太陽光発電を検討しているんですが、みなさん付けていますか？

付けてるよ。

午前中に、一条の住宅展示場に行ってました。
照明を決めに。
大型電機店で買えば安いのですが、取り寄せして、支払い、引き取り、自分で取り付け。んな時間ない。で、照明も一条にお願いする事にしました。パナは高いので、コイズミとオーデリックとNECの中で気に入ったやつ好みが違うため抵抗勢力と戦いながら…。
取り付け費が1500円かかるけど、自分で付ければタダだけど、なんせ時間がない。任せといたらできるから一条で頼んで取り付けしてもらったら保障も一条がしてくれるから。

>>821
うちの照明は全部パナですが、通販で買ったので、定価の半額以下、
一条から買った場合よりも20万円以上安くなりました。

取り付けは一条ですが、注文から現場への搬入まで、
いくら多めに見積もっても2時間程度の作業です。時給10万円ですね。
一条に全部頼むとそれ以上に一条が利益を得るのでしょう。

ちなみに照明やIHコンロなどの電気製品や住設は、
施主支給でもメーカー保証と期間は変わらず1年です。

我が家では全部一条で頼みました。照明もカーテンも住設も一条です。

はははまぁまぁ。
ソーラーいいですね。うちは付けませんでした。もうこれ以上は無理…払えないと思って
近くの一条で建築中の家には付いていました。いいなあ。
共働きで怪獣どもが小さいので、毎日ばたばた
取り付け費なんてもったいないと思って自分で付けるつもりでいたんだけど、忙しくて無理。多少の出費より時間の方が惜しくて…
一条の家に持っていく物があまりなく、捨てる物が大量にあって大変だ。

>>821
照明の取り付け費ですが、2年前くらいは1箇所1200円でした。
自分で簡単に取り付けられる引っ掛けシーリング方式の照明は
取り付け費を取られませんが、施主支給の照明を現場に置いておいたら、
取り付けてくれていました。
また、施主支給を選ぶと、なぜか1万円取られました。
現在も取られているのでしょうか？

おかしいですね？最初にカス発言したのは 822さん、あなたですよ？ご自分で問題発言しておいて後から他人が言ったかのような書き方をして場を納めようとする。あなたは ずっとサイディングさんに張り付いてるだけでこのスレタイに関係する書き込み一つもないですもんね？どっちが荒しかよく考えましょう

ソーラー私も付けたかったのですが、やはり予算が…あの電池パネルの寿命ってどれくらいなんですかね？寿命きたら交換高そうですね？

ソーラーって、昔は、元が取れるくらいには買い換えでしたが、
最近のは長持ちするのかな？

もう一度聞きますが、
ロスガードの方は長持ちするような仕組みなの？
答えられる方お願いします！

通常の家電製品と同様と考えてもらえればと聞いています。
とすると10年くらいなのでは？

この前、つなぎローンについてレスくださった方、ありがとうございました。
自分でも調べてみましたが、まだ、イマイチ理解してないです。
今度、具体的にどういうことになるのか、営業さんに確認してみます！

ソーラー、つけようと思っています。
国と自治体からの補助金、30周年キャンペーンなんかを合わせると、実質80万ぐらいになりそうなので。営業さんがちらっと言ってた話では、もしかすると、発電した電力全部売電できるようになるかもしれないです。それは、まだ未定で、この地域限定かもしれませんけど。
政府も、エコに力を入れている今が買いどきかなぁとは思います。

８５５さん
ありがとうございます！

うちは、つなぎローンはしませんでしたので、よくわからないですが、
つなぎローンって何？と聞いてみました。
契約時に180万払ったでしょ。
で、棟上げまでに、総額3500万(土地代はなし)として、約1/3くらいの800万を一条に支払いました。
きっちり1/3でなくてもいいそうで、800万くらいでいいですよ。
と言われました。で、2000万ローンにすることに決め、ローン審査を受けました。審査は無事通り、
完成は3月頭ですが、ローンの正式契約2月の半ばです。

中途半端で終わってごめんなさい。
えと…、棟上げまでに1/3のお金がない場合、つなぎローンが必要になるんだったかと…。
余談ですが、うちは土地購入代金は不要でしたが、農地転用と造成代が250万ほどかかりましたが、一条ではなく、直接取引でしたので、代金は直接業者さんに支払いました。

ちょっと失礼します。見学者が現場の方に許可を得て中をご覧になられたとの話ですが、私共の場合は基本的に関係者以外の出入りは禁止です。お客様に了承を得た上で見学にご協力を頂くことはもちろん御座います、その場合でも見学者の大まかな内容をお伝えして、何時の何時頃に中に入らせて頂くかをお伝えしています。

現場の休みの日に見張るのかとありましたが、現場周りはフェンスで囲うのでよじ登らなければ敷地内には入れないようにしてあります。

一番の問題は、施主さんの了承なく現場の方の判断で関係者以外の方に見学をさせているのかなという内容です。
私が施主の立場であれば、自分の許可なく関係者以外が敷地内に入ることも嫌ですね。今時の世の中物騒ですからね。

すいません　サイディングつきましたさんに確認したいのですが
ウチでは
基礎着工あたりで着手金3分の１（最初の契約金100万をココで充当）
棟上あたりで上棟金3分の１
残りを最後に支払いとと図解で説明されましたけど

棟上げまでに800万　残りを最後にでOKだったんですか？
それは交渉してのはなしでしょうか？

それは別にして3500万とはすごいですね
ブリも無理でセゾンAに落とそうかとも考える身には
うらやましいかぎりです。

サイディングさん（省略すみません）
レスありがとうございます。

うちも、ブリアールさん同様、着工時、上棟時に3分の1ずつ支払い、引き渡しに残金という形です。

どちらにしても、着工時に支払いができないなら、つなぎローンになるというふうに理解すればいいのでしょうかね。
うちも、個別に農地を造成して400万ほどかかり、それを自己資金で払います。そうすると、着工時に800万は無理です〜。

つなぎローン不要のサイディングさん、羨ましいです！
お若いみたいなのに、すごいですね！

普通のハウスメーカーなら着工一割程度、残りは引き渡し時です

土地から購入しなければ大抵は繋ぎは必要ありませんし、メーカーが潰れても施主にはリスクが少ないです

棟上げ時に3分の2を要求するとは・・富○ハウスの二の舞にならないことを祈ります

つなぎ融資とつなぎ金利について

小さな工務店などは昔からやってた清算パターンで、施主は３回に分けて先行支払いをします。
①契約　②棟上　③引渡し
この３回にそれぞれ１／３ずつの金額を支払います。
工務店側は資金が少ないので、先払いで資材その他を手配購入します。
ところが融資する銀行が「そんな支払い方はダメ。引渡しで全額融資しかしない」
と言ったとしましょう。（実際、金融機関はそういうところが多いです。）
そこで別の金融機関が「じゃあ、契約から引渡しまでの間だけ施主さんにお金を貸しましょう。それで払っておいて
引渡しで本来の金融機関が融資した時点で清算してください。こちらが貸している間は金利は支払ってね。」
ってことになります。この期間限定の融資がつなぎ融資、その金利がつなぎ金利です。
（この場合、融資証明などが必要だそうですが）

一条ほどの大きな会社になればこういうやり方はどうかと個人的には思うんですが、
あまり細かいことを言ってもしかたないですね。

ちなみに「ちょきんぎょ」のところは３回の分割融資はＯＫでした。
金利も一番安いようですし^^

現場の見学ですが大手の仕事をしていたとき、監督さんに施主さん以外は絶対に現場へ入れないようにっていわれました。家の人でも。どうしてもって言われたときには会社に連絡して返事がきてから同伴でって。どうして？って聞くと、個人情報や、プライバシーにかかわると。図面はもちろん邸名は暗号、現場に置いたままはペナルティー。建て替えの現場がいくつもあったみたいです。

つなぎ融資は簡単に言えば…
着工の時からローンを払えない場合に必要になること。ですね。

着工時には3分の1がもう、動いているので本来ならローンの開始は着工の月からになりますよね。開始を引き渡し後からにしたい場合、半年間利子だけを払います。

営業ｻﾝに聞いたら図に書いて説明してくれ、ちゃんと利子も計算してくれたので分かりやすかったですよ。

総額で3500万でした大嘘こいてました。
家だけだと2800万でちた。
有り難い事に現金で1800万円用意できるので、借入は2000万です(恐ろしい金額ですね)
契約時に一条に180万支払い、農地転用と造成に250万支払い、約1/3の800万(1000万でも800万でもいいですよって言われたので)を支払い、残りは完成してからでいいですよ。と
交渉はしてませんよー。
ローン契約いつしたらいいですか？と聞くと、2月でいいですよ。とのこと。え？2月でいいの？みたいな
ローンが通るかの審査はさせて頂きますが、とのこと。
完成し引き渡しで、借入金2000万が銀行から一条に支払われるそうな。
信用して下さってるということなのかな？

回答ありがとうございます
交渉なしにですか？それは良かったですね。
そういうこともあるんですね～
どういうときにそんな扱いにしてくれるのか気になります。

700万は頭金として貯めたお金ですが、私の親から100万お祝いにとくれまして。
勤務地に近い場所に買いたいなーと思いつつ、一大決心で主人(一人っ子なので)の実家(ど田舎)に帰る事にしまして、実家建て替え却下(超古〜いけど壊したくないからと)、実家の隣(西)建築却下(今年は西はさわってはいけない方位だから)と(2月3日の節分すぎたらまた方位が変わるらしい)を経て、田んぼをつぶして建てる事になりました。
両親の部屋も作りました所、1000万だしたげるわ。との事で、有り難い事に1800万用意すり事ができまして生前贈与になりまして、贈与税はかからないそうです。
通勤がで10分が50分になりますが…
ちなみに、うちは仏教ですので
私は年寄りではありませんが、私の実家もど田舎なので、家相的な事はわりと気にするのでちゅ

昔からお家を見るのが好きで、近所や通りすがりにで建築してたら、見学させてもらいました。色んな工務店さんやハウスメーカーさん。
だめ！と言われた事はありませんねー
必ず大工さんにお伺いしてからですが…。
完成見学会は粗品くれますが、名前書かないといけないでしょうー？営業電話がんがんかかってくるのがウザイから〜

一条の家ですけど、作業されてない時、だれもいない時はフェンス＆鍵がかけてあって、家には近寄れません。よじ登れば別ですが…んな事したら不審者です

つなぎローンにレスくださったみなさま、ありがとうございます。
だいたい、分かってきました！

銀行だと、引き渡し後、家を担保に融資実行が多いですよね。
でも、一条の場合、それ以前に支払いが必要だから、つなぎローンを組むということですね。

サイディングさんみたいに、着工時と、引き渡し時の二回にしてもらえれば、うちも、何とかなるかもしれません。
営業さんに、相談するだけしてみます（笑）

私も、ちょきんぎょ、考えています。分割のこと、確かめてみます、情報助かります！


一条の三回払いについて、私が思うには→
よく他のHMがやっているように材料を手形で買うのではなく、一条は現金買いすると聞きました。だから、着工が1年先に延びても、施主は契約時の金額で家が建てられるそうです。
手形で買うメーカーは、もし、実際支払いするときに材料費があがっていれば、、赤字が出るってことかな？それを避けるためには、家を値上げする？でも、一条は値上げしない。
このことから、一条は、材料を現金買いだから、引き渡し前に施主の支払いが発生するのかなと思います。

手形のことなどは全く無知だし、あくまでも私の勝手な推測なので、見当違いだったらすみません。
一条の営業さんに、倒産したら？ってこと何度も聞いてみましたが、「それはないです」と笑い飛ばされたので、大丈夫と思います！
騙されてるとかじゃなくてね。

匿名掲示板だと見栄を張るよね。

>>872
富士の営業さんは、潰れる直前まで大丈夫！と言い張っていました

ちなみに富士も、他のハウスメーカーとは違い、建築の途中でかなりのお金を請求していて被害が拡大しました

また、株式を公開していない企業が発表する経営状況は、操作可能です

まぁ、営業様の御信託を盲進するのも危険という実例です

まあ言いたいことはわかるし 施主側がリスクを背負う必要があるのは不安材料だね。 それを許容するかどうかだよね。

874さんの言われることも、絶対ないとは言い切れませんよね。
それが心配なら、つなぎローンを組んで、引き渡し後に一括支払いにすれば問題ないかな。
アフターについては、また考えないといけませんが。

家を抵当にローン(お金を借りる)組むとでちゅな〜？
お金の事はよくわかりまちぇんな〜
恥ずかしながら、1000万出してもらえなかったら、35年ローンになっていたでしょう
おおおぉ〜

>>877さん

なぜ最近文体や語尾を変に変えたんですか？
当初のカキコミより拝見しており非常に参考になりありがたいのですが、
最近はなんかイヤです。

ひょっとして別人のニセモノがいるんですか？

差し出がましい事を言いましてスイマセン。

語尾ですか？
気分でちゅ
いやでしたか？

リスクですか…、会社が倒産しても完成まで保証される、施工不履行なんとか？(名前忘れた)ってのができたのでしたっけ？

35年ローンは恥ずかしいのか？

つなぎローンで登場している者ですけれど、うちは、一応、最長で考えています。
これから先、自動車、教育費（子供3人）、家のメンテナンスなど、いろいろお金が必要です。それを考えると、無理に短く設定して、支払いできなくなったら困るから。
退職金もらったら、一括返済もありかなとは考えています（笑）

恥ずかしいかどうかは、人それぞれですよね。少なくとも、35年を自慢する人はいないかな（苦笑）

私は、そんなに恥ずかしいとは思いませんが、できれば、短いほうが利息が安くて済むから、それがいいなとは思います。

昨年秋に必ず住宅かし担保保証がつくようになっていますがこれは住宅の主要な部分に欠陥があったが業者が倒産していたときに保証してくれるもの。 住宅建築中に業者が倒産していたときに保証するのは住宅完成保証で一条工務店がこれに対応してくれるのかは問い合わせる必要があるかと。こちらは任意の制度ですし、１０万円以上の保証料金は施主負担だったはず。

ちょっと検索してみましたが上記保証の登録業者一覧に一条工務店本社の名前はありましたのでおそらく利用可能なんでしょう。

一条の家に入居して１年になります。
この前、興味で床下に潜り観察してみたら見えている木材のそこら中にヒビがありました。
最近引っ切り無しに家中バキバキ鳴っています。
一条に聞くと「そんなもんです」と。
無知ですみませんが、どなたか詳しい方教えて下さい。
本当にそんなものなのですか？心配はいらないのでしょうか？

ヒビがそこら中にあっても問題ないのかなぁ？

↑夢の家ですか？

住宅完成保証(欠陥)、施工不履行(建設中に倒産)なんとか？以前営業さんに聞いてみましたよ。会社がお金を支払って入ってますとのこと。
詳細も聞きましたが、忘れました
営業さんに聞いてみられたら？
床下の柱にひび割れ？
営業がそんなアバウトな解答を？
どこに聞いたらいいのかな？

35年ローン恥ずかしくないです。
うちは共働きなのに収入少ないのが恥ずかしいな〜と思って
土地はあって、家だけなのに、35年ローンは…長いなあ。払いきれるかなあ？と思いまして…お金を出してもらえるのは有り難いです。が後々言われるんだろーなーみたいな。姑さんパンチパーマで性格きついので…

>No.885 by 無知ですみませんさんへ

＞木材のそこら中にヒビがありました
　一条工務店で使われている材木は無垢材ですよね。
　無垢材を乾燥させれば当然ひびは発生します、仕方の無い事です。
　決して欠陥では有りません、ひびの発生を少しでも減らす為に木材の１辺に背割りをして
　他にひびが入らない様にした材木も有ります。

＞最近引っ切り無しに家中バキバキ鳴っています。
　これは無垢材をふんだんに使用した家では当たり前の事で
　木が動く（乾燥が進む）為に音が出ます
　最初の２,３年は頻繁になると思います
　当然木が動くので扉やサッシにも影響が出ます定期的な調整が必要です
　また壁紙（クロス）にも影響がありますので、壁紙の交換が必要な場合があります

無垢材を使用して建てる場合、昔は何年も乾燥させて建ててましたもんね。
棟上げをして、半年〜一年放置して、ソリや歪みなどが落ち着いたら？また建築進めてましたね。
今はそんな事しないから、仕方ないのかなあ？

何年かしたら、クロス張り替えなんてしないといけないの？

木材のひびはよくあるようですよ。
あまり気にするものではないみたいです。
むく材でなくて集成材でも小さなひびは入る事があるときいてます

ためしに「土台　ひび割れ」で検索してみればいくつかヒットしますので
そちらも確認されれれば安心されるのではないでしょうか。

>>890
ということは

そんなに木が動いちゃったら、気密なんて直ぐにスカスカになっちゃうのでは？

>No.893 by 匿名さんへ

多少木が動いても、気密がスカスカになる事はまず無いでしょう。
気密に関しては防湿フィルムが威力を発揮していると思います。
多少木が動いても防湿フィルム破けたりしない限り気密は保てます。

家のメンテナンスは色々大変ですねぇ。建てたらまず毎月最低でも壱万円は貯蓄しないと維持管理は出来ませんよねぇ。外壁の塗装は十年もたないしねぇ。月壱万円で年間十二万円、十年で百二十万円。吹き付け塗装は十年もたないですしねぇ。

894さん、一条さんの建物は一般工法以外は防湿フィルムって無いのじゃないのですか？

>>894
なるほど

ということは一条の気密は防湿フイルムで保たれているんですね(^_^;

防湿フィルムや気密テープ、経年劣化はどんなもんなんですかね？

外部回りの下地ベニヤと、柱の上部、下部、ボルトの穴、床パネル、天井パネル全てにエプトシーラー（気密パッキン）がついています。それ等によって気密が保たれていると思いますが…。

防湿フィルムは無かったはず。気密テープはブチルゴム系のテープです