一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１４

トップバッターはわしじゃ。
構造材は防腐剤は使わぬ植物油で揚げる最新技術を採用されたら良いぞよ。

足長坊主様を切ったのは、タマホームです。

恨みつらみは、深い物が有りそうですね。
私は、足長様を一時期リスペクトしていましたが、目が覚めました。
自分の、間違いは認めず更に良く解らないどうでも、良い話しにして
話題を変える方でした。これも、住友林業〜タマホームと流れ、
リストラされたから、ひねくれちゃったと、そんなところです。

そうか…ひねくれ坊主か（笑）

とある職人氏の話はとても参考になる。

塗り替えコストを無くすために、タイルにすることについてはどう思われますか？
塗装業としてあまり賛同し難いとは思いますが・・・。

建ててからまだ一年も経ってないのにダイニングの証明が一つ切れました。これは保証してもらえますか？

今日も従業員全員休日出勤。

そして一気に３現場終わった。

明日は俺以外、代休で休ませよう、じゃないと可哀想だ。。


名も無き職人さんの意見に賛同します。

今日の現場でも大工が夜中の１１時までボード貼ってました

んで駐車場で寝泊りして朝の七時からまたボード貼り

多分、このままだと一条はホントにダメになる気がするよ。。

対抗相手を新日本建設　住友　積水　に挙げてるけど

そりゃ悪くないと思うよ。内装は。

１０年経っても綺麗な家は綺麗だったからね。

でも家を建てるのは誰よ？職人さんだろ？ってね。

ちょっと６年くらい職人やって　天狗になって独立した大工が

一条の現場やってるけど　全く進んでない

ツーバイばかりやってた奴が

在来請けるなんか１００００年早えええええよ


写真はシナジオ吹いた現場。　この現場で４万赤字　ヤバいわ

年明けの塗り替えで何万か上乗せしないと・・・

えーっと。

塗り替えコストをなくすためにタイルを貼る→確かに新築の時であれば　優良な選択かもしれません。

しかし改修時に　外壁にタイルを貼る→左官屋・タイル屋　が動きます。

彼らの単価は塗装屋が出す単価の２倍程度になります。

平米が大きければ大きいほど、手間もかかります。

まずリシンなりスタッコなりを削ったり　表面をフラットにしないとタイルは貼れません。

それにタイルもパターンがありますし　溝も合わせなければいけません。

タイルも１枚１枚色も同じな訳じゃないので、そろえたりしなければいけないし

出隅、入隅などは現場カットしなければ収まりが綺麗になりません。

騒音、ホコリ、更に２週間程度で終わるか？どうかすら微妙です。


９月頃に３５坪程度の塗り替え（一条アフター）で

軒天以外　全面タイル貼りと
屋根以外（日本瓦だったので）塗り替え

見積り依頼がありました。

当社はフジワラ化学の　石目調　弾性アクリルシリコン塗料（ニューアールダンテ）吹付（２Ｆと１Ｆで色違い）

その上から保護クリヤー吹付（１５～２０年持つ）仕様で提出しました。

金額は３万値引いて　１１０万です。


タイル屋は　左官屋による下地調整から行って

一条のオリジナルタイル貼り付けで　値引き無しで２００万提出しました。

施主さんは　金額の違いに唖然としながらも　迷わず塗り替えを選びました。。


写真は２Ｆの外壁の石目調模様です。

写りが悪いのですが（メッシュシートで暗く見える）　色はアイボリーです。


確かにタイルは無機なので色褪せなどによる劣化は

有機顔料が入ってる塗料より少ないので手軽に思えますが

一度タイルを貼ると　次回のメンテナンスのときは

タイルの保護クリヤー程度しかかけれません。

屋根　軒天　破風　鼻隠し板　雨樋　戸袋　後はフラワーボックスだったりそんな程度かな？

金額的には　外壁単体の塗り替えとあまり差はないのです。

なので塗装屋も一つ一つの単価を上げてくるでしょう。

さらに雨漏れが起きた時に問題です。　タイルだと、正面からはわからないので

部屋の中から壁をぶち破って水の進入経路を探るか

それがイヤならタイルを数十枚剥がないといけなくなります。

そこを剥いで分からなかったらまた違う箇所を剥ぐ事になります。

結局みつからなかったら無限ループです。

見つかった後のタイル貼りもなかなかの金額がかかっちゃいますけどね。。

外壁吹付なら　ある程度進入経路が探れます。

オビの釘頭だったり　壁目地だったり　ひび割れから入っていたり・・・など。



結論としては、メンテナンスの費用が少しでも安く上がるならタイルの方がいい。

しかし雨漏れ等が起きた時の事も考えると何とも言えない。　起きないと信じるしかない。


こんなところですかね～。

>とある職人さん

写真なんか出しちゃうと、あなたの身元がばれて・・
圧力とかかからないか心配です・・

というか一条の仕事やめるつもりの職人ならまだしも・・

まぁ自分の仕事場での上司や自分への扱いに不満の無い人の方が少ないか。

シナジオって、多めに仕入れてってお願いしても却下されます？
10年後に塗り替えか〜、ローンも終わってないのに、塗り替え費用痛いな〜なんて気持ちになるんだろうなー。我が家は出窓だけタイル張りで、壁にはタイルはなしです。壁の塗り替えだけでオッケー？出窓はなんかしますか？

競争相手に挙げられた新日本建設は新日本ホームズの誤りではないかの？間違われては困るのぅ。

ちなみにウチは４月になった時点で　工事部の上の人間に言った

単価向上の要求が通らなかったら辞めるつもりでいます。

やりだして６年間くらいでした。一条で儲けれたのは。後は食い繋ぎ程度の感覚でしたね。

当時の新人にレナテックを吹かせて教えた現場もあったし

・・その新人も今では一人でシナジオを吹付してる事を考えたら　早いもんだな、と思います。。


ウチが辞めたら　また新しい塗装屋が泣くんだろうなー。

まぁ、同業者の事心配したってどーにもならないけど。。




シナジオの材料は㎡数にあわせて　一条の経理部が計算した注文用紙に　数量が記載されているので
各塗装店は　ハンコ押してＦＡＸ流すだけで材料が届く仕組みになってます。。

今の一条は、瓦が標準仕様のカラーベストじゃなかったら
確か塗装不要だったはずです。釉薬瓦とかだった気がする。

軒天、外壁、出窓の下、ベランダの下、とか、モロモロ吹き付けしている箇所だけになるので　

いくら軒天と外壁といえども
㎡数としては　しれてますが、足場代１６万程度として加算しても

そこそこのメーカーの材料・塗装店の単価によりますが１００万は切るはずです。

出窓は吹付同様、ナイロンで養生します。
基本的に吹付されてる壁や軒天だけ色が変わると思ってたら大丈夫です。






新日本建設だったか新日本ホームズだったかは覚えていません。すいません。
営業とマトモに話すつもりがなかったので、適当に聞き流してた中で　各会社の名前が耳に入ったので。

多めに仕入れたシナジオを　お施主様に直接請求させてくれたら業者は吹くと思いますよ。

でも、おそらく一条の営業や事業所がなにかしら言うでしょうね。。

２０キロ骨材セットで　１６０００円前後　で２５㎡

交渉されてみてはどうでしょう？？　多分ウチだったらやるでしょうね、きっと（笑

とある職人さんへ、
一条工務店の「シナジオ・i 」は藤倉化成の「シナジオ」（無機系撥水塗料）と全くの別物でしょうか？
藤倉化成が塗料で「シナジオ」の商標登録をしていることから「シナジオ・i 」は一条工務店が藤倉化成に一条仕様として一部改良させた「シナジオ」ではないかと推測するのですが。（ｉは一条仕様のｉ？）

物件比較中　様


レスのほうが遅くなりました。

ご名答です。　シナジオ・Ｉ　の　Ｉ　は一条の頭文字です。

なので　シポロックベース　は　『アイ』リシンベースになります。

セラミコート・Ｉ（外壁用クリヤー）　
シランコート・Ｉ（タイル用クリヤー）

全て品質も仕様も、おそらく一条用に改良されているはずです。

なので単価も一条価格です。

全く同じ物です。
藤倉は、塗装屋さんには直接卸しませんので、メーカーしか手に入らないですよ。
個人でも無理です。
大手メーカーのみ、相手先限定としています。

とある職人さんへ

一つ教えていただきたいのですが、今i-cubeで検討をしているのですが
メンテナンスのことを考えるとレンガははらないほうが良いということでしょうか？

イメージ的にはレンガをはっているところはメンテナンス代が安く上がる（耐久性が良い）と思っておりましたが
先ほどのお話ですとレンガを張り替えると左官屋さんがからんできて高くなる感じですが、、

匿名さん　様

いいえ、それは吹付下地をタイル貼りにするときにだけしなきゃいけない事で

新築現場では　よほどの手抜きや　ど素人が施工することがない限り　起きません。

前に述べた内容は　とある、ど素人のタイル屋　がやっちゃったヘマで

大工　電気屋　クロス屋　サイディング屋　塗装屋　が緊急招集させられました。

i-cube は現場組み立てが主だったはずなので　あまり心配する事もないと思います。

ウチはi-cubeの現場に関しては　ヨソの塗装屋に振ってますので、あまり詳しくないのです。

（タイルの保護クリヤー吹付程度なので）

とある塗装屋様は、直営の地域ですか？

何年前位の話しですか？

とある職人さんへ

ありがとうございます。そういうことだったんですね。
とある職人さんの書き込みは具体的なので見てて楽しいですね。
他にも一条情報楽しみにしてます！！

えーと　直営なのか　そうでないか　については答えられません。　
それを答えることにより　残念ながら一気に範囲が狭まりまして

身元がバレる恐れがありますので。事例に関しては　確か４～５年ほど前ですね。

突然ごめんなさぃ｡
今､家を建てようかなぁ??と悩んでいます!!
一条工務店にこないだ展示を見に行きました｡
軽い話をしていたのですがアシュレというプランをいわれたのですがどうなんですか??
金額はとかは高いのですか??
教えてくださぃ｡

ありがとうございます
20キロ骨材セットで16000円で20？ってどれくらい？
素人なので、よくわかりません。どれくらい多めにしたらよいでしょう？

私は夢の家、セゾンＶですので、
アシュレの事はよくわかりませんです
フロアコーティングで、エコプロコートした方おられませんか？20年保証だとか？したいなー。15万〜20万くらいですか？

一条スレをずっと読んでみましたが、
部分的な話にマニアックに走る傾向がありますね。

家づくりの「井の中の蛙」みたいな世界に思えてしまいました。

俺もこの前展示場を見てきました。いいなぁとは思ったんですけど、前のスレ見ると色々オプションって書いてあるですけど、
どこまでオプションですか？

カタログを見るとオプションが多いように感じますが
オプションを付けなくても減額にならない物も多いです
広めの家であれば付けられる物も多いですが
３０坪台では付けるスペースを確保するのが大変です
出窓は標準でも、坪数が増えた分施工金額が増えるので
安いオプション位に考えてください
アシュレは構造などは他のタイプと変わりませんが間取り変更は基本一切不可能です
ですが間取りにこだわりが無い方は特ですよ、もちろん夢の家にも出来ます
アシュレの造作は無垢材より化粧材が多くなりますので好みが分かれる所でしょう

>>25 さん

わたしもエコプロコートしましたよ。

セゾンV、夢の家Ⅳ、平屋でちょうど５０坪くらいです。

すべての床、廊下、小屋裏、WIC内（クッションフロアー部除く）と、風呂、トイレ、洗面台のコーティング、

玄関の御影石コートと合わせて３０万弱だったような気がします。

最初見積もりを無料でしてくれたはずです。

そこから１発でかなり下げてくれましたので、まだ下げれたかもしれません。

交渉力があればもっともっと安くなりそうでした。

当日、湘南から４～５人がやってきて１日がかりの作業でしたよ。

若干、傷付けられましたが、出来上がりの良さには満足で許容範囲です。

現在入居１年ですが、ＷＡＸも当然かけたこともなく、まだピカピカです＾＾

仮契約100万円、その後土地が決まれば80万円払うようですがその他にもローンまでに必要なお金ってありますか?

先日入居したばかりで入居してからは初めての書き込みになります。

これまで何度か読んでいたんですが、
誤った情報が多いように思います。

図面をフィリピンで作っているとかいう書き込みがありましたが、
私の場合は打ち合わせの場で図面を手書きである程度修正、
お昼休みの間に設計士さんがちゃんとした図面を出しなおしてくれて
打ち合わせの続きを行いました。
なので図面がフィリピンで作っているということはないでしょう。

上棟には我が家の場合は全員日本人でした。
まあこれは地域やフランチャイズなどによって違うのかもしれません。
うちは一条本体での契約です。

間取り等には限られた予算（とはいうものの予定よりオーバー）で
ほぼ希望通りの納得できるものになったと思います。

その中で唯一後悔したのがインターホンです。
本当はどこでもドアホンがよかったのですが
金額（忘れました　+45,000円ぐらい？）がかなり高かったので諦めました。
2階の廊下に通話不可のチャイムのみを追加できますが、
もちろんオプションで+15,000円ぐらいだったと思います。

しかし2階にいてチャイムが鳴って1階まで降りても
遅すぎてすでにいなくなっていることが何度かありました。
そのため後からどこでもドアホンの子機だけ追加しようと思ったのですが、
標準のインターホンにはどこでもドアホンの子機が追加できないタイプでした。

標準のインターホンにはチャイムを追加できますが、
本体そのものは2,500と説明書に書いてありました。
本体+工事費含めて15,000円でチャイムを追加するぐらいなら
どこでもドアホンの親子セットがホームセンターで
30,000円ぐらい売られているのを見かけたので
施主支給にすれば標準のインターホンが減額できれば
かなり安く取り付けられるのではないかと思います。

我が家も現状でインターホンに不満がでればどこでもドアホンに取替え予定です。

はじめまして。今度一条さんにほぼ決めて家を建てるものです。ここのスレは大変参考になるものも多く興味深く
拝見させていだだいていました。今後皆さんにご相談にのっていただければありがたいです。まずは、、、

屋根裏にロフトを作ろうか悩んでいます。収納もありますが、ちょっとしたオーディオルームなどの居住空間と
しても考えています。実際に作った方におききしたいのですが。
　　１．ロフトは居住空間、環境としては無理がありますか？(一条の内断熱方式では）
　　２．オプションとしてどれぐらいみておけばいいでしょうか。

以上よろしくお願いします。

　

>>32
定期的に出る質問です。前スレに書いてあります。

>>29
さん、階段はコーティングしましたか？

うちも同じような広さなんですが、階段どうしようかなって
考えてます。

>>29
さん、勇み足でした。平屋でしたね　スミマセン。

>26
もうこのスレも１４だからねぇ。
浅い話（というか荒しと施主の言い合い）のループはもういい。
とある職人氏のような詳しい話は興味深い。
このサイトは過去スレも流れないので、後から確認できるし。

>23
日本語でおｋ。

とある職人さんへ、
「アイシリンベース＋セラミコート 」と「シナジオ・ｉ」の性能面での違いをもう少し具体的に教えてもらえませんでしょうか？

32さん
家は子供部屋のロフトが屋根裏を利用してのロフトとなっています。通常の部屋に比べで若干気温差が気になります。あと屋根裏部屋と繋がっている子供部屋は他の部屋に比べて室温が低めです。値段は ごめんなさい忘れちゃいましたが通常のロフトより かなり高めだったかと…規格外ですから…個人的には快適な居住空間に思えていますよ。あまり参考にならないかな…

予算的に余裕がない人は、どのタイプがいいですか？

セゾンアシュレという間取りがあらかじめ決められているプラン

アシュレは変更のきかない企画商品です。

間取りが自由なのがＡタイプと呼ばれるもの。

設備等がアップしていくとＦ・Ｖとなっていきます。

夢の家にすれば、構造などはＡでも大差はない様に思います。

ドアや床、キッチン、風呂等設備は違いますけど。。。

屋根断熱無しでロフトは・・・

シロアリのメンテ不要に興味ありますが、保証期間は何年なのでしょう。

加圧注入式って本当に大丈夫なんですかね？
あの木の色がちょっと…
作りなんかは気にいってるんですけど…

過去スレ読んだら？
嫌ってくらいループしてるから。
まあアンチの中傷ばかりだけどｗ

何年か住まわれている施主さんにお尋ねします。

　冬季の乾燥対策として加湿器を設置されていると思いますが、
性能、設置台数等を含めどのような使用方法が最適でしょうか？
当方７ＬＤＫ(プライベートルーム５)です。

瓦つきました　様

現場に行って、大工さんでもかまいません。

瓦つきました　様の　現場施工する　塗装屋の名前と住所を聞いてみてください。

ネットやタウンページに乗っているようなら　直接連絡して聞いてみるもヨシ　です。

個人や、小さな会社なら　あらかじめ大工さんの電話番号を聞いておいて

その塗装屋さんの電話番号を教えてもらって　事情を説明してはいかがでしょうか？？

しかし、その塗装屋さんがウチと同じ考えで施工するかは不明なのですが・・・


物件比較中　様

アイリシンベース（アクリルリシン　耐用年数　７～１０年）２回吹

セラミコート（外壁汚染防止剤）２回吹　で大体１２年持ちます

シナジオ・・１回吹　上記の仕様より長持ちする（１５年以上）と　メーカーは謳ってます　

無機系撥水型　シリコン樹脂塗料　だから確かに１５年以上は持つ

シリコンだからある程度の隠ぺい力もある

でも１回吹　なら　アイリシンとセラミコート吹いた方が安心して暮らせる


メンテナンスの時に　シナジオだとまた業者が泣かされます

ハッキリ言って　対処法が分からないんです。何を塗ればいいか　どう補修するべきか


アイリシンなら　昔からあるアクリルリシンだから対処法を皆知っている

直し方も老舗の塗装屋じゃなくても、ある程度分かる。


外観なんか　シナジオ吹いたって　アイリシン吹いたって　あんま変わりません



性能・機能は材料任せです　立地条件、環境条件で持ちも変わりますから。

後は施工する業者たちに対しての　お施主さんの気持ち一つですよ　


目の前でシナジオ１回吹いて　ナイロンさっさと外して　暗くなって　その日のうちに全て終わらせて

夕方６時を回ってやっと　帰りますー　と言われるのと


アイリシンを２回吹いて　その日は帰って

それから後日セラミコートを２回吹いてくれる　

それからナイロンを外して　掃除して　帰っていく

どちらの業者が　手をかけてくれたんやなぁ、いい家になってよかったぁ　という気になられますか？


結局最後は　感情論です。。
　

ウチが世話になってる現場監督　から聞いた話です

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『３０周年キャンペーンで顧客確保に努めたい　年間８０００棟を維持したい』

　　　　　　　　　　　　　　↓　その為にはどうすればイイか

『施工価格の徹底見直し　ムダな所は省き倒す　現場でゴミ分別の徹底　産廃処分料の節約　掃除の徹底』

　　　　　　　　　　　　　　↓　まだ安く出来るのではないか？

『大工を始め　付帯業者の見直し　木材　塗料　タイル　板金　クオリティを落とさず　施工価格の低下を図る』

　　　　　　　　　　　　　　↓　それを達成し ローコスト住宅　しかしクオリティは変わらず　
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安ければいい　　だったら吹き付けなんか選ばなくても・・・　

何色でもいい　　だったらタイルなんか貼らなくても・・・

住めたらいい　　だったら一条で建てなくても・・・


ウチが世話になってる監督さんは　色んな施主さんから　この２～３年

上記左３つの言葉を言われ　右３つの言葉をいつも思っていたそうです



一条請けて６年目の大工さんが

今日　大工工事が終了した　今年入って６棟目の現場を最後に　辞めました。　

ウチも　考えなきゃな・・。　明日から　ブリアール　入ってきます。

シロアリ保証は30年では？