終の棲み家　マンションｖｓ戸建

老後は都心の便利なマンションでって かなり魅力的。
戸立ては、家の管理も自分で全部やらなきゃいけないですもんね。
ただ　どうも この掲示板を見てると騒音問題が多発するみたいで…。
それがなければ　マンションよいのだけどなぁ

「トカイナカ」人気ベスト5
3月16日10時1分配信 日刊ゲンダイ

　団塊の世代を中心に田舎暮らし志向が強いが、いざ移住となると慣れない土地で大変だ。
そうした中で、都会からそんなに遠くなく、自然もそれなりに豊かな土地で暮らす「トカイナカ」族がニューライフスタイルとして脚光を浴びている。
●近郊に病院やスーパーがある
「トカイナカ」の定義について、国内移住の暮らし方を研究するNPO法人「ライフプランニング協会」事務局長の中田雅久氏はこう説明する。
「都会からマイカーなどで片道1時間半から2時間以内の土地で、
ガスや水道のインフラが整備され、その土地になくても近郊に病院や買い物ができるスーパーがある。これが大まかな『トカイナカ』の定義です」
●片道1時間半〜2時間
　ここで暮らす「トカイナカ」族は、こんな感じだ。
　新築・中古の一戸建て、あるいは賃貸マンションに住む60代の夫婦が多く、年金生活者がほとんど。
趣味程度の農作物を作り、ゴルフ、釣り、温泉、トレッキング、ハイキングなどを楽しむ。
また、たまに所帯を持った子どもやかつて仕事、プライベートを通じて知り合った友人・知人に会うため都心に出かける。
片道1時間半から2時間以内なので、気軽に“都会回帰”ができる。
●マイホームは売却しない

　　　　　「『トカイナカ』族の多くは、都会に一戸建てやマンションを持ち、

それを貸したり、子どもに住まわせています。
売却してしまうと、何かの事情でいざ都会に戻らなければならないとき、拠点なしでは困りますからね」（中田氏）


普通に金がある奴等はこうするんだが、「トカイナカ」にしか本宅を持てない貧乏人じゃしょうがない。

早速のお返事ありがとうございます。

＞２さん
一般的に男性は田舎に、女性は都会に終の棲み家を求めるようです。
田舎での一戸建ての暮らしは町内会での付き合いも多く、買い物や病院も徒歩圏内だけでは間に合わず、生活の中での諸々の煩わしい用事を全て私が引き受けることになります。
夫はきっとそんな不自由さを感じていないからこそ田舎でののんびりな暮らしを望んでいると思うんです。
私は老後までこの生活が続くのはいやだなーと感じています。その点、都心のマンションは設備が整い警備も万全、安心して暮らせるように思います。

＞３さん
終の棲み家のお話もどこかでしてたんでしょうか？　ごめんなさい。

＞４さん
「トカイナカ」は今の我が家の暮らしがまさしくそうです。
ご近所みなさん車を数台持っていて、少し走ると何でもあります。今の生活は楽しいです。
ただ、車の運転が難しい（いよいよ老後）時期になると不都合は多いんじゃないかと心配してます。
子供は東京に出てもう帰ってこないだろうし、この家を売って都内の便利な地に引越したいです。

旦那が元気なうちはトカイナカ
旦那が逝ったら子供の住む近くの駅近くのマンション

でいいんじゃないの？

車の運転が楽しいうちはトカイナカ
紅葉マークの自覚が出てきたら　徒歩圏内に色々な施設が揃う街中へ

都心のマンションが予想外にコストが掛かることを
よく理解して考えましょう。収入の乏しい老後ならなおさらです。

1.まずランニングコスト
2LDK程度のマンションでも、最低でも年間30万円以上管理費と積立金で必要です。
固定資産税もマンションは償却が永いのと、地価が高いので
築20年の郊外の戸建てと、都心のマンションでは同等だと思います。

2.次に生活コスト
都心の生活費は、郊外の50％増しと思って間違いありません。
物価が高い他に商店や娯楽施設、文化施設身近に多いので
ついつい余計なものを買い込んでしまいますし、都心の老人は周囲もそんな生活です。

3.交通費や移動手段
郊外に頻繁に通うのなら電車賃、ドライブが趣味なら高額な駐車場代（年間40万円〜）

うちの旦那の両親は、郊外に広い一戸建ての家と、都心に３LDKのマンションを所有していましたが、
結局子供達は都心に住み、郊外の広い家は両親２人だけになってしまいました。
しかしそのうち、母親の方が都心のマンションの方に移ってしまい、郊外の家は空き家にしたまま
結局父親の方も都心に移ってきてしまいました。
２人共亡くなった今は、子供達にも郊外の家は必要なかったので、結局売ってしまいました。
都心のマンションの方は住んだり売ったりと、活用できたので残っています。

売れたと言うことは誰かがまた活用している証拠

>>10
してますよ。普通に住んでいるようです。
でも、当時築10年程のその家を4500万程度で買ったその人達は
大変損をしたのだろうなと思います。
その地区で今現在新築を買っても、3000万円台で十分買えますから。

>>09
>都心のマンションの方は住んだり売ったりと、活用できたので残っています。
売ったのなら残ってないのでは？

>>11
郊外の広い家なのに4500万程度で、現在の新築でも3000万円台ということは、
郊外でもかなり不便な場所ですね。
買った相手は、損したかもしれませんが、あなたは得したのだから良かったですね。

>>12
すみません、間違いです。
「住んだり貸したり」です。

旦那の話は全部正しいらしい（笑¥

>>13
都心から電車で3〜40分、駅徒歩10分の千葉方面私鉄沿線です。
当時の新興住宅地で、そのあたりから都心に通う人もたくさんいたようです。
環境は結構良いので、住むことも多少考えましたが
やはり通勤や老後の事を考えても、その時さっさと売ってしまってよかったと思っています。
もし今後郊外や田舎に住みたくなれば、今の都心近くの家を売って、また新築を買うこともできますので。

>>15
なんだかやけに絡まれるようですね（笑
私達の結婚後のことですので、全て一緒にかかわっておりますが。

兄弟の遺産分割協議に口を出す旦那の嫁

>>18
話は聞いておりますが、全く口は出していませんよ（笑
なんでそんなに悪い受け取り方をされるのですか？
郊外の家が必要なかった、という点がご不満なのですか？
自分の周りにあった事実を申し上げているだけなのですが。

＞しかしそのうち、母親の方が都心のマンションの方に移ってしまい、郊外の家は空き家にしたまま
結局父親の方も都心に移ってきてしまいました。

やはり男性は女性が居てこその田舎暮らしなんだと思います。
お付き合い日常の雑用などを考えると女性の方が早く田舎を脱出したいと思うのではないでしょうか。
実はうちもちょっと前に都内にマンションを買いました。
まだ当時は買い手市場だったので好条件で買えたからです。
今は子供が住んでいますが私は将来そこに行きたいと考えてます。夫は今の生活を気に入ってますが。
０９さんの旦那さまのご両親の昔の状態とよく似ています。

>>20
郊外と都内の両方にお持ちなのでしたら、そのまましばらく様子を見られたらよいのでは？
まさしく「トカイナカ」族で、便利な都会にいたければそちらで
少しのんびりしたければ田舎で、と使い分けたらどうでしょうか。
のんびりするための家であるなら、新しく別荘地に別荘を買うのもいいなと思います。
夫婦でいる時はどちらでもいいのですが、一人になった時に
どこに住んでいたいかを考えておくことも必要ではないかと思います。

周りのご年配のお宅はご近所に土地を買って住まわせたり、二世帯住居にしたりが多いです。
そのためか子供さん世帯は公務員であったり、お医者さんや自営が多いです。
「トカイナカ」生活は自分たちが自由に動け回れる間はいいけれど、老後、特に介護が必要な時期になったら大変なんだろうなーと思います。
車って運動能力も含めて何歳ぐらいまで乗れるものなんでしょうか。
事故を起こしそうな怖い運転する前には車の要らない生活環境に住まいを変えたいです。

一人になったときのことも考えないと、ね。
世の中、女性の方が長生きの人多いし。

樹や芝生で自分が排出しているCO2を少しでも酸素にかえて
貢献できる一戸建てに一票。

山や樹を切り倒して、無駄に新興住宅地を造る一戸建ては反対。

＞２６さん
免許の更新期間が短くなるのは７０才でしたよね。
でも、私は最近目が悪くなってきた気がしてます。（老眼？）
シルバーマークって貼って走ってる車少ないみたいであまり見かけませんが、
更新時講習での話だと高齢者が事故ったり被害にあったりの確率高いみたいです。
注意してるつもりでも反応が遅くなってしまうんですね。

>>4でいう、「トカイナカ」ってJRで良く宣伝してる喜連川だの安中榛名だののあたりのことで、
都会というのは国道16号沿くらいまでの郊外も含んだ東京圏のことでしょう？

どうも「郊外＝トカイナカ」と決め付けた議論の展開はすごく不自然な気がするんですけど。

郊外を都会に無理矢理含めるのはやめましょう。
郊外はトカイではありません。
もっと田舎に別宅があれば、コウガイナカ族にはなれるかもしれませんが。

>31
郊外＝田舎ってのもヘンだよ。東京モンは すぐ そういう話に持っていきたがるけど。
別スレでもやってんじゃん。

スレ主さま
例えば　郊外の駅の側なんかだと日常生活に便利で、ちょっと遠出すれば ゆったりできる
環境がある〜　って感じになるのではないでしょうか？
我が家は主要幹線バス路線近くで（廃線にならないように）探すつもりです。
マンションにするかは　まだ相談中。

どっちにしろ遠出するなら、都会からの方がどこへでもアクセスがよいと思うが。

電車ならね。　車の場合は道路網にもよるけど郊外が良いかな。

インターの近くなら遠く感じないよ。

郊外の駅近マンションがいいなぁ
車に乗れない・足腰も弱ったというときに郊外の一戸建ては怖いです。
街中で便利なところは価格も高いし、比例して固定資産税とかも高いですよね。
老後で収入が少なくなることも考え合わせると郊外で便利なところにマンションかなぁ。

郊外の駅近マンションで駅前に大きなショッピングモールがあればとても嬉しい。
コンシェルジュが居て、上に自由に入れる眺望の良いラウンジがあって、ごみがいつでも出せて、出来れば無料のジムもあって、
駅直結ですぐそばにコンビニもあれば尚嬉しい〜。
やっぱ老後はマンションの方が戸建よりも生活も楽じゃないかと思う。

郊外じゃダメダメ。

都会は高コスト

>>36

固定資産税は戸建ての方が安いです。
もうちょっと勉強しましょう。

私は郊外の駅近戸建てが庶民が永住するにはベストだと思います。

マンション派さんへ

でも、
朝日に照らされた芝の庭を眺めながらの朝食はいいもんですよ。

＞私は郊外の駅近戸建てが庶民が永住するには
永住目的での購入ではなかったのですが、最初の家が駅から遠くて嫌になり、駅側に住み替えしました。都心まで急行で２０分くらいなので、ストレスは感じません。
ターミナル駅はたしかに便利ではなく、1駅ずらすと住環境が全然違います。
それでも駅側はマンション建設が盛んなので、日当たりと、通風を考慮すれば、設計には工夫が必要だと思います。資産価値がなかなか下がらないのもメリットです。

×ターミナル駅はたしかに便利ではなく
○ターミナル駅はたしかに便利ですが

>40
私自身が郊外の駅近マンションがいいなぁと言ってるだけですよ
固定資産税はマンションも戸建も都会は高いもんなって感じで。
郊外戸建ては、家の管理とセキュリティを全部自分でやらなければならないので
老人になったらツライかなと。

>>44

なら、戸建て売ってマンションに引っ越せばいいじゃん。
実際　そんな老人多いし。

３０年後に、戸建てなら土地があるから売れるでしょ？
（家をこかすに１００万円程度でできるし）

マンションだと、３０年後じゃあ、売る選択肢は難しそう。

45で結論が出ちゃったね（＾−＾）

老後にマンションが欲しければ老後に
買えばよいだけで早い時期から永住目的で
マンション買うと目も当てられないyo・・・

かつてマンションに住んでたことがありますが、一番つらかったのは
階下からのタバコの煙でした。持ち家戸建てに引っ越してからそんな
苦しみも忘れてしまいましたが、ここの掲示板で喫煙が話題になって
いるのを見ると、それだけでもやっぱりマンションには戻りたくない
と思ってしまいます。戸建てに住み慣れたひとがマンションに引っ越す
とこんな風に気づかなかった不具合が沢山でてくるのではないかと
思います。

週刊朝日もマンション買うな！と断言してるしね。
少なくとも終にするよな住まいではないんじゃない？

購入年齢が５０以上だと、マンションも永住目的で購入できそうですね。

いや、せめて６５以上だな。

1977年に販売されたマンションの今を
みてみれば？
修繕金はちゃんと住民皆から集められてるのだろうか？

現在戸建に住んでます。
庭の草抜きや手入れなども結構な仕事です。
窓拭きの枚数も半端じゃない。
自治会活動の役員のサイクルも短いし、草刈り、ゴミ置き場や集会所の掃除、道路の空き缶拾いなどの順番も頻繁に廻ってきます。
マンションで管理人さん任せにできる友人が羨ましいです。
７０超えたらそんなに広くなくっていいからマンションで楽に暮らしたい。
もしも戸建でも駅近かの小さな坪庭程度の付いたこじんまりした家にしたいです。

便利屋さんを雇えばいいじゃん。

うちの自治会は時々回覧板回す程度。
ゴミは戸別回収。
庭や家の回りの草抜きは春夏の一番雑草の多い時期で夫婦で30分くらい。
季節の初めと、終わりに2回やれば十分綺麗。
もともと外溝、庭はほとんどコンクリorタイルorレンガで、
庭の一部に植栽スペースを設けてあって、草花を楽しむスタイルだからね。
駅徒歩5分、都心まで20分ほど。

ということで、我が家は老後に何の不安も感じてません。

５４さん、最高の環境ですね。
うちも早くそんな住みか見つけられればいいなぁ。

時々回覧板回す程度の自治会やゴミの戸別回収とか今の話だろ。
老後は将来　将来もそうとは限らない

>>54
あ〜うちは都心まで40分だ。
（でも年に一度も行かないけれど。）

それ以外はそっくり同じだね
うちは、濡れ縁風のデッキで一休み、これからの季節にはいいです。

>>52

買い換えればいいじゃん。
大から小になるんだから追加金も少なくてすむかも。

マンションを選んでいたら、そうはいかないよ。

最近、うちの近所（都心まで30分程度の郊外）では、
駅から近い住宅地も遠い住宅地も結構広い土地（戸建）が多く売りに出ています。
たぶん、老後の住み替えか遺産処分なのだろうけど、
この辺りの新築物件よりも土地が広い分、値段も高めなので、
かなり長い間、チラシに載ってます。

>>58
つなぎ資金で苦労するよ　現実は

うちが加入している自治会も54さんと似たような状況です。
駅徒歩３分で用途地域は近隣商業地。周りは店舗や医院兼用住宅が多いです。
地元で長くご商売をされている方がほとんどで、自治会役員も長年同じ方が引き受けてくださっています。ラジオ体操もない、子ども会もない、掃除当番もない、働いている方が多く井戸端会議もない、回覧板も滅多にない、昔住んでいた郊外の自治会とは大違いで大変満足しています。
住民に半ば強制の自治会行事がひとつもないのです（これが一番嬉しい）。

＞かなり長い間、チラシに載ってます
うちの近隣は即完売になってます。
土地だけの販売は滅多にないのですが、たまに出ても山手の住民が駐車場として購入されています。
駅から５分以上離れると建売も出ますが、価格は６千万台です。
購入者は４０代以上で、若い世代はやはりマンションですね。

防犯面ではどうですか？
マンションだと二重ドアや２４時間警備の人が居たり、年寄りには安心じゃないですか？
コンシェルジュの人が居るのも便利じゃないですか。

>>終の棲み家を考えたことってありますか？

妻も私も40代前半です。最近、家を買い替えましたが、死ぬまで住めそうな場所に一戸建てを購入しました。とはいってもそれまで住んでいたすぐ近くですけど。
40代で家を買うのですから、終の棲み家になりえることは当然考えましたね。
家探しの条件は、駅まで徒歩7〜8分以内かつバス停まで徒歩数分、病院が徒歩数分以内に複数、商店街・スーパーがすぐ近く、住宅専用地域であること。
それと、まだ身体が楽に動くいまを十分に楽しめる娯楽・商業施設が周囲にあること。

田舎暮らしは憧れますが、不精なうちら夫婦には無理だとあきらめてますし、弱ったときが怖いので。

転勤族で、ひとつのところに５年続けて住んだ事が無かったのですが、
子供が中学校になったので、首都圏駅近マンション購入。今後異動になれば、単身赴任です。

都会に一軒家があると、何かと便利かなぁと思って。

会社のＯＢで、田中角栄以前に家を買った人は、退職後、
別荘を買って、都会と別荘　往復生活を送っていたなぁ。
それが本当は羨ましいのだけど、現在の価格じゃあ１軒がせいぜい。

>>62
うちも出ても即完売ですね。
駅まで徒歩６分、都心まで10分くらい。
第一種低層住居専用地域で近くに大病院、銀行、スーパーなど生活に
必要なものはほとんどあります。
町内会もほとんどないですし、ゴミも戸別回収。
緑も多く、住むには申し分ないです。

マンション住まいも良いでしょうが、戸建もなかなか良いもんです。

＞63
それら全てを望むなら、有料ホームが最適ですね。
入居一時金に数千万かかる所は、ホテル並みのサービスです。

管理人様のご好意により、お掃除が完了致しました。
それでは皆様、まったりと楽しみましょう。

67は言ってみれば戸建ての勝ち組
そんな立地の良い戸建ては全体のごくごく一部だし
個別回収するくらい行政に力があり、かつ環境も良いということだと
そりゃあ悪かろうはずがない

しかしほとんどの戸建ての実態は駅まで遠く、都心まで1時間超
車が無ければ何にも出来ず不便で、町内会はうるさくゴミ出しも不自由
緑は多いが虫も多い

そんな大多数のことも考えないとね

自演（笑

>>75
そんなこといったら大多数の長谷工・大京マンションまで
考えなくて比較しなくてはならないよ？
結局は戸建てでもマンションでもそこそこの物件も買えないようでは
時期尚早、賃貸にしておいた方がよい。

それにしても76は病気ですか・・・

考えなくて×　考えて○

自演と指摘されたもんであわてたね。

＞個別回収するくらい行政に力があり
それは、どうでしょう？一概に財力の問題だとは言い切れないと思います。
今年からスーパー等のレジ袋の有料化も進み、４月からゴミの分別がより厳しくなった自治体が多いのではないでしょうか？わが市も、プラスチックゴミの分別が新たに加わり、祝・祭日のゴミ収集もされるようになりました。また数年後には一般家庭用のゴミ袋も有料化される方向で、各自治会組織の長との話し合いが続いております。有料化が本格導入されれば、責任の所在を明確にするためには、個別収集する必要があると思います。
昔住んでいた自治体は、ゴミの有料シール制を既に導入しており、導入と同時に戸建ては個別回収へと変更されました。各自治会組織も横からの情報には大変敏感で、ゴミを有料回収した自治体のその後を追跡調査しております。今後は個別回収の方向へと変化していくのではないかと予想されます。

自画自賛？

82さんにお願いです。
投稿マナーを今一度ご確認なさり、落ち着いてから返信なさってください。
皆様が良識ある方だと、信じています。

慇懃無礼

夕張が個別回収になったら同意しようｗ

戸建てで小さいながらも庭があり、ウッドデッキでのんびりお茶でも。
と夢見ていましたが、定年を迎えたであろう隣の旦那が昼夜を問わず
庭でタバコをプカプカ。
マンションならバルコニー喫煙を禁止してもらう事だってできたでしょうが
戸建てはそうもいかず、嫌煙家には辛いです。

隣の煙が漂って来るって・・・・・
どれくらい家同士がくっついてるの？
どれくらいふかしてるの？
うちの隣はヘビースモーカーだけど、
庭で吸われても匂いや煙なんて漂ってこないよ。
風下なのに。

さすがにバーベキュー(煙より臭いだな）や花火(文句無く煙）
は漂うけれどね。

>>86

敏感症・神経症
まず、ご自分の鼻が特異だと気づきましょうね。

>89
「大学教授」どの　煙草擁護は別スレ行ってやって。

>86
穏やかな表現で一言 お願いしたほうがいいよ。
他所の人が嫌がってるかもって　あんまり気がつかないもんだから。
我慢してると　お隣さんを嫌いになっちゃうよ。

>>90
大人や！！！

>>90

特異な人にあわせなくちゃならないのか？
やっと手に入れた我が家で好きなことができないなんて
おかしくないか？

自分の利益のために他人の行動を規制しようとするなんて
子供や！！！

>>90

別にタバコ擁護してるんじゃないよ

しいていえば、
音や臭いに異常に敏感な隣人の被害者擁護

反対側のお隣さんと手を組めばいいんじゃないの？

反対側のお隣さんからは >>88と同じ事を言われて
初めて気づく己の特異さかな。

>>95

>庭で吸われても
って言っているようですが？

>>96

??
そうだよ
お隣が庭で吸う話だけど？

でも95は、賃貸マンションのベランダ喫煙者でしょ。

>>98

意味わからん
95にある88は一戸建てのお隣の話だけど？

タバコに関しては、自分の経験として、マンション在住中ですら隣の部屋どころか、
敷地横の駐車場で吸われた煙が入ってきたりもしたから、戸建で隣家が庭ですっても
煙いと思う人がいるだろうと言うのは想像がつく。
自分の経験ではメンソールが特に臭かった。

ただ、やっぱりマンションなんかでベランダで吸われたときの影響は戸建の比じゃないと思う。
実際、横よりも下からの煙が一番たちが悪いと言うか臭かったし。

タバコの煙って横方向よりも縦方向により広がるような気がするから本質的に縦にも人が
住んでるマンションの方が影響は大きいんだと思う。

あと、今の家は、それなりの規模のまとまった分譲だったので、家と家の間隔狭い場所でも
総合的に換気扇とか窓の位置とか考えてあって互いにあまり影響しあわないようになってる
せいかあんまりよその家のタバコのにおいは気にならないし、こういうのは戸建じゃないと
なかなかやりにくいかと。

マンションだと、そういうのはなかなかできないでしょうし。