一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１４

250さま
お返事ありがとうございます
オプションのサービスうらやましいです
私は広島県ですけど営業の方から
『サービスはキャンペーン以外は一切ありません』
と断言されてしまいました。
施主にたいして公平でありがたいような...
契約への背中押しで少しくらいは何かあってもいいような...
って感じです。
ちなみに250さまはどちらの地方でしょうか?
差し支えなければお教え下さい。
再度、営業の方にお願いしてみようと思います。

　現在一条を含め他HM計5社、（予算3000万、土地75坪在り）で建築検討中の施主です。　一条ならi-cubeを気に入っているのですが、営業が「近じか、床暖房の値段が上がります。防犯フィルムはオプションになります。建築単価が値上がりします。今仮契約して頂けると価格据え置きで行けます。」と言って間取りも大体の金額も出ていない状態で仮契約を進めてきます。（営業にははっきりと他HMも検討していますので概算で良いから出して欲しいとは伝えてあります。）他4社は私の要望どうり概算の金額も間取りも提示していただけました。
　過去ログ等で調べるとやはり私と同じような「値段上がります詐欺？商法？」みたいな事を営業が言うとありましたが・・実際の処価格は上がったのでしょうか？？
　一条は自社海外工場より輸入と聞いていますしi-cubeに至っては最近出たばかり（それも過去散々否定してきた2×での施工）の商品で商品説明のカタログも展示場に揃っていない状態です。　こんな状態でも本当に値上がりするとおもいますか？是非皆様のご意見を頂きたく書き込みをさせてもらいました。宜しくお願いします。

確かに値段は、五千円づつ上がって、いるようです。
私は、免震１０万の時話しを聞きましたよ。今現在１６万になっていると
営業さんに聞きました。なんでも先に、やって頂いた方が得をするようなっているそうですよ。

これだけ原価が下がってる時期に値上げで釣ろうとしたら詐欺紛いの商売だね。

>>254
原価下がってるって本当？鉄や銅なんかは大分落ち着いたみたいだけど。
世の中安くなってるのって高速代と洋服と牛丼くらいなもんじゃないですか？

円高…

どんどん下がりますよ。
３年間で４割建築棟数が減って８０万戸になり資材は過剰在庫の山。
値上げする根性があればいいけど、さらに売れなくなって在庫処分で値下げしたら騙されたお客様はきっと怒りますよ。

床暖房値上げの話は私も聞きました とりあえずは本当なんでしょう。 ただ上がったとしても家が売れないこの時代しばらくすればキャンペーンだのモニターだので調整してくるだろうとは思います。

こんにちは。
只今、ブリアールで建築中です。今月着工し、来月の終わりに上棟です。

契約の時に私達は『30周年ｷｬﾝﾍﾟｰﾝが終わってしまうので…』と契約を急がされました。

ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ期間を特別に1週間のばすので、検討してくださいと言われました。
心の中ではほぼ、一条に決まっていたので、この機会に契約をしよう！となり、契約をしました。

が…、打ち合わせをする為に展示場に行くと、終わったはずの『30周年ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ』とかかれた、立て看板がまだおいてありました。それからたぶん2ヶ月以上置いてあったと思います。

その時は騙されたと思いましたが、その時に契約しなくても一条になっていたと思うし、営業ｻﾝもとても熱心で親切なので今となっては後悔する所がないので、気にしていませんが。

検討している方の参考になればと思います。

人の家見てわざわざ笑う人なんてココにはりついてるアンチだけだよ。

凄く頭悪いんですよ。

誹謗中傷が、幼稚過ぎてはぁ〜あですよ。

早くお家に、帰りなさい。それか病院に行きなさい。

>>161

自己レスです。

断熱材ＥＰＳの防蟻処理の件ですが、回答もらいました。
「ＡＣＱを満たした水槽に漬け込む（ドブ漬け、と呼んでいるらしい）」
でした。

確かにダサイ 笑うほどではないが昭和を感じる

そろそろ、一条の施主は、デザインがダサイ件を認めるべきだと思う。
認めた上で性能を語ればいいと思う。

しばらく見んうちにアホタレが増えてるな！てめーら消えうせろ！デザインは自分で決めるんぢゃないのか？何処のHMだろうがセンスないやつがデザインすればダサくなる！オマエラの家は そんなにハイセンスなのか？

デザインもそうだが、展示場の間取りもセンスを感じない。
エスバイやダイワなんか、唸るような間取りのモデルハウスある。

なぜダサイか？
外観限定で考えてみる。
１ 今時出窓を多用
２ 古臭いタイル
３ 銅板金物の多用
４ 安っぽいモール
５ 同じ窓ばかり
６ 色の選択が限られる

確かに、いまどき出窓は、ないね。

i-cubeの突貫ぶりには頭が下がります。

出窓つけなきゃいいじゃん！タイル貼らなきゃいいじゃん！何の色の選択肢だ？おまえ馬鹿か？

そうなんだけどさ、冷静に考えればダサいチムニーとか出窓とか、営業が（成績のために）薦めるから、こちとらシロウトだもん、専門家（と思ってる）人の言うことは無視できないわなあ。
かくして一律にダサくなるわけだなあ。

契約がとれればよしで大きさやオプションの多さは営業成績にあまり関係なかったのでは？ 実際勧められることはなかったけど

僕は280の馬鹿ですけど、あくまで個人的意見として出窓の形、屋根の銅板はお世辞にもオシャレとは言い難いです タイルとサッシも色、形共に種類がなく、それに合わせて外壁色も選択が狭まると思います
例えば今一条で新築しても何年前かの一条の家とほとんど一緒てのがダサく見えるポイントかな

>>285
アシュレはそうですね。

最近事務所みたいな家ばっかりで一条の方が立派に見えるようになってきた

286さんタイルの色は7種類です。窓の色は3色ですが他HMではサッシの色は何種類あるのですか？出窓の形は2種類です。外壁の色はタイルに合わせて選びますが選択肢が少ない訳ではないのでは？それは貴方にセンスがないだけです！それにタイルはずせば 外壁色どんな色使ってもいいですよね？たぶん貴方が施主になれば どこのHMで建てられてもダサイ家になるでしょうね（笑）固定観念強すぎ！

確かに一般的な一条のデザインは・・・。
でも、こだわって色々とお金をかけてる方の家は、かなりかっこよかったですよ。一条っぽくもなかったし。
一条のデザインに賛否があるのはわかるけど、他の大手メーカーでも標準的にかっこいい家を建ててるところってあまり見たことがない気がするけどなぁ。大和だって積水だって、総じて味気ないように見えるけどね。
まぁ、建築条件付きで、総合開発してるとこしかあんまり見てないけど。あれは、無味乾燥で安っぽい。
結局、お金をかけずに大手にした人の家は、どっこいどっこいなんじゃないの？
一条は、善し悪しは別にして個性があるから叩きやすいだけで、他のメーカーは、無個性だから、コメントしようもない。ま、結局好き好きなんだけどね。
ところで２８０さんは、なんでわざわざここにきてるわけ？一条で建ててないなら、ここに来なくてもよいだろうに。

286
あんたは営業が薦めたらダサイと思っていても 言いなりに家をつくるのか？自分の意見や こだわりはないのか？あんたの人間性の方がダサイと思います！

最近の店舗はお洒落やからなぁ 内装もすっきりしてるし〜ところで何のどこら辺が立派に見えるって？語ってみて

なぜここに来るか？→ただの暇つぶしの冷やかしでしょ

一条さん 確かに値上げする・キャンペーン終わる から契約してほしい


はさんざんいわれましたよ！


6月にはじめて展示場をみにいったその日に 「6月中でしたら床暖が坪2万でやれますよ 7月になると3万になります」


といきなり言われ

スルーしてたら延長になりましたと言われ。


30周年のも8月25日までです！それ以降は必ず値上っちゃうんです

と言われ


スルーしてたら30周年キャンペーンは年内まで延びてるﾃﾞｼｮ？


営業さん
必死すぎて嫌になりました。


一条の家は憧れるんですけど、ちょっとね。

ローンの金額に関しても
こっちの都合は無視され

その年収で(共働き)この額は全然返せますよ！


なんて言われても
それは平均的な話であって

なぜそこに私の都合をあてはめようとする！




今他のローコストメーカーと話させてもらってますが


年収と、今の家賃を伝えると 「なるべく今の家賃に近づけたほうがいいですよね」

と優しい言葉いただいてます。まだ25才の新人さんですが。

営業の質ははっきり言って、
何も言えません。
どこのビルダーだって
どんな人が担当するかで
変わってしまうからね。

２８０さんが言った、
一条がなぜダサイか？
外観限定で考えてみるは、

一条ファンには耳がいたいが、
結構言い当てていると思う。

出窓に関しては、出窓外せばいいじゃんという意見もあるが、
プラン進める上で「出窓嫌いなんですよ」と話しても、
「一つ入れてくれませんか」と
しつこくお願いされましたけどね。
それでもまぁ、断りきればできるでしょうけど・・・
そして、出窓外せば、３の弱点（銅板多様）も消えるのかな・・・？
古くさいタイルて言うけど、それも貼らなければいいですしね。
外観に関して、ダサさを減らしていくことはできるでしょうね。

だけど、それだからってかっこいい家に
なってるとは思わないですけどね。
設計士さんから見たら、一条の仕事って
ツマラナイと思うんですよ。
制約の多いパズルに過ぎなくて・・・

流行のの格好良い住宅を建てますと、よほどのセンスがないかぎり１０年後にはあのころ、こんなの流行ったよねーとなりがちです。

いわゆる、ルーズソックスですか。
流行りましたねえ、一時期。

多分、一条の家は１０年後も今と変わらず、出窓にタイルか、なんかださいよねえ。
って言われてそうですね（笑）
例えりゃ、学ランみたいなもんか、なんかださいけどいつまでも着ている人がいるみたいな。

そんな印象を僕は感じてますけど、いかがでしょう？

我家はセゾンＶ夢の家でビルトイン(75坪)です。
出窓は１Ｆに一箇所だけ、サッシまわりも化粧を外し
シンプルにしました。
外構も家屋と一体感を持たせましたので一条の家とは
全くわかりません。

　セゾンやめて　ブリアールにしたら問題すべて解決です。　　出窓もタイルも付けられませんからね❤　外壁もウ

チは白系なので南欧風でも無くなっちゃってますが、一条の施主以外の人が観ても気付かないと思いますよ。

　イヤなら付けなきゃ良いのに。自分で注文するんだから、タダじゃないし。と思いますけどどうですか？？？

カッコイイ家？ダサくないデザインの家？いったい どんな家なのか想像出来ませんが…教えて頂けますか？

３００さん
ここで聞くよりいろんなモデルを見るのが早いでしょう。
意外と大きな展示場より、地元工務店が建てたモデルの方が
デザインが良いのがありますよ。

独立した設計士さんが建てる家などは、どれも
地元工務店の家ですからね。

ダサいけど性能が良い家　と　オシャレだけど性能の悪い家

どちらを選ぶかは　あなた次第です。

おしゃれで性能のいい家を目指したらいいじゃないですか
なんでダサい家で妥協しなきゃいけないんですか。

一条の家はふつうだと思うんだけど、何を根拠に性能がいいと皆さんはお考えです？
各社の施主ブログをごらんなさい。
ローコスト住宅と言われる廉価メーカーでさえ、C値1.0は楽楽クリアしてくるんですよ？
気密でスペックを誇示する時代は終わりです。
気密以外で一条の家の優れたところって何ですか？

一条の家のデザインは、俺もどうかと思うなぁ。
ただ、色々と選んでいく中で、一条の特性に惹かれ、なんだかんだと見ているうちに、あのデザインも気にならなくなってきた。まぁあれはあれで良いかと。

気密でスペックを誇示する時代が終わったのかどうか、あんまり知らないし、そこだけを取り上げてメーカー選択したわけでもない。でもまぁ、気密がスペックを表す一つの要素であることに変わりはないでしょう。
「各社の施主ブログをごらんなさい。」って言われても、色々みて、自分の興味に合致するメーカーを選んだわけで、自分のメーカーが決まった後に、他のブログ見るほど興味がない。
（305さんは、一条を選んでないのにここにいるからすごい。）

ちなみに、気に入ったところは、
・換気システム・防蟻処理・断熱性・防音性・床暖房の導入コスト

気に入らないところは、
・デザイン（ま、いっか・・・っていう程度にはなったけど。）
・キャンペーンを活用した追い込み
かな。

305さんをはじめ、アンチ意見の方々、色々な批判も良いけど、自分がどこの何を気に入ってるのか書いてくれないと。単に批判じゃなくてそことの比較を論じてよ。

一条の気密性が普通であって、他のHMの気密性が悪いというだけのこと。

なんかケチつけまくりですね。
別にどっちゃでもいいんでないですか？
自分がお洒落だと思えるようにしたらよかでは？ようは自己満足でしょう。
っていうかーそんな恥ずかしくもないでしょ。普通でしょう。

ダサいもお洒落も人それぞれ価値観は違うんだから、でっかいお世話だよ。
笑いたければ笑いなはれ。
かわいい家やシンプルな家や洋館みたいな家や古民家みたいな家や
素敵だなーと思う家は沢山ありますが、好みも人それぞれです

ちなみに、私はキャンペーン中だから、これ突きます。は言われましたが、契約した後でしたよ。仮契約はしませんでした。仮契約すすめられませんでしたねー。GWに一条にしようかな？っ感じで、間取りとか何回か打ち合わせして、金額出て、セゾンFとＶで、両方の見積出してくれました。で、安くなる方で、契約しました。契約したのは…いつだったかな？8月か9月くらいだったかな？棟上げの最中に、キャンペーン中なので、あれがグレードアップした物に変わりました。とか、
営業さんから説明がありました。よくわからない物もありましたので、名前がわかりません。何々変わったんだっけかー？　無料だからあまり気にしなかったので…、お役に立てませんで、申し訳ない
思い出したら書きます

何を根拠に私が一条を選んでないとおっしゃるのか不明ですが、一条のいいところは実質無借金（支払い利息ゼロ）の体質と、全国展開してる名の通ったメーカーにしては高価でないこと、免震・高高などのセールスポイントが明確なこと。
あと収納や内外装にオリジナリティがあることは特徴的ですね、良し悪しは別として。

性能やコストパフォーマンスだけだったら他にも有力なメーカーはいくらでもあるわけで、総合力で判断すべきなんじゃないですか、と言ってるんです。

そして一条を選んだ人がここにいると思いますが・・。
他を選んだ人は他のスレッドにいるんじゃないんでしょうか？

３０５さん、すみませんでした。
文面の雰囲気で、一条ではないのかと思ってしまいました。
勝手に決め付けたらだめですね。反省です。

なんぼ洒落てても事務所より家に住みたい。

何で人前でオ○ニーなの？頭腐乱してるの？

一条のデザインがダサいって言うけど、施主のセンスとかが問題じゃないの。

設計、打合せ段階で一条が最初に提案してきたプランに施主がああだこうだと文句つけながらどうしようも無い
間取りにしてる感じがするんだけど。一条の設計者もいたずらに提案して顧客の機嫌を損ねるより、施主の
言うとおりに設計して後のリスクを避けてる感がある。

結果、一階と二階の窓をうまくそろえてハーモニーにしてあった窓や、一二階のトイレの位置をきれいにそろ
えてあった最初のプランとは大きく異なり、一部がポッと出っ張った出窓や、出っこ見引っ込みの多いわけのわからん家が完成。

一部の人を除いて一条を選ぶ客は、外観よりも間取りや住み心地重視か。限られた土地にいかに効率よく、広く部屋をとるかってことが第一条件。その結果、外観にはあまり考慮してない感じだ。このスレをみても
レンガや外壁、サッシやモール、屋根瓦の色や形状をウンネンするよりも床暖の効果とか、気密性
がどうのこうのというスレが伸びているのがその証拠。

若い（年配でも）センスのいい人が一条の持つ資源（大げさかな）をうまく使いこなしていけば
性能、デザインともいい家ができるんじゃないかい。

ちなみにオレはセゾンVで契約した。一条の設計じゃないよ。

>>305
＞ローコスト住宅と言われる廉価メーカーでさえ、C値1.0は楽楽クリアしてくるんですよ？

すいません。
ちょっと探したんですが、実測値で1.0楽々クリアしてるところが見当たらなかったんで教えていただけます？
目標値としてる所はありましたけど。

外観がダサいと言われる方がたくさんいらっしゃいますが、機能や性能面で妥協するより、外観で妥協した方がいいですよね？
かっこよくても、性能が悪くては、住みづらいし、後々お金もかかる。

ちなみに、私は、外観、妥協したわけじゃなく、結構、気に入っていますよ（笑）
人が笑おうが、自分がいいなら、それでいいのでは！

事務所のほうがオ〇ニーっぽい

>>318

そうですよね！
内装もフィリピン製の超高級設備ですからね(笑)

外観ダメとは思わないけど、もうちょっと外壁のバリエーションがある方が良いよね。
タイルか吹き付けするかしかないし。

下品
新しく建てる家には、床暖のセンサーが各部屋の床についているんですか？どんな感じなんだろ？

そろそろまともな話題に戻りましょう。
やっかみもほどほどにね

>>317
一例ですが、アエラのスレで
＞我家はⅣ地域ですがＱ値は１．９５、Ｃ値は０．４
のような書き込みあります。
愛知県のローコスト、三昭堂のスレでも
＞気密測定１回目おこないました。結果吹き付け断熱によるＣ値は0.7でした。
という書き込みあります。

俺は一階も二階も、全体をデザインサイディングにしました。
タイルは高いし、吹き付けはダサイから。

>>325
やっかみ？
ﾌﾟﾌﾟｯ、あわれみですよ！

３２８は一条という一流どころで建てられないからですか？

「マトア」「タウン」「ソロモンマホガニー」
３つも名前から好きに選んで営業できるのに、よりにもよって「ソロモンマホガニー」を選んでしまうのが一条のセンス。

一条を選んでないにも関わらず、ここをうろついてる人達の意味がわからん。
他社営業の人？それならギリギリ理解できるけど。
普通の人で、一条を選んだわけでもなく、単純に一条をくさしにくるっていう心境がわからないなぁ。
なんで自分に関係ない人たちの気分が害しにくるんだ？他にもやることあるだろに。
単なる嫌がらせ発言は、読んでもなんの参考にもならんし、むなしくなる。
もし知識を持ち合わせてるなら、もっと参考になることを書いてほしい。

納得の一条は一流。

>>337
趣味嗜好の部分に関しては幾ら論議しても仕方がないのでは？
社宅住まいさんが書かれている様に
一条のこの部分が気に入らない、その上変更できないと言われた。でも話し合いの末、変更して貰えました！
なら参考になるでしょうけどレンガがダサい、出窓はありえないって幾ら言われても実際につけて建ててる人は
良いって思ってるんだろうし、実際に付けなかった自分みたいな施主もいる。
あなたがダサいと思うのが事実であっても付けている施主が少なくとも外したいと思っていないのも事実。

一条の性能は一流。

>>335
同意。

ここに巣くってる人達ってなんなの。一条で建てたいんだけど
諸般の事情からそれもできず、ネットで仕入れた知識で武装し
家族からも見放された中高年老年の集まりか。

いいこだから４畳半のすみっこでラーメンでもすすってな。

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一条工務店で建てられたファミリーの皆さんへ
ここで、アンチレスを書く意味をよくよく考えましょう！
どんな方が書かれてるかは大方想像が付くと思います
今後は、華麗にスルーし、有意義な情報交換の場を作り上げましょう！
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では、早速質問なのですが！

皆さん契約をするまで、どれ位の期間、展示場やショールーム
等を回りましたか？

諸般の事情があって３年。あちこちの展示場と見学会に行きました。

↑お前さ、良い大人だったら、その表現やめろよ。

程度低い教養の無さが露見してるよ。
削除依頼されない理由考えてごらん．．．

ひでぇのが湧いてるな

一条工務店の建物が業界トップクラスて（笑）世間知らずは言う事デカイね〜
積水、大和、住林と同等て事？（笑）