一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１４

自宅が完成してから調整の為ロスガードを運転しました。それから引き渡しまで連続運転です。引き渡しまでに三週間ほどでしたが入居時には材料の臭いなどは
ほぼ抜けていましたよ。

あ。なんだかすみません。
アンチ意見に腹立ててるつもりもないですし、どっかのメーカー選んだ人に質問したいわけでもないんです。
それぞれ、良いなと思った人が採用してるわけですし、どこのメーカーにも魅力があるわけですから。

ただ、一条を採用していない人のあれダメこれダメっていう意見は、あんまり参考にならないなって思いまして。
それよりも、あーすれば良い、こーすれば良いっていう意見を聞きたいなっておもったわけです。
他メーカー支持の人からは特に。
（他のメーカーについても、ある程度調べましたけど、知らないこといっぱいありますから。）

197さんや198さんの意見に、賛成してます。

住んでいる人はわりと早い時期に
においに慣れてしまうと思います。
はじめの一年間は窓を開けた換気を
積極的にすると良いですよ。

201です。極度のアレルギー性鼻炎でして僅かな臭いにも反応して鼻声になります。臭いに慣れる事は ありえません。が入居に際してアレルギーは起こりませんでしたよ！

いまだに機械換気に頼っておるんじゃな。
「網戸は窓を開ける必要がないから、オプションです」とは・・・。またわしの「驚くべきセールストークメモ」に追加させて頂こうかの。

ところで、大手木造HMと言えば、住〇じゃが、〇林の最新技術は「涼温房」と言う。
これは日本の伝統的な知恵を生かした設計手法じゃ。
自然も恵みを利用して、夏の暑さを和らげ、涼しさを呼び込む「風の設計」。
冬の寒さをしのぎ、ぬくもりを作り出す「太陽の設計」。
それらを補完するために庭の植栽を活用する「緑の設計」。

繰り返しになるが、「網戸は窓を開ける必要がないから、オプションです」としか言われなかったお客さんは、「へぇー、そうなんだ」と思ってしまう。恐るべき事じゃ。

ちがう。アンケートで開けない人が多かったからオプション。

201さんのような方なら、
下地材も杉の荒板を使った
自然素材の家の方が合っていると思いますよ。

へ〜とは思わないよ。納得いかなくて文句いいましたから。

人気の無い物を　オプションにする方が　親切と感じるのは俺だけか？

いまだに機械換気に頼っておる。
そんな表現だけで機械換気は古い技術だと思わせてしまう。恐ろしい事ですね。

ただ、一条の設計はロスガードに頼りきりで、窓の位置は構造強度の観点からしかアドバイスしてくれない。
ここはつけれます。ここはそんなに大きな窓は使えません。などなど。
しかし、網戸をつけて風を通す事を考えるなら風の通り道も考えないといけない。
うちの設計さんはその辺では全く頼りになりませんでした。
植栽などでも変わるから仕方ないとはいえ、その辺も考えて間取り設計してくださいね。

うちは、明るさや風の通り等を考えて、ここに窓を付けた方がいいとか言ってくれましたよ。ここは窓をなくすと暗くなるとか、風が通らないですとか

う～ん。うちも採光と通風についてのアドバイス、普通にしてくれましたよ。
他メーカーさんのように、図面に通風と採光を明記して、「こんな風に考えて設計しましたよ。」
みたいなことはなかったですけどね。普通にアドバイスしてくれました。

210です。
どうやらうちはハズレを引いてただけのようですね。
申し訳ありません。

うちの場合は、この窓をこっちの方へ持って行きたいんですけどそうなると風の通りが悪くなりそうですかね？
のような感じで聞いたら、そっちでも構造上は全く問題ありませんよ。とだけしか答えてくれず、
窓を開けたら風はどのように通りそうですか？と再度聞きなおしても基本的に換気はロスガードでうんぬんかんぬん
と言った感じでした。

「一条の設計」じゃなく「私の設計担当」が頼りにならなかったのですね。
申し訳ありませんでした。

建物を四角形としてとらえたときに
空気の通り道を
縦横に２本貫けるように
設計するのが基本ですね。

「２本ずつ」でした
すいません。

話題が飛んですみません…

皆さんは掃除するときどんな器具を使っていますか？掃除機ですか？それともモップですか？
入居にあたり掃除機をダイソンなどに買い換えようか迷っています。というのは、我が家は和室が一部屋しかなく、ほとんどがフローリングなので、モップのほうが階段や端も掃除しやすいのかと思いまして…それなら普通の掃除機でもいいかも…と思いまして。みなさんはどんな感じですか？

「網戸は、多くの施主さんが必要ないと答えている」と言う話を聞いた、四国の者です。

今日、i-cubeを見てきました。
今日は、四国でも、山間部は雪と言う寒い日でしたが、i-cubeは床暖房25度の設定、エアコンなしで、少し暑いかなと感じるほどでした。
窓やサッシを触っても全く冷たくないのも実感しました。
あと、リビングが吹き抜けだったのですが、一階床、壁、二階天井などが1度しか変わらないのにびっくりしました。家全体の温度がうまく管理されているのですね。
それから、うちは、重厚感のあるセゾンを考えていたのですが、i-cubeもいいなぁと思いました。
明るい色使いだと、やや軽く安っぽい感じになるのかと思っていましたが、全くそれはなかったです。
ローコストメーカーの明るい家には、安っぽく見えるのがいくつかありましたが、一条さんのは、ﾓﾉがしっかりしていて素敵な感じでした。好みもあるでしょうけれど。
ほかにも、壁が厚いので、普通の窓でも、ちょっとした出窓っぽい感じになるのもいいですね！
ただ、新築したばかりなので、入った瞬間、（たぶん）接着剤の匂いがしたのは気になりました。
私は、匂いに敏感で頭痛がする体質なので、大丈夫かなと不安でした。
でも、あっという間に匂いは気にならなくなりました。慣れたのかな。
私より、匂いに敏感な方は、やっぱり、新築のときは、窓を開けた方がいいのかもしれません。

この家は、宿泊体験できるそうなので、次回は、そうさせていただく予定です。
着工が再来年春の予定なので、来年の夏の暑い時期にも、ぜひ体験宿泊してみたいと思っています。

先程から、話題なっている窓の話ですが、今日の家には、いくつか網戸のところがありました。窓の位置や数は、だいたい通風がうまくできるようになっていたかと思います。（素人考えですが）
でも、少し小さいかなと思ったり、こちら側にも欲しいなと思ったりする場所もあったので、それは、設計さんに相談させていただこうと思います。

話は変わりますが、先日、セゾンの出窓の網戸も見ました。開閉が面倒で、開閉時に虫が入る可能性が高いと言う点では、あまり窓を開けることを考えた設計にはなっていないのだと思いました。
でも、それがどうしても嫌なら、出窓にしなかったいいだけですよね。

開閉に虫が入りやすいというのは出窓でなく、引き違い以外の窓ということだろうと思われます。
我が家はセゾンですが、可能な限り引き違い窓にしました。

218様　

引き違い窓以外
たぶん、そうですね！
網戸を閉めるときには、窓を少し開けてから、内側にある網戸を下ろしてくるようになるので、虫が入りそうだし、面倒でした。（逆にドアを閉めるときも）
なるほど、引き違いにすれば問題ないですね！
アドバイスありがとうございます。

私は、なるべく、エアコンなしで自然の風を通したいので、家の中のドアも、風の量を調整しやすい引き戸を多く取り入れたいなと思っています。

ほかにも、通風をよくする工夫などされていることがあれば、ぜひ、教えてください。

＞216さん。

一般論ですが、サイクロン式の強力な吸引力は、絨毯などにおいて威力を発揮すると言われてます。
フローリングが多い場合、普通の掃除機やモップ、なんならほうきっていうのが効率的と言えます。
絨毯がないのなら、サイクロンを選ばなくても良いですよね。購入費も抑えれますし。

予断ですが、フローリングを掃除機で掃除する場合、吸引力を「弱」でやろうが「強」でやろうが、きれいにできる度合いは、ほとんど変わらないと言われてます。電気代や環境負荷を考えれば「弱」でやるべきだと。そんな位ですから、サイクロンの必要はあまりないんでしょうね。

私は、今の家ではサイクロンタイプを使用してまし、感覚的にサイクロンが好きですが、一条の家に引っ越して、今のやつが壊れたら普通のタイプにしようかなって考えてます。安いですし。（掃除機についての決定権は、妻にありますけど。）

みんな窓を開けたがるけど、ロスガード９０の普通換気モードでの運転だと不満足なのですか？
せっかく高気密なんだから外気をそのまま取り入れるにしてもフィルタ通した方がホコリも入らないと思うし
計画換気の点では全部屋に外気が送られるロスガード通した方が窓配置の風通り以上の効果があるような、、、

窓から風を通さないと何か不都合があるのでしょうか。

普段はそれで十分だと思いますが、
窓を開けて換気する方が
当然、換気量が多いですから
自然な考えだと思います。

マスクはしているけど口にストローで呼吸してた　　みたいな・・・

エコや家のためにも、換気をしましょう

窓を開けて換気する方が確かに換気量は多いでしょうが 何時間 窓を開けてるつもりなのでしょうか？まる一日開けてませんよね？せいぜい２時間くらいじゃないですか？今時 治安も良くないですしね…ロスガードだとずっと換気してて しかも花粉もホコリも虫も無い状態で安心じゃないですか？

施主のひとり様

「夢の家」で過ごしたことがないので、どの季節も窓を締め切って過ごすというのがどういう感じか分からないので、単なる想像なんですが…
まず、窓からの自然の風の方が、気持ち良いイメージはあります。初夏など、風によって体感温度が下がるのもあるし。
あと、私は、冷房を終日何日もかけていると、体がだるくなったり、頭痛がしたりする（冷房病かな？）ので、やはり、窓を開けて、風をいっぱい入れたいなぁとは思います。
幸い、うちは、田舎なので、空気はきれいだと思いますし、車のとおりも少ないから、音の心配もありません。まわり、田畑だから、虫は気になります。

小さいころから、エアコンより自然の風や扇風機で育ってきて、今もそうだから、そのスタイル以外が考えられないのかもしれないですね。
それに、窓を開けて過ごせる季節には、換気システムは動かす必要ないと言われたので、省エネ（エコ）だとも思います。

実際、住んでみたら、窓を閉めた状態の方が快適かもしれないので、網戸は、あとからつけてもいいかもしれませんけど。

窓の開閉は、住んでいる環境とか、施主さまの好き好きではないのかなと思います。

225様

どちらにお住まいかは分かりませんが、間違いなく、うちよりは田舎ではないと思います。
考えられないと思いますが、この辺りでは、家にいれば、終日、窓を開けていることもあります、もちろん夜中も。

近くに住む両親は、外出時もはきだし（あってますか？床までの窓というか、引き違い戸）の戸を網戸にしています。
玄関の鍵は閉めますが、意味ないですよね（苦笑）

こんな環境に住む私にとっては、逆に、ほぼ通年終日、窓を閉めたままの状態の方が、想像しにくいです。
網戸が要らないっていう方も、信じられない感じです。だから、網戸オプションは、「なぜなの？」と言う思いです。

やはり、同じ高高住宅でも、環境や施主の都合などにあわせて、いろんな暮らし方があるということでしょうね。

東北地方です。
地域によって違いがありますが、うちでは網戸はオプションであっても、実際は２０万～２５万くらいのオプションプレゼントがあって（選べる品物のグレード以上の高い物にしたい場合には差額分のみ負担でチェンジできる）それを利用しました。

冬は締め切ってますが、夏は網戸にしてます。

風が通り抜ける時の涼しさは良いですよ。

網戸はトイレ以外は引き戸にしましたので、面倒臭さはないです。

アレルギーが酷いなどの理由がなければ、外の空気を吸う事に何の抵抗があるのでしょう？

ロスガードの場合 停止させないのが基本だと思います。停止させてる間に空調配管の中がカビたりホコリが溜まったりするのでまずいと思います。あと現場監督さんがロスガードの説明の時に高気密なので閉めきった状態では絶対にOFFにしないで下さいと言ってました。就寝時には窓閉めますよね？その時はONにするのですか？

床暖房にして本当に良かったです。家中どこでも暖かく、アレルギーもちで咳喘息の私にとって本当に快適に過ごすことができます。
網戸はオプションのほうがいいんじゃないですか？いらない箇所はつけなくていいって指示ができるし、標準でいらない箇所につけられるよりいいと思います。
床暖房の話しの続きですが、ハニカムシェードは結構いいですよ。ハニカムをつけた部屋は室温が少し上がります。
私は全部屋につけなかったのですが、これから徐々に全部屋につけていこうかなぁと検討中です。

入居からあと１ヶ月ほどで１年になる，施主です．

網戸オプションの話はよくでますが，「網戸は標準外で，つければ増額」と「網戸は標準内で，つけなければ減額」どちらも同じことでは，ないでしょうか？「標準内だけれども，はずしても減額にならならい」という料金体系ならばフェアではないと思いますが．．．

我が家は，営業さんの薦めもあって全ての窓に網戸をつけました．高気密高断熱はエアコンなどを利用しないと，夏が暑いというイメージがありましたが，窓も大きく良く風がとおり，断熱と窓の遮熱がしっかりしているためか，とても涼しく過ごすことができました．

ただし，カムラッチの窓の網戸は，他の方々のしてきにあるとおり，虫が入りそうな気がします．一方で，サッシの溝に埃や土などがたまりにくいという点では，良いと思います．

みなさんのレスを見ていると、網戸がオプションでも、風通しのよい設計にしたり、差額措置（あってるのかな）などを利用したりすれば、希望に近いような家になりそうだと思いました。
いろいろ参考になるレス、ありがとうございます。

換気システムは、こまめに点けたり消したりすると、かえって電気代がかかるとは言われました。機械はだいたいそうだと思いますが、起動するときに電気をたくさん消費するから。

うちは、今、団地の1階ですが、夜寝るときも網戸です。
新築でも、そのつもりでいるので、エアコンの要らない季節は、換気システムを切ったままにするつもりなんですが、ダメなのかな。
営業さんから、長期の旅行などに出かけるときは切ってもよいと言われたので、気候のよい季節はずっと切ったままでよいものと思っていたので、確認してみます。

四国住みさん

長期の旅行でロスガードの電源を落としていいのは、単純に中に人がいないから
という理由だと思いますよ。

夢の家は気密性がいいので、換気システムを切ってさらに窓を閉め切った場合、
外との空気の交換がほとんど行われず、酸欠を起こす可能性があるそうです。

セゾンで建築中ですが、I-CUBEみたいな屋根や瓦がない家を建てている友人が何人かいますが…屋根部分はどのようになっているのでしょう？子供が『ぼくの家には屋根がないの？』と聞くばかりするそうです(笑)
地震が心配な地方は瓦にはしない方がよいのでしょうが、やはり、普通の屋根に瓦の方が雨漏りの心配が少ないように思うのは私だけでしょうか？ビルの様な形だと雨漏りが心配ではありますねー。
屋根がある方が壁にもよいかと思うのは私だけ？

２３５さん

人それぞれの好みにそこまで干渉しなくてもいいのでは？
２３５さんも一条商品の中でセゾンが気に入ったからセゾンにしたのでしょう？自分は納得して気に入っているのに、他からチャチャ入れられたらムッとしませんか？

床下の床暖の配管ですが、営業さんに聞いてみました。
ボイラー又は給湯器？の出口か入口のどちらにセンサーが付いているのか？付いている場所によっては効率が違うのか？については、ヘッダーボックスがあり、各部屋の床に温度センサーが付いているとか。今までは何本も配管が出ていましたが、今はヘッダーボックスからは一本だけだだそうです。
管がむき出しの場所はないので、保温材を巻く場所はないと思いますが…と言われました。床下の床暖の配管はカバーはついています。とのこと。
このカバーがついた状態が皆さんが言われていたむき出し状態の事でしょうか？

現在一条で検討中で、設備のオプションなども営業さんとお話を進めている段階です。
そこでお風呂のオプションでジェットバスを採用された方はいますか?
ジェットのパワーはどれくらいでしょうか?個人差があり表現し難いとは思いますがお聞かせください。
例えば、
・そこらへんのお風呂やさんと同様で満足できている。
・水流があたってるくらいで弱く感じる。
等の個人的な判断で構いませんので宜しくお願いいたします。

人それぞれ好みはありますので、ケチをつけたいわけではなかったのですが、申し訳ありません

236さん
ケチつけているっていうのは何？
屋根がある方が壁に良いというのは、
現実的な考えだと思いますが。

そういう情報を書き込めなければいいスレには
なりませんよ。

ここを見るといいかな？メリットデメリットが書いてあって視野が広がりますよ。
陸屋根についても少し書いてありました。
参考までに
http://gob.ie-sumai.com/index.html

No.238さんへ
私はジェットバスの水圧低いと思います。

切り妻のお屋根が痛みにくいのかな？我が家は寄棟にしました。凸凹した方が格好いいんだけど、屋根のつなぎ目とかない方が痛みにくいので、一階を大きく二階を小さくして、一階にもぐるり屋根を廻しました。で、瓦を付けました。すごい瓦の数ですが…、セゾンＶは瓦標準なので…。瓦の吹き替えはいらないとか？何十年もつのかな？
見た目は凸凹のない形で非常に地味な感じになりました。
一条の家がダサいのではなく、うちの家がダサい形にしただけなんだけどなー。ってせつめいしなきゃ。同時期に一条で建ている家はお洒落なんだなー寄棟と切り妻で、凹凸があって格好いい！
いいの痛みにくい、建てた後、手間や金がかからない家にしたくて、見た目のお洒落さは重要視しませんでした。
とはいえ、出窓は三ヶ所付けました。ベランダは正面(南東)ではなく南がわにつけましたので、これまた目立たない。北道路なので、洗濯物や布団干したのが道から見えにくいから
一階の脱衣場に星姫さんつけました。付けた方おられますか？どうですか？

切り妻の方がシンプルですから傷みにくいでしょうね。
あと、雪が降る地方なら絶対に切り妻です。
雪が落ちたときに寄せ棟は四方に落ちてしまいますからね。
でも、そうでなければ、寄せ棟でも、いいのではないかなと思います。

それから1階にもぐるり屋根を設けたというのは、壁の汚れや痛みを防ぐ面で有効だと思います。
一条の家は、軒の出が60cmでしたかね？
垂木のピッチは忘れたけど、たくさん入ったことと思います。

私はいつも一条の家にあんまり前向きではないことを書くもので、
ここの皆さんにはお邪魔かもしれません・・・それを踏まえてですが、
性能面とデザイン面のバランスをとることは大事だと思います。

家の凹凸は、多少あった方が格好いいですよね。
玄関の構えも変わってきますからね。
見た目のおしゃれさは、住み始めてからもあとから続きます。
外構工事で工夫されて良い家になるといいですね。

ありがとうございます
外構をどんな感じにしようかなーとそちらが楽しみですね。塀や門やお庭で可愛くもなりますしね。家の中はかなり悩んで決めましたから、完成が楽しみです。
脱衣場の外に洗面所つけました。脱衣場はかなり広くして家族のタオルや下着やパジャマやらをしまえるよう収納を沢山取りました。朝の着替えやお風呂から出て、脱衣場で全部着られるようにしました。脱衣場に星姫さんをつけましたが、洗濯物を干していてもじゃまにならないくらい広いです。
トイレにも手洗いは設けましたが、トイレから出て、洗面所で手を洗えるようにしました。一番大きい洗面台を付けたので朝も三人並んで使えます。一度に三人顔を洗うのは無理ですが…
一番北の隅は戌位の蔵にしました。お雛様やら、例えば金庫？など、普段使わない物をしまい、ちゃんとした鍵付きのドアにしました。

窓ですが、メーターモジュールではなく、90だから？窓小さ！思ってたより部屋が狭！と感じました。私だけかな？壁紙ついたら多少広く感じるのかな？

242さま
お返事ありがとうございます。
実際に使用してのご感想でしょうか?
しつこくてすみませんが、お聞かせください。
私はバスタイムを楽しむ事を優先させたいと思っていますが、
オプション代で約20万円するのでじっくりと検討したいです。

他の方もジェットバスを使用したご感想をお教えください。

広い洗面台にあこがれますね。
うちのは90ｃｍ幅の一般的なものなので・・・
ＩＮＡＸのＬＣです。

一条の設備、いま例えば洗面台ですが、
大きさの他に優れている所はありますか？

ＩＮＡＸのＬＣは、蛇口まわりの汚れが
目立たないようにデザインで工夫されて
いるところがいいですね！

No.247 さんへ
実際に使っています。
私はサービスで付けて貰いました。
営業に交渉しだいで他のオプションも付けられます。