一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１４

とある職人さん
下請けは仕事を断ることでしか意思表示できません。
そして残念なことに客に喜ばれるには業者が泣かないといけません。

業者さんが我慢してくれるおかげで私は家を建てれます。
だから業者さんにはとても感謝しています。
一条でも業者泣かせになってるんなら一条より安いＨＭはどうなんだろね・・。


話は変わりますが、差し入れにリポＤなどの栄養ドリンク系持っていっても大丈夫ですか？
コーヒーやお茶なんかはいろいろ種類があり、好みで分かれそうで決断できませんでした。

　とある職人さんへ

さっきの3つの言葉に対するその監督さんの答えをお聴きしたいんですが、出来たら回答お願いします。

①安ければいい　　だったら吹きつけなんか選ばなくても・・・。　　

　　　　　　　　　※これは一条側に対してのコメントですよね。正解の一番安上がりの仕上げは何でしょうか？

②何色でもいい　　だったらタイルなんか貼らなくても・・・。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　※これはどちらに対してでしょうか？タイルは一条側のお勧めだと思いましたが、要らない人も　　　　　　　　　　結構要ると思います。
　　　　　　　　　　
③住めればいい　　だったら一条で建てなくても・・・。

　　　　　　　　　※施主に対してですよね。　同感です、ローコストか建売で十分です。
　　　　　　　　　　ただ監督さんの言いたい事が一条工務店はイマイチと言いたいのか、逆にコダワリが無いなら　　　　　　　　　　ウチの商品ほどの良い物は必要無いでしょうという自負なのかが読み取れません。

　　ちなみにウチの親父は一条の大工でやはり会社に対してはお風呂の組み立ては大工仕事じゃないとか洗面所の石

　膏ボードがいつの間にか防水加工の物からランクダウンしているとかコスト削減し過ぎだといつもケンカばかりし

　ているようですが、他のメーカーも本気で検討した結果・・・　一条で決めました。（オヤジは一条の商品は　並
　
　と評価してましたが・・・。とある職人さんの評価はどれくらいですか？）　　　　　　

>>入居予定さん

リポD結構うれしいですよ。

最近は、お茶時に手ぶらで来る方多いですから…

HMがなんと言ってても、やっぱりお茶出してもらったら、
私は結構ごひいきににしちゃいますし。

一条さんより安いHMの噂は、やはり職人同士のつながりで、結構耳にします。
失敗しても結局は、なんでもアリ。
次から失敗しないようにしよっ。て感じでその現場結局直さずみたいな。

実際やり直ししてる時間ないですしね。
一条さんも例外ではないのでは？
もしかしてそれ目指してるんですかね。　

仕方無いんじゃないですか？

今まで長年現場施工してきた人間が、８日かかるって言ってるのに、
現場に出ない人間が４日しか工程をくれないような工事部になってしまったんですから。
人を入れるなり応援入れるなり工期は絶対。
もちろん応援を入れる手間なんか無いわけです。
業者側の採算なんかしらねーよって感じにしか取れないですよね。

一条さんについてこんな事しか書けなくなってしまった自分が
とても情けないです。
まだまだですね～

大雨の中　監督命令発動で　職人２人と一緒に養生作業に入ってきました　

残りの職人は　隣の市まで行って
小さな工務店の仕事で　家の中の天井・壁を全て塗ってます。

そんな中　俺たち３人は　施主さんが山の中にポツンと家建ててくれるもんだから
棟違いの足場組み直しして（足場屋が下手糞な仕事ばかりする為）　
雨風に曝され　寒かったです


入居予定　様

確かにそうなんです。ごもっともです。

でも満足できないんです。今の職人、親方たちは。
一条で業者泣かせ＝ＨＭに入らないんです。

小さな工務店や　設計会社のリフォーム工事　個人宅のリフォーム請負
もしくは同業者の手伝い。皆、大体こんな感じで食べてます。

ＨＭ以外は　紹介なしで新規参入する場合、大体の業者が単価を下げて請け負うんです。
でも単価を下げて請け負えないほど安い業者もある。もうそうなったら蓄えと人脈頼みですかね。。

栄養ドリンクとかでイイと思いますよ～。　
差し入れがあるのとないのとでは、気持ちが全然違いますからね。。


完成間近　様

１番の答えは　タイルでもない　吹付でもない　デザインサイディングです。
（ダイワとか、穴吹ミサワとかの、色と模様のついたサイディング）
ただそれをすると、一条クオリティが下がるから、仕方なく吹付・・・みたいです。

２番の答えは　施主に対してなんです。

一生の大きな買い物なのに　営業に全部任せる施主さんもいます。
外壁色・タイル色お任せ。タイルの有・無もお任せ。
困った営業は　お決まりのデザインを提案するしかないんです。
現場監督も大体同席するらしいのですが　その時に感じた事みたいです。

３番は　一条に対して批判的なんです。この監督さんは。笑

業者も泣かせたくない、施主にはいい物を提供したい。
故に、この監督さんは　手伝える事は手伝ってくれますし（現場の掃除・片付け・材料運びとか）
腕組んで見ているだけのアホ監督とは　クオリティが違いますね。。

ウチも・・そうですね、一条の評価は・・並ですかね？

色んな工務店やＨＭを見てきた中で、まぁまぁかな？と思う感じです。
腰板やフローリング、家具や建具のデザインが個人的には好きなんです。
ただ、それだけです。笑

少しばかり　昔の話を・・。


お目汚しすいません。



１０年前は、断っても　断った次の瞬間に誰かから仕事の依頼が来ました。

当時２０代半ばだった私が（１０年目で独立）外食に連れて行く時に
自家用車のリアトランクにカタログや色見本を乗せ

嫁と子供三人（１２歳・９歳・６歳）が外食している時に

夕方前まで入っていた　現場の近所をぐるりとまわり　戸建の塗り替えの営業しても
ハウスメーカーがリフォームにまだ手を出してなかった為
８０％の確立で提示金額で塗り替えは取れましたし（後２割は１０％カットで契約）

今ほど近隣のクレームも酷くなかった為（それだけ近所付き合いもよかった）
仕事もやりやすかったんです。　
１０年前は一ヶ月の売り上げが少ない時でも４００万は越えました。

従業員も一番多いときで８人。
一人頭２８万位持って帰った時代でしたね。

一番忙しかったその年に　家を建てることを決意して
その時は一条の仕事も、単価はよかったけど
アイリシン２回吹きが手間だったので来る度に下請けに振ってました。

なので『一条で建てよう』とか思ってもなく
当時毎月２～３件塗り替えを持ってきてくれた工務店で建てました。（鉄骨造２階建４５坪）

土地込みで４０００万近く行きました。
建てて年を越したあたりから　従業員が独立し、下請けになりました。
今度は彼らに一条の仕事を振るようになりました。

３年経ちそれから従業員が一時期　２人になった時期もありました。
ラブホテルの塗り替えや　店舗の塗装など　色んな意味でハードな現場ばかりが続きました。
除夜の鐘を現場で聞き　年越しソバはコンビニで済ませてました。

年が開け　少し仕事が切れた時には
材料代や業者への支払い　子供の進学費　家のローン　等で　かなり苦しい思いもしました。

ちょうどこの頃から、一条の吹付を自分で吹くようにしました。


それから３年が経ち　長男が高校卒業と同時に
私の師匠の会社に弟子入りしてました。正直ビックリでした。

次男も　高校卒業と同時に　後を追うように
私の友人が経営している塗装会社に弟子入りして職人になりました。

従業員も　年内いっぱいで辞める子が２人いて（１０年目で独立）
私を入れて４人になりますが　なんとか食って行けそうだな、と思ってます、今のところはですが・・。


こんな思い出話を書いていたら　独立したてで必死になっていた頃を思い出したので　

初心に返って、また営業に出向いてきます。それでは。

よく考えたら、２０代半ばじゃなかったです。自分の年を間違えるとは・・・情けないです。

長男が１２歳の時、私は２０代最後でした。すいません。

とある職人さん

建築の仕事をしている人なら、現状がいかに厳しいものであるか良く分かっているはずです。
あなたも一条の仕事を受けている限りは、このスレで愚痴っている立場には無いのでは。

大変なのはあなただけでは無いですよ。
夢を売っている、素晴らしいお仕事をしておられる事への、自信と誇りを忘れないで下さい。

とある業者様、ありがとうございます
現場にいって、大工さんに聞いてみます。教えてくれるでしょうか？(笑)
シナジオ1缶が20キロも入っているのですか？価格は16000円くらい？それならもう1缶自腹でも追加したいですね。
42坪の家で、出窓以外にはタイルはありません。
シナジオの上からシリコン樹脂かセラミコートを吹き付けなんてできるのでしょうか？
いくらかかるかによりますが…営業がうんとは言わないでしょうか？
営業さんに二回吹いてください。と頼みましたが、一回で十分です。と言うばかり。
10年後に吹き替えする際に、シリコン樹脂にするしかないですかねー(泣)

とある職人様でした。間違えて申し訳ありません。

とある職人さん

積水ハウス、三井ホームの仕事したことあります？
一条と比べてどうでしたか？

気密測定に立ち合いたいと営業さんにお願いしました。
ちなみに、気密測定器は校正してますか？と質問しましたが、してないみたいですね。
型式品名をメモって帰ろうっと。特に意味はありませんが…
UVコーティングのエコプロコートを営業に聞いてみました。調べますとのこと。あまりされた人がいないのかな？

匿名　様

おっしゃる事はごもっともです。愚痴に関しても自重します。

と言うか、一条のイメージを崩さないために、塗装工の品格を崩さないために
書き込み自体も自重しろと言う事ですね。
学力が田舎の高校止まりの人間ですので　解釈が違っていたらすいません

確かにこうやって書けば書くほど

匿名さんのような方々にこうやってご指摘をいただく事もあるでしょうし
反面、私が書いている事・答えたことで　疑問が解決した方も多少なりとも、いるかと思います

営業はあくまでも営業です。

『塗料に関しても無知　耐用年数に関しても無知』　
『顧客に対しての質問には適当に喋ったらいい』

そんな一条の元営業に騙されて泣いた施主を私は知っています
もうあんな涙を見たくないんです

私はあくまでも、一条と他ＨＭとの比較　塗料の耐用年数　等を
これからの施主様　及び　建築中の方々に伝えようと思っただけです

この書き込みを最後に、この掲示板を離れますね。
現場まで足を通わせて　現場の声を職方に聞いてもらった方が　為になりますからね。


瓦つきました　さん


事情をそれとなく説明したら大丈夫ですよ。大工さんだって人間ですから。

その代わり、缶ジュース一つ程度の差し入れはしてあげてくださいね。笑
シナジオ自体がシリコン樹脂ゆえに　その上からシリコン・・・長持ちはしますよ。確かに。
ただ、吹き付けよりはローラー施工のほうが塗料の密着性がいいので
塗装屋さんに話を持ちかけてみてはいかがですか？

そこの営業さんとの兼ね合いもありますからね。
１０年後の塗り替えは、水谷ペイントのナノコンポジットＷ　がオススメですよ。
検索サイトで調べてもらったら確実です。

今まで質問してくださってありがとうございました。
職人は職人らしく、引き際を考えて離れます。



物件比較中　様


三井、積水の仕事はキビしいです。坪単価は一条よりは高いとは聞きました。
それゆえに施工単価は一条よりはマシですが
作業足場がガチガチすぎて　仕上がりがあまり綺麗にいきません。
とは言っても　マトモに見れる程度には仕上げるのですが。

グレードとデザイン性にもよりますが
配色も町に溶け込めない色が多いので　考えどころではあります・・
積水のゼロミッションはオススメしません。オモチャ感覚です。
三井も外壁はスタッコのほうが綺麗です。
中途半端なサイディングは他社と変わらない感じで個性がありません。

今まで質問してくださってありがとうございました。

いい物件に、いいＨＭ様に出会えますように。



それでは。

神奈川県限定で、業者が売り込んでいるところですね？
逆に十年後が、大変ですよトップコートしてしまうと。
床鳴り等、下から鋼製束で調整できない所は、床上から
エポキシ入れるのですが、トップコートされてしまうと補修後汚くなります。
数年の掃除は楽ですが、ペット等飼われる家には、お勧め出来ません。
床が、滑るためペットの足が悪くなってしまいます。獣医さんに聞かれると良いですよ。

とある職人さんへ

私のような色々なＨＭを比較している人間には、一条のイメージよりも真実の方が大切です。
そして、とある職人さんは充分に有用な情報で真実を照らし出して下さっています。

また、とある職人さんの文体は塗装工の品格を崩したりしていません。
むしろ、文体からにじみ出ている人柄で、誠意ある職人さんの品格の高さを立派に示していると思います。

ですので、「離れる」などとおっしゃらずにこれからも情報提供して頂きたくお願い致します。

>>57
真実を言われるとかなり都合が悪くなっちゃったみたいですね

このスレって一条工務店のスレですよね？
みんな一条工務店の実情知りたいから、イロイロ情報交換してるんですよね？
なのに、現場の人（偽物かもしれんけど）追い出すっておかしくないですか？
本物なら、すごく有益だと思うんですけど！
一条教の信者、みっともないですよ。
そんなに一条工務店が好きなら就職すれば？

ゴメンなさい。
>>57は信者ではなく、社員ですね。
こんなとこで遊んでないで仕事すれば？
こんなんじゃ賞与出ないよ？

５７です。社員ではありません。一施主です。
ただ少しだけ建築業界に関係している者です。
とある職人さんの情報提供に関して全てを否定するつもりも、書き込み自体を云々言うつもりも無いです。
建築業界の者は、今誰もが尋常でない努力の元に仕事をしています。
その中で一条は、施主に対しても請負業者に対しても、誠実に対応している方だと客観的に見て思います。
事実仕事が有って、それで何とかなっているという状況は、今仕事が無い建築業者にとってはうらやましい限り・・と言えると思います。
真面目に仕事をする一条だからこそ、切れずに仕事が有るのではないでしょうか。
信者でも無いですが（笑）一条の家は好きですし、建てて良かったなとは思っています。

>>57
なんだ？コイツ？
言い訳してんじゃねえよ。
とある職人に上から目線で講釈たれた事実は消えねえ。
まず、とある職人に謝罪しな。

>>69
客観的という日本語をまずは勉強してください

７０さん

貴方こそ、言葉遣いを気をつけてくださいね。

｢兄ちゃん！こいてんじゃ〜ねえぞ｣←みたいな、柄の悪い、静岡の某工房の
方と勘違いされますよ。

(笑)

　一条が品質を落としてでもコストカットに必死なのは社員も職人も判っている筈、客が感じるくらいなので・・・　
　しわ寄せがドコに行くのかも想像できると思いませんか・・・。

　プライドの有る仕事をのぞみましょう。　　

　職人さんは良くやってくれていますが、監督等の言い訳がどうも「職人が・・・、」とプライドが感じられないん

　ですよね。
　
　　

>>61 瓦つきましたさん
うちで測定してくれた時の測定器はちゃんと校正されておりましたよ。

昨日、一条工務店に行ってきました。なかなか気にいったんですけど、契約金？100万また途中で80万って言われたんですけど
この他に先にでるお金ってかかったりしますか？
坪数とか関係ありますか？ちなみに33坪ぐらいで考えてます。

実際に一条の床暖房の家に住んでいらっしゃる方にお聞きします。
床暖房は何度設定で使用して、室温は何度くらいになりますか？
その時床は勿論暖かいですよね？
ウチはセゾンF夢の家Ⅳ38坪で24時間28℃設定で何日間か使用してみたのですが、室温20℃で床は冷たくない程度。正直肌寒いです。
外気温6〜15℃で床下換気孔を閉じて使用した状態です。
よろしくお願いします。

＞＞７５
１００万は手付みたいな物ですよ。
８０万は諸経費の精算のお金。
例えば、水道加入金等小さな経費が発生した時はそこから支払いが行われます。
引き渡し後に領収書と一緒に残額が返金されますよ。

>>76
家も２８度設定で室温２０度くらいだよ。関東圏。
若干涼しめでちょうど良いけど。
寒ければ３２度くらいに上げれば室温２２度くらいになるよ。

あ、設定温度はエアコンとは違って室温の設定ではないから注意してね。

ありがとうございます。
参考になりました

>>76
中国地方で現在同じような外気温。

全館25℃設定でリビングは22℃だが他の部屋はもう少し寒いかも。
体感的には暖かくは無いが寒くないって感じ。

私も一条で見積もりしてもらったけど、単純に高いね。
断熱とか、床暖とか、仕様に文句はないのだが。
建坪60坪で、坪単価×60は無いよ。
施工面積増えたら、普通、割安になると思うんだが…
一条で契約する人は、皆お金持ちなんでしょうね。

>>81
あんた、建坪と述床面積を混同しとらんか？

施工面積60ぐらいだとチョッとしたオプション入れて4200ぐらいいくでしょ。
消費税入れると4400。結構するよ。

一条のいいところは、リビングの出窓やダイニングのプレシャスウインドウなどが
標準装備なのであとはソファやダイニングテーブルを揃えれば、そのままでも結構
さまになること。キッチンハッチなんかつけるといいかもね。

全館床暖は売りの一つ。奥様に対する決定打だね。

>>82さん
素人ですんません。
部屋数は6LDK+書斎+パントリー+ウォークイン
リビングは25畳
各部屋は6畳、寝室のみ8畳
ひょっとして、これって建坪60って呼ばないのか？
同僚に言っちゃった！
恥ずかし！
ま、いいけど。
確か一条で4000万近かったはず。
無理過ぎる額なので、正確に覚えてないけど、営業の
｢一条は明朗会計、坪単価×建坪です｣
だけは忘れられない。

出窓も結局、床面積に含まれるし、
海外生産の銅板ぽい出窓の屋根をみると、
あんまりいいものじゃないと思うね。

明朗会計ていうけど、
それは単純会計なだけで、
逆に、何にいくらかかったか
はっきりさせないという点では、
どんぶり勘定でしょう。

すべての、棚板１枚までの
金額を明らかにして、
見積もり上に示してもらわないと
契約してはいけませんよ。

床が何を述べるか知らんが延床だよな

いや一条では面積×金額単価だから営業に言っても、詳細金額は出てこないし、出せないよ
６０坪でコミコミ４０００ぐらいいくのでは？

もちろん床暖と夢家仕様の話＋瓦

セゾンＶなら瓦標準ですよ。いくらつけても金額変わらない。総二階など、瓦があまりない場合、セゾンFの方がお特かもよ。うちは一階と二階と瓦を廻したから

84さん

その間取りと広さで６０坪で収まりますか？
廊下やホールはどのくらいでしょうか
LDで25では？違ったらごめんなさい。
同僚さんに何か言われない前に。

>>90さん
そうです。LDKで25です。
こういう言い間違いが誤解の素なんですね。
結局、何が言いたいかと言うと、
一条の坪単価って、35坪ぐらいで割り出してると思うんですよ。
その中に、風呂やらキッチンやら、家一式セットが入ってる。
それを1.7倍しても、実際には空間が広がるだけで、設備は1.7倍されない。
なのに金額は1.7倍。
これで契約迫られても…
他のHM、大和や積水は坪単価が多少安くなったけど、元の単価が高すぎ。
結局、地元工務店に落ち着きました。
貧乏人に一流HMは高嶺の花と学びました。

>>78 >>80さん
ありがとうございます。
室温はそんな感じだとは思ってたんですが、床暖房で足元が寒いってのが…。私の過剰な期待だったんですかね…

>>91さん
一条は施工面積が大きくなれば反比例で単価は安くなっていきますよ。

>>92さん
部屋自体はほぼ均一な温度になってると思うのですけど。
冷え性の人が床暖で足元を暖めようとすると、それなりに温度は上げないと駄目だと思います。
ただし部屋の温度も上昇しちゃいますけどね。
もっと寒い時期なら床暖の温度を36度とかに上げて室温を20度前後にしますので床が暖かく感じられようになります。

坪単価×坪数でOKなら、
一条で平屋を建てたらお得だということかな？

私がもらった資料では建坪が大きくなったら単価は下がってましたけど。 で平屋の場合は多少単価アップと書かれていた気がする自身ないけど

建坪→施工面積に訂正

95さん
　ウチは平屋セゾンで建築中ですが、35坪×58万、オプション、浄化槽で２３００万円位でした。　他所の見積もりより割安でした。

平屋いいですね近所に一条の平屋のお家がありますが、素敵です。どう素敵か？ま、それは人それぞれ好みがございますゆえ、私的にはいい感じと申しておきます。総二階のお家より私は好きかな
実家は純和風の広い平屋にしたいなー。
夫婦で好みは違うのですが、一条の平屋のお家は二人ともいいなーと珍しく意見が合いました。
実際に自分たちの家となると、一条の家、デザイン等の意見は合いましたが、タイルの色や外壁の色、キッチンや洗面台、壁紙やカーテンの意見は合わない合わない。どっちがセンスが明後日なのか？
屋根が傷みやすそうな天窓やチムニーは付けませんでした。かわゆいですけどねー
話は変わりますが、シナジオ余裕をもって吹き付けできるよう、一缶(20キロ)でもいいので、仕入れて吹き付けしてもらおうかなーと思ってます。営業さんがうんと言ってくれるかなー？最悪自腹ででも。