公務員宿舎東雲住宅ってどうですか？ その２

国会議員、民主党、テレ朝の国家公務員叩きの成果は凄い

公務員の生涯平均年収は民間大卒とかわりませんって､それは確かなんですか?あなたは民間人かもしれませんが公務員の方いろんな方の生涯年収をご存知なんですか?データー上の話しですか?
若い頃は安く40代で逆転して高くなる?なりませんけど｡公務員として経験されておっしゃってるんですか?
好きですね､データー｡

国家公務員と地方公務員の違いすら理解できないから
国家公務員には沢山の職種があり高低では同年齢で５００万以上の年収格差がある事
地方公務員は無数の市と県があり年収格差がある事を知らない人ばかり

知らないから、今年の
彼氏にしたい理想の職業、子どもになって欲しい職業、結婚したい職業の
一番は全部公務員が独占

転勤引越し無し、二重生活無し、単身赴任無し、夜１０時前に帰宅、４５歳税込み年収６５０万以上
のユトリある公務員もいるけど、全部満たない上に公務員叩きを気にしてうつ病になり自殺した国家公務員もいる
無責任な思い込みで公務員を叩いている人、血だらけで妻に発見され一命を取りとめた人、４月１日早朝　自殺場所を探し彷徨っていた人
給料を下げて欲しいのなら、国家公務員を叩くのでなく国に言うべき
会社に直接苦情のモンスターの方がはるかに人間味がある

結局ね､そんなデーターや､噂､固定観念だけで考えてるから､逆に言えば世間知らずさんなんですよね｡
人の話しを聞き入れないで､データーや､勘違いなどとしか向き合ってないから公務員叩きするしかないんです｡
色んなデーター引っ張り出してここで分析､解説して､それしかないのですよ｡きっと｡

赤字の民間企業はって公務員と比べてるけど､企業赤字にしたのはその会社の業績を上げれなかった社員が出した結果なのでは｡ 何をカットするだとか､社宅を売却するだとか､公務員もこぉするべきだとかじゃなくて､企業の業績上げることをまず考えたらどうなのかしら?
こんな不景気な中でも昇りつめてる会社は､社員はいちいちそんなこと考えてない｡

839>
> 若い頃は安く40代で逆転して高くなる?なりませんけど｡

私は「40代以降」と書きましたよ。中企業との比較で45歳程度、大企業で55歳程度で逆転します。下記サイトが人事院のデータを元に詳細に調べていますので、一読をおすすめします。
http://archives.jpn.org/plus/w35-2009.html

簡単に数字を拾ってくると、民間正社員男性（大卒）の平均月額給与は、大企業436,500円、中企業379,900円、小企業346,100円で、行政職俸給表(ー)の平均月額給与は376,171円です。

民間と比べて公務員の給与が安いとは言えないことが分かるかと思います。

但しこの部分は、今の議論において大して重要ではありません。重要なのは「なぜ税金を使って公務員へ格安宿舎を提供したり、格安宿舎を廃止した場合に対価として住宅手当を支給しなければならないのか」です。

別に手当位良いじゃん。今は公務員になるの大変だよ。でも給料安いし。俺の親父は公務員で59歳の部長だけど、29歳の俺の方が年収良いもん。なんで公務員が羨ましがられて叩かれているのかわからないな。

私の父も定年間近ですが､その40代以降逆転して高くなるとかいうわけわからん昇給はありません｡

それでもまだデーターを元にしか話せないのである｡

842>
> 企業赤字にしたのはその会社の業績を上げれなかった社員が出した結果なのでは｡

経営悪化の責任は経営者にあります。しかし経営悪化に関する責任が一切無い社員でも、コスト圧縮のために給与カットや手当廃止されるのは当然で、リストラされることもあります。それが民間企業です。

国家公務員も同じです。財政悪化の直接的な責任が自分になくても、国の歳出圧縮（や増税）が不可避であれば、給与カットや手当廃止されるのは当然です。リストラの可能性が極めて低いだけでも民間に比べればマシです。

> 企業の業績上げることをまず考えたらどうなのかしら?

国家公務員の努力で増税せずにプライマリーバランス達成できたら、給与カットや手当廃止はないと思いますよ。

>>821
>あなたみたいな人(817)には､理論的な話しを用いて議論するまでに至らないのでは?
単にお前の頭が悪いから理論的な話ができないだけだろ。誤魔化しても無駄だ。
公務員が業務の効率化を図らなくてもいいと思うなら、まずその理由を説明してみろ。
できないなら書き込むな。

>>826
まず日本語を正しく書けるようになってから書き込め。
公務員の給料がカットされてるのがどうした？
給料5％カットとか長時間サービス残業してるとかそんなのは赤字の免罪符にはならない。
赤字国債の発行額がどんどん増加しているの現実は変わってないぞ。まずは結果を出せ。
財政健全化のために力を尽くす公務員の給与が高いなら何も文句はない。

> でも給料安いし。俺の親父は公務員で59歳の部長だけど、29歳の俺の方が年収良いもん。

給与が安い公務員が居るのは十分理解しています。但し平均で民間と大差はないということは、一方で平均以上の給与を得ている公務員も相当数居ることになります。

公務員宿舎や住宅手当の廃止と共に、給与が安すぎる公務員が居るならば、その給与配分の是正をすることには賛成です。平均では民間と大差ないのですから、是正をすれば、民間と比較して極端に安い給与はなくなるはずです。民間にも存在する程度の給与格差は許容するしかありませんが。

ちなみに東京都で行政職部長職だと月額給与は80万弱、年収で1200万程度です。
http://www.saiyou.metro.tokyo.jp/ninnkyuu/kyuuyokettei.htm

848は本当に前々から､ただの公務員叩きのを楽しんでるお馬鹿さん｡
あなたは相手にされません｡

８４４
もしかして息子？
我が家も同じ
父親より２９歳息子の方が　残業手当全額支給、税金等が少ないので給料の手取りが多い
浪人、留年の理系三流私大卒、一流大卒が嫌うガテン系中小企業勤務なのに
自分が高給なのでは無く　父親が薄給なのだと息子は言う

８５０さん　多いに同感

基本的に､理論じゃないから頭悪いとか理論だから頭いいとかっていう考えがまずおかしい｡

>>850
お前はいちいち反応しなくていいから引っ込んでろ

854くん
お前がな｡

854くん
お前がな｡

いちいち反応しなくていいって､自分もじゃん｡ウケる〜

赤字国債が増えてるのは公務員の全部のせいじゃないんじゃない?
そぉなるような制度をつくった人のせいで､公務員の実態を知らないやつらが､こうむをひとくくりにして公務員叩きしてるだけ｡

858 こうむを→公務員を です｡

817 848 854

ただ単に口喧嘩に負けるのが悔しいだけのレス→喧嘩ではないし､そぉ捕らえているということは､あなたが勝手に勝ち負けに考え､自分が負けるのが悔しいだけだと思います｡このレスには勝ちとか負けとかありません｡
あなたの性格が滲み出てます｡

どいつもこいつもバカ丸出しのレスばっかりだな
アホは引っ込んでろ

社宅や住宅手当なしで、もちろん引っ越し手当も出ない会社は山ほどある。うちも二年に一回転勤。自分で賃貸用意するのが、筋だろう。甘えるなと言いたい。

８６２派遣？
山ほどないからね

２年に一回転勤とは　
定年まで１５回以上の転勤のある会社は、全国に支店、営業所のある企業だから大企業。
学校にも転校の多い会社員のこどもいるけど、高給取りでマンション暮らし
862には同情できない
まず、優しい人物ではないし

861
だから引っ込むのはあんただよ｡
これだけ言われてわからないのか｡公務員目の敵にすることしかやることないただの暇人｡

東京電力も社宅の売却の検討に入りました。
赤字で社宅を維持できる民間企業なんてありません。
不動産の売却の目的は赤字額の削減。

大赤字で新規に公務員宿舎を建設するのはおかしい。
公務員が赤字削減など考えていない証拠。
公務員の給与を少し減らして国民の批判をかわして
将来増税して国民に負担させればいいくらいにしか考えてない。

本気で赤字を削減する気があるならボーナス全額カット、不要な人員の整理解雇
不動産売却、業務の徹底的な効率化をまず実施すべき。
増税の議論はその後。

またでた｡公務員をひとくくりにするやつが｡

公務員全てがコスト削減、業務効率化の意識を持つようにならない限り破綻する。
自分は関係ないと思ってるお前のような公務員がいるのが諸悪の根源。

８６６　
国家公務員も政治家も誰も見ていない
こんなところでダラダラ書き込んでも時間の無駄　
何故、匿名でなく自分の名前を出して　政治家のホームページに正々堂々訴えないの？
事実に基づいた冷静、正確な資料が無くて、思い込みや想像で書き込むから、ここを利用してる？
毎日こんな時間に　ニートｆですか

869 同感です｡
結局ここで公務員叩きをする人は､ただ不平不満を理論やらデーターやら言ってだらだら言ってるだけ｡
本当にまずいと思うならこんなちっぽけなサイトでちっぽけなこと言ってないで､どうにかする様にもっと国､政治家に働きかければいい｡結局それもしない､できないのは､公務員叩きさるてる今の公務員と同じってこと｡

匿名掲示板に書き込んでるのはお前らも同じだろ。
実名がいいと思うならまず自分がやってから言え。
民間企業はコスト削減に苦しみながらなんとか黒字化している。赤字の会社は社会的に存在意義がないからだ。
公務員も同じ。増税の前にやるべきことをやれ。

削減されているコストもあるのでは?
それが社宅でないからただキレてる様で｡結局社宅をなくせ､給料カットしろしかないみたいだが､ただ単におまえの望み｡

公務員だってとっくに削減されて苦しんでる公務員がいるだろう｡
公務員になってみなくてはわからない｡

858>
> 赤字国債が増えてるのは公務員の全部のせいじゃないんじゃない?

民間も同じです。経営悪化は経営者の責任であって社員の責任ではないが、それでも給与カット等の負担に応じなければなりません。公務員だけが、財政悪化しても給与が大枠で維持されるというのは、その原資(税金)を払っている民間から見ると許容できる不公平度を超えています。

869>
> こんなところでダラダラ書き込んでも時間の無駄　

「東雲住宅」や「東雲　公務員　タワー」で
グーグル検索すれば、このサイトはトップページに表示されます。
この問題を広く議論させてもらうには悪くない場所だとは思いますよ。

議論が落ち着いた段階で、まとめサイトを作るかもしれません。

公務員なんてマンションの管理人さんと同じ。
マンションの維持費が足りなくなってきた。管理人さんのお給料減らそう。
するとサービスを削らざるをえなくなる。そのうち自主管理になるかもね。
お隣りの家族構成を知ってますか？近所で会う人に挨拶できますか？近所の人と世間話をして情報収集できますか？近所で遊ぶ子供達。煩いと思うのでなく地域で育てる気持ちがありますか？マンションのゴミも自分達で片付けましょうよ。
自主管理になる前に理事会の会計報告を読み、平均値などという単純な分析ではなく、実態を調べ、また、他人の受け売りでもなく、煽られることもなく、自分なりの分析が出来るようになりたいものです。
最悪自主管理でもいいけど、理事会の仕事にボランティアとして積極的に参加出来ますか？

モンテ

議論が落ち着いたらまとめサイト作るって相当暇人だな｡
しかもまとめるって結局は､公務員叩いて勝手にまとめるだけだろ｡
それで気がすむならやればいいさ｡
みんなほっとけ｡
サイトでいくら好き勝手言ってもここどいってるのは無駄なだこにはかわりない｡
ここに書き込もうが､まとめサイト作ろうが､こんなとこに書き込んでも意味がないし反対派が思い通りになる様行動にでる気もなさそうだ｡

おそらく暇ぷーのためここにダラダラ書き込むのが時間の無駄とは思わないのでしょう｡

まとめサイトとかマジキモすぎるｗ
そのエネルギーを被災地のために使えよ。

878
同感です｡
そんなサイト役にたたないし､もっとためになる支援でもしたらいいのに｡どぉせ､まーひーなんだから｡

相変わらずアホがどんどん湧いてくるな
頭悪すぎてまともに反論もできず、一生懸命考えてようやく出てきた反論はマンションの管理人？
支離滅裂すぎてある意味すごいと思うよ

公務員もさぞかし心強いだろう
国民がアホならいくらでも搾取し放題だからな
いいんじゃない。どんどん増税してどんどん税金無駄に使って財政破綻すれば

破綻した後にようやく公務員のボーナス全額カット、不要な人員の整理解雇
不動産売却、業務の効率化等始まるだろうけど、そうなってからじゃ何言ってももう手遅れ
国民に待ってるのは悲惨な生活だけ

はいはい､そうですね｡そうなればいいですね｡

言うことと言えばいつも､アホ､頭悪い､反論できない､理論的､小学生レベル

君もアホな国民のうちの1人｡

自分が納得できない意見だから､支離滅裂だと思うんでしょ｡

この東雲の住宅以外にも葛飾の方とかに新しく公務員住宅を建てたかわりに､今まであった割りと都心にある公務員住宅をいくつかなくしたみたいで､それは民間に売り渡すって話しだったけど､退室され空っぽになったものの､結局出るだけ出て､未だに民間は買ってないのか､近所にある一等地の廃墟になった住宅も未だそのまま｡半年以上たつけど｡
なんだかんだ言って追い出したって､民間も買わないし手付かずじゃん｡何もできないなら､文句言わなきゃいいのにね｡

いよいよ、被災者の方々入居しましたね、どうせなら良い部屋に入れてあげても良いのに
でも布団が干してありました。

テレビ画面で
浴室の中に洗面台と便器があった
ガス台は一口コンロしか置けない　単身用だからか
入居のおばちゃんが「狭い」と言ってた
うちのマンション　大きな余震の度にエレベーター止まるから、怖くて震災後は使わないけど
東雲住宅は高層だから、どうだろう
うちのマンション　景観を損ねるから通行人に見えるような布団干しは禁止なんだけど
東雲一帯は豊洲と違って高級地じゃないからいいのか

> そのエネルギーを被災地のために使えよ。

公務員の無駄遣いを削減出来れば、
より多くの税金を復興資金として被災地に回せます。

「公務員宿舎 東雲住宅 建設問題」ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/tax141tower/MYBLOG/yblog.html


公務員タワーの完成と同時に、
近くに格安の公営スポーツジムが出来ましたね。
因果関係はよくわかりませんが。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/koreisha/6662/58716.html