公務員宿舎東雲住宅ってどうですか？ その２

>>739
コストのかかる公務員住宅を廃止して住宅手当を増やした方が公務員も国民も利益があるのでは？

740
公務員叩きは国民公認
憂さ晴らしになりますね

一階にローソン（白洋舎…お高めのクリーニング屋含む）がはいりますね。
オープンはいつでしょう？

場所的にイオン、セブンイレブンが近いのでＣＯＤＡＮ地区にコンビニひとつしかないから
作る向きを変えればよかったのにと思いました。

被災者（入居される方）にはかなり便利になりますけどね。

公務員叩きなんとだの暇で脳のない人間がやること｡
民間公認でもない｡

月給いくらでいくらの家賃だの､人それぞれ｡
住める住めないはあなたが決めることではない｡

７４０は国家公務員の実態を全く知らないようだ
身内が国家公務員の学生ですが
月収40万とは、省庁は？役職は？何歳で？
そんなに貰える国家公務員はいない
50歳で月収は頭打ち
定年までに４０万円台に届くのは官僚と公安職だけ
740はいつも思い込み１００％による書き込み
この無責任さは世間を知らないニートの感覚と同じ

746 私もそう思います｡
何も知らないで勝手な解釈､考え方でしかないのです｡

そうそう。４０歳くらいで手取り２２万くらいの国家公務員もいるよ。これって高いのかい？

あのさ

ここで公務員を叩いてるのって近隣か都民だよね？

地方から来てる公務員に東雲の高さや立地の良さを延々と語っても

それが何？って感じだろね

150億150億って言うけど、液状化するような所にビル建てるんだから
そんなもんと違うか？

高いと言うなら同じ間取りの同じ立地で価格を民間と比較してから言えばいいのに

都民ってさ、自分らが高い金払ってるからって無駄に偉そうだよね

地方も同じように税金払ってるけど恩恵の度合いは全然違う

お前らも一員だっての

国会議員だって赤坂に立派なもん立てんじゃん

何かしらメリットがあるからだろ？

でも半分空きらしいよ

そこも貸し出せばいいのにな

それに公務員宿舎がなくなれば一般人にまぎれて君らのターゲットがおらんようになるよ

ほんと、心の狭ーい奴らばっか住んでそうな島だな

そんで何？被災者被災者って・・偽善者か？

自分らで住人選んじゃって

ここのコメント見たら被災者の人も嫌だろね

あのさ、俺は警告を発してるのよ
このままじゃ日本は破滅するって
あなた達もうすうす気づいてるでしょ。
このままだとやばいような気がするって。
でも認めたくない。だから反発する。
頑固じじいの言うことなんか信じられない。円は紙くずになんかならないって。
でも国民の金融資産は既にほとんど国債に化けている。もってあと４年。
誰も制御できなくなった暴走する公務員システムは
日本中に無駄な建造物、無駄な制度を作り続けて現在も赤字を垂れ流し続けている。

どうしても信用できないなら自分で個人向け国債を買うといいよ。
そしたら真剣に考えるようになると思うよ。
ただし、国が個人向け国債に力を入れるようになったら末期症状だってことは
教えといてあげるよ。

わかるよ｡でも破綻=公務員のせい にするな｡
それに何を根拠に4年てでたんだ?そんな人に教えておいてあげてないで､まずいと思うなら日本からでれば?

ひきかえに国会公務員の実態､現実をいい加減教われ｡

>>736さん

710の具体例って、東雲住宅と年末調整（税控除）でしょ。
東雲は、まぁ無駄っていう意見があるのは分かるけど、年末調整ってどの辺が無駄なんでしょ？！
雇用者に所得税（住民税も）払わせるっていうのは、ある意味、理にかなった制度じゃないかと思うけど…

欧米式（アメリカ式？）に、税申告も、すべて個人の責任にさせたほうが良いってことでしょうか？
そしたら、税理士は喜びそうですね。

できれば、その辺の無駄な部分を、「どう改善したら制度的に良くなるか」って提案もしてくれると、ここの皆さんも勉強になるんではないでしょうか？

なんだかんだいって、公務員試験を合格できなかった程度の方々が、いろいろ言ってんのかな。私は、１５年前国家公務員試験受け、１次試験、要するに学力試験は合格しました。２次以降は、元々企業志望であり、ほぼ行き先の目途があったので受けませんでした。私は在京私立のトップ校と言われるところの出身ですが、数か月も試験対策をしてやっと合格したという感じです。それを考えると、今、国のために身働いている、正直なところ給料なんて安いし、霞ヶ関あたりの官僚は本当によくタダ働きしているものだと、呆れてしまうほど関心します。かつては、国民が畏敬の念で特に公務員をとらえていた。これがいつの時代からか、蔑みバカにするといった風潮に走っています。一部のアホな公務員が見方を変えさせたのかもしれませんが、票が欲しくて公務員を叩く議員、それを面白おかしく取り上げ無責任に演出報道するマスコミ、それに踊らされる国民、日本は大丈夫なのかこんなことで？私は、批判するくらいなら

被災者受け入れや仮の公共住宅にしたりしないのでしょうか？

衆議院宿舎もここも被災者の方に貸すべきだと思います。今のままでは
負の連鎖になり、仮設住宅に住んでも仕事ないし、周りもない都会に来れば仕事も
あるだろうし皆こっち来て、2年位掛けて復興してもらえばいいと思うけどな。

ずーと支援してたらこっちが駄目になるよ、被災者の方も仕事したいだろうし。

７５５　ここに書き込んでも何にもならない
みんなの党、共産党、民主党に頼んでみたら？
選挙チラシは　公務員宿舎廃止、みんなが平等な世の中　
本当の意味の平等はとても難しい事が分かっていなかったから
共産国家は衰退したのだけれど

こっちで仕事を探してたら地元の再生はないね

地元以外の仮住まいなんて行政の自己満足と政治家のアピールにすぎない

２年もたてば生活保護費が各地でパンク

いつまで誰が責任もって支援を続けるのだろう

新燃岳の噴火なんてすっかり忘れた市民とマスコミが・・・

なんで国会議員は給与のカットをしないのだろう
議員宿舎も提供しないと！
下に示しを付けないとトップは張れないよね

自己満足とアピールではないと思います｡まぁ中にはそぉいう考えの人もいるかもしれませんが､公務員の方たちは今の被災地の状態を考え､納得して譲り渡したのだと思います｡
どんな形であれ支援であるし､それを今の被災地の現状もわかっていながら､アピールとか言うの最低です｡

管内閣、国家公務員の給与５％カットを震災復興に当てるんだって。

生活費から有無を言わさず徴収・・国家公務員、踏んだり蹴ったりだね。

ホント気の毒。

それにしても・・・

年収２３００万円の７２２人の国会議員は歳費の一部だけ？

国家公務員の数倍ももらっているのにおかしいよね。

給与を半分返上してもまだ十分贅沢な暮しが出来るのに。

ここで国家公務員たたきをやっている君！

これでいいの？

目を向けるところが違うと思うよ。

議員宿舎、空いているのになぜ入れないんだろうね？

官僚からして弱いもの苛めしてるように思える。

本当にそぉ思います｡
公務員は幅広くいるのに､いつも議員たちは影響ないように思います｡一般公務員?私､公務員ではないのでよくわかりませんが､みんなの身近に存在する公務員の人たちはどんどんカットされていきますよね｡でも反対もしない｡よくやってると思います｡トップはいい思いして､そのお陰さまで､下の公務員たちまで､何もわかってない公務員叩きをする奴らの餌食になる｡
議員宿舎が対象外になるのもおかしいですよね｡
この東雲の住宅は支援で無償で貸すにも関わらず､それでも自己満だの言われてしまうのに…

今、帰宅しました。今日も当たり前に日付が変わり、家庭生活なんて、ホントに全く縁がない。もちろん途中までは電車で、そのあとは自腹でタクシーです。毎度のことです。霞が関勤務、ホント疲れます。貯金も底が見えてきました。でも、私は借りているマンションがまだ都内なので良い方か。妻の実家からは、いつになったら娘を普通の生活にしてくれるんだと、会う度に言われ、確かに、キツイ生活を強いています。働けば働く程赤字になる、なんだこりゃ。こんな生活１０年以上だもんな。全く嫌になるよ、ほんとに。公務員住宅か、ほんとに、東雲住宅に入れていれば、帰り歩いても帰れただろうし、仕事して残業なんていらないけど、自腹でタクッテ、なんだろ、なんで多くの仲間がこんな状況で働いてんだろ、全く。でも、被災者の方々が入居することには大賛成。ずっと安住の場所にでもすれば良いとさえ思う。そういば、給与５％カットの記事があったが、心から賛成だ。サラリーマンも、自主的に義捐金にでも給与から出せばいい。みんなで支えればいいさ、ほんと。税金じゃないから、なんで出さなきゃいけないんだとでも聞こえてきそうだな。

763　本当に国家公務員ですか？何か変
霞が関勤務は深夜1時、奥さんが駅まで車で迎えに来る人が多いそうですが
うちはマンション購入時に車を手放したので　夫は１時間掛けて駅から徒歩で帰って来ました
毎晩タクシーに乗るお金が続かないし、駅前は30分待ちの行列だそうです
安月給だから、タクシー利用の人はいなかったそうです
月給より家賃の高い都内のマンションを借りる事は不可能だから、763が国家公務員だとしたら官僚さんですね
お子さんがいない人や妻子同居の人は給料が５％カットでも困らないでしょうね
夫が再度、単身赴任の上、大学学費と住宅ローン返済が加わり５％カットは深刻です
心から賛成と言える763は立派ですね
だから本当に国家公務員？と思ってしまいました

政治家の自己満　アピールだとホントに思うよ
提供する下っ端公務員は被災者に使ってもらえるのならそれでも良いと思ってるだろうけど
実際は引っ越しのキャンセル料や学校手続きのやり変え、かさむ荷物保管料
国は一円も払ってくれないのに謝罪もお礼もない
何でもかんでも「当り前」で済まされてたらむなしくなっちゃうよね
そう考えると政治家やお金持ちのみなさん！別荘も提供しましょうよ
孫社長が百億も義援金出してるのにただ働きしますくらいの政治家はいないもんかね？
ヤ●ラちゃんはこんなときに何の役に立てるのか？
選出した国民にも責任があるか・・・

5%カットは誰だってキツイと思います｡
でも｢心から賛成｣に対して本当に公務員なのかとか立派ですねとかってことではないのでは…
今毎日テレビで見ますよね｡被災地の方の声､この先の不安､聞きますよね?今目の前にその公務員がカットされる5%分も所持金がない方が大勢いらっしゃいます｡

766は給料５％カットになってませんね？
国家公務員の知人がいますが
来月のローン返済計画が狂い、途方に暮れる国家公務員が沢山でてきたそうです
766も実際にローン返済に困っている立場になってから言った方がいいですよ
766は何でも被災者に結びつければ堂々と公務員叩きが出来ると思っていますね

767
766の者ですが､そうですよ私公務員ではないです｡でも公務員叩きもしてません｡むしろ公務員叩きをする国民の考えるがよくわからないくらいです｡ちゃんと読んで下さい｡
764の下の方の文に対して述べただけです｡

民間だろぉが､公務員だろぉがローン返済に苦しむ､生活だって楽じゃない人､数えきれない程いると思うけど｡5%じゃ済んでない人もいるだろぉ｡
でも今は被災者が最優先なのは一目瞭然｡
何でも被災者に結びつければなんて発言よくできるな｡

７６３で発言したものです。本当に国家公務員？といったコメントもございますが、合同庁舎３号館に勤務しております。居酒屋タクシー云々と揶揄されたところです。あれも、多くが実態とかけ離れておりました。ちなみに、私も健康ドリンクを２回ほど、キャンディーを何度もいただきましたが、そんなことででも官房へ個人名付きで報告させられました。正直、尋常ではない対応でしたが、それも現政権政党のパフォーマンスとそれに乗せられたマスコミなどのなせる技ですね（呆れて、私たちは閉口しました）。なお、我が家は妻も企業勤め、サラリーマンの妻として年金保険料を払わないなどということもなく、せっせと所得税納税も含め、広く社会のためにと日々働いては上納しています。もちろん、次世代に引き継ぐため専業主婦として子育て、内助の功に精を出す公務員、サラリーマンの奥様も同じく世を支える方と思っていますので、誤解のないようにお願いします。うちはたまたま子供に恵まれず、おそらくこれからもこのような調子だろうと思って、妻も働いています。しかし、共働きといえども、本来は男が稼いで嫁さんを食わしてやりたいと思う古いタイプの人間なので、日ごろの生活は全て私のサラリーで、そのため深夜帰宅の際、幹線部分に最終電車があるものの、その先の最寄り駅までの電車は終わっている際に使うタクシー代が長年持ち出しとなっていて、毎月のバランスシートは赤字となり、独身時代の蓄えもそろそろ底が見えてきた、そんな調子です。そういえば、奥さんに深夜駅まで迎えにこさせる、これって正直大反対です。危険ですよ。私は絶対にしません。確かに、公務員のみならず、日中でも奥さんらしき方の運転する車に同乗。それも助手席ならまだしも、後席に座ってるインテリっぽい男性をよく見かけますが、あくまで個人的には虫唾が走るので、自分ではしません。話がついつい逸れまくりましたが、東雲住宅でしたっけ、ある程度周辺のマンションも含め、地域住民が被災者の移住者をケアしていかないといけないのではないでしょうか。これは公務員だからの仕事ではなく、地域住民たる方々の責務ではないでしょうか。ここでも結構発言している周辺マンションの住民の方がいらしたと思います。税金の無駄遣い云々の話をしていますから、まさに、良識ある国民である周辺住民の方々一人一人が出来る協力をする、ぜひ頑張っていただきたいです。

公務員の給与５％カットは、まだ甘いです。
国民目線で考えれば、３０％カットぐらいしないと許されません。
国民生活が第一ならば、これくらいは当たり前のように実行してもらいたい。

またアホな民間さんが久々来たな｡
30%もカットしたらいくらになると思ってんだよ｡公務員を一つにしか考えてないだろ｡いろんな公務員がいて給料もそれぞれだ｡しっかり把握して計算してから言った方がいいのでは｡
そもそも国民目線て､公務員も国民だ｡

公務員のお給料下げてもいいって人結構いるけど、そういう人って、何歳で、子供は何人で、お給料はいくらで、住居費はいくらで賃貸なのか持ち家なのか、聞いてみたい。
国民目線て人の状況が知りたいなあ。

民主党は仮設住宅建設費に約５０００億円を計上する
約７万戸の仮設住宅を建設する予定

５０００億÷７００００軒＝７百１４万３０００円
１５０億÷９００戸＝１６００万

仮設住宅って何年住めるの？
仮設にこれだけ掛けるならこの金額を義援金に足して
市営住宅のようなしっかりした建物を建ててずっと住めるようにしてあげた方が
将来的にもいいのでは？

東雲で一人頭１６００万で立派に住める家が建つのだから
東北の地価ならもっといいものが立てられそう
もしくは現金で被災者にあげるとか

なんか将来は無用になるものにお金が消える感じがするんだけどなぁ
人件費とか？材料費とか？
復興の為なのかな
一部の人だけ仕事にありつけそう

国や自治体が赤字なら赤字が無くなるようにまず固定費である人件費削って当たり前だろ？
扶養家族とかローンなんて関係ないのが分からないの？

バブル時も国家公務員は民間給料と比較にならない安月給
国家公務員の給料は民主党の国民のご機嫌取りに利用された
これからの日本は国家公務員希望者の質が落ちる一方だが、ここ数年の現実でもある
この現実は国家公務員が生活できないレベルの給料に落ちる事を皆が望んだ成果
国家機能の質は確実に落ちている

自分を含めて国民のみんなが暮らすための仕事をやってくれる人達にいくら払うか？ってことじゃない？総人件費は下げても、個々の公務員のお給料はそれなりに払わないと、誰もなり手がいないよ。
そういう意味で、公務員のお給料が安くていいと言う人達は、どういう生活してるのかな？と。年齢や扶養家族、家の状況など、どういう感覚なのかな？と。

社宅との比較をしている方が居ましたが、国家財政の状況を理解されているでしょうか？

国債は刻々と破綻に近付いておりプライマリーバランスの達成が急務の状況です。これは民間に喩えるならば破綻寸前の企業が熾烈なコストカットをせざるを得ない状況に追い込まれているわけです。

民間ならば、社宅などの制度廃止・資産処分は勿論、住宅手当・ボーナスすら全額カットが当然の状況です。現実に、世の中にそういう企業が沢山あります。

しかし、公務員はボーナス分も含めて大卒平均給与と同等の金額を貰っている上、例えば東雲タワーであれば10万円以上の住宅手当を受け取っています。そう考えると3割カットも現実的な話ですし、公務員の給与は高すぎると言わざるをえません。

更に財政の観点で見れば、国家の歳入が40兆円を割り込んでいる状況で、その2割弱を占めている6兆円の人件費に手をつけないわけにはいきません。まずはキャリア官僚の退職金見直し等が先だとは思いますが。

>>774
＞市営住宅のようなしっかりした建物を建ててずっと住めるようにしてあげた方が

しっかりした建物を建てるには時間がかかる。その間、被災者を避難所に詰め込んどく
わけにはいかない。
それに、被災者が住むところを勝手に決めるわけにはいかない。被災者が地元に
戻っていって生活を再建したときには、せっかく建てた市営住宅がガラガラ……
では無駄の極みになる。

でもさ、直ぐ壊すものに７００万って・・・
それなら現金でくださいって人は多いんじゃないかな
それで地方にも出れるじゃん

官舎って築６０年とかざらですよね？
だったら東雲は高級住宅とは言えないんでは

ってかこれ東雲住宅に関するスレッドでしょ？
テーマから外れる人多いですね

それで、公務員のお給料３割カットでも仕方ないと思っていらっしゃる方の年齢、お子様の人数、家の状況などなど、教えていただけないんでしょうかね。
ちなみに、国家公務員37歳、３人の子持ち、手取り23万（子供手当のぞく）て人は、単純に考えると３割カットで15万くらいですね。これで民間賃貸とか借りるとどうなる？退職金もなく貯金も年金もないと老後はどうなる？

役所は窓口業務はパソナみたいなところから派遣を入れて人件費を下げればいいと思うけど、政策を決めるような頭脳部分はある程度の給料を払わないとロクな人材が集まらなくて行政がマヒするよ。
スーパーの店員並みの安い給料では中卒の能力の低い人間しか集まらない。それではみんなが困るだろう。
公務員の給料に文句言うやつは、自分の能力が低くて給料が低いくせに逆恨みしてるだけ。
仕事はしたくない、でも金は欲しいみたいな人間のクズばかりだよ。

今までの読んでても､能力が低くて見合った給料しかもらえない人でしょ｡
そんな人の給料だってその会社のまじめに何倍も仕事してる人が賄ってんですよ｡
私も民間ですが､仕事できない､しない人に限って国のせいや税金がどぉだの文句たれてます｡

自分が公務員という職種を選ばず､そして国の管轄の仕事するわけじゃないなに､公務員の給料カットとか､まじテキトーな発言ですね｡じゃ､自分がやれ〜って感じ｡同じ民間人間として恥ずかしい｡

いいんじゃない?そんなにカットさせたいならさ､カットされたものに見合った仕事すれば｡そしたら色んな国の機関が麻痺しても､そのうち消防も民間になっちゃって､消火に高額払ってなんて悪循環がおきても､みんな文句言えないよ｡
あ､また消防の話しだしたら､言われちゃうかな!笑
みんな､給料カットしか考えられないみたいだからね｡それしかないのかって思うけど｡

全て金でしか解決策が見出だせない能力のなさの証です｡

781>
給与の安い公務員の給与をカットする必要はありません。そうではない公務員の給与をカットすれば、総額で三割削減程度は可能だからです。

例えば、公務員の給与テーブルである行政職俸給表（一）には国家公務員28万人中の16万人が該当します。平均年齢41歳で月額報酬が391,770円です。給与が安い公務員も居ますが、行政職俸給表（二）や医療職俸給表(三)に該当する1万人弱など少数です。

また級別の給与テーブルを見ると、若いうちは安く、年齢が上がると民間と逆転する現象も起きているので、これも考慮して各級毎の削減割合を決めれば良いのです。

給与が安い公務員が居ることは「公務員全体の給与を削減しない理由」にはなりません。

人事院「平成２１年国家公務員給与等実態調査の結果」にある「職員数、平均年齢、平均経験年数及び平均給与月額 」等を参照すれば、上記のデータは全て確認できます。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/21kokkou.htm

じゃあ、人件費削減と言ってくれないかしら？

788>
「人件費削減」は納得するのですか？

霞が関の中に派遣さんはいますよ
私の友達がやってました
職員は死にそうなくらい働いてて、会議が朝３時にあったりして有りえないと言ってました
給料が高い人は高いなりに働いてるんですよ
馬鹿みたいに公務員たたきをする人の心の狭さが本当に嫌な感じですね
今回の地震で公職の人が行政も公安も働いてるんだって思わないんですかね

こういう財政事情ですから削れるところは削らないと。とは言え個々のお給料を下げるのにも限度があるし、キャリアの方にもそれなりに払わないと人材が集まりません。
業務の効率化等で総人件費を減らす。という意味で人件費削減には賛成ですよ。

790>
民間企業では朝3時から会議するような頑張っている社員でも、
会社の業績が悪ければボーナスカット・給与カットされます。
マクロな視点では公務員給与の考え方も同じであるべきだと、
私は思います。

（もちろん逆に国民に過度な負担をかけることなく国家財政が
　好転するなら、公務員給与を上げることに賛成です。）

791>
業務の効率化（人減らし）による総人件費の抑制というのは、
公務員のリストラも含むのか、それとも派遣切りでしょうか？

財政赤字は増税（インフレ税）で穴埋めすることになるわけですから、
格安官舎や高額退職金、前述の職種・級別の俸給表にまで踏み込んで
総人件費の抑制をしなければ、民間企業勤務の納税者の理解を得る
ことは難しいと思いますよ。

792はさ､今までの読んでてわからないかな?公務員も給料､ボーナスカットされてんでしょ｡

そもそもどの職業も､何かにつけて給料､金の話してで解決させようとするけどさ､業績あげることにせんねんするなり他に何かないの?ただの力不足､能力のなさがあからさまに出てる発言だ｡それじゃ国も民間も業績なんて上がらない｡
ここで給料下げるだの言ってたって始まらないし､東雲住宅はどこいった??

総人件費の抑制=民間納税者の理解得る
って給料下げてくれってことでしょ結局は｡それで理解できるって…ただそぉして欲しいだけじゃん｡
それに公務員も納税者じゃん｡
理解するもしないもそれぞれだし､してる方もいるみたいだしね｡

なんか公務員擁護派は頭悪そうな残念な感じのレスしかないな

派遣切りねぇ。それもあるかも。税金で払ってるんだから。仕分けないと。逆に派遣だらけにもなりそうだけどね。
お給料下げてもいいって人は、どのくらいだったらいいと思っているんだろう？平均とかでなくモデル的に。
例えば、民間の東大卒のお友達に聞いてみて。４０歳で公務員に転職。いくらなら来てくれる？
４０歳子供二人。普通の大卒のサラリーマンは？

795も頭悪くて残念なやつだな｡

796＞
東大卒という要素だけでモデル化するのは難しいですよ。東大卒で高い給与を貰っている人間は、それだけの利益を出している会社に勤めているケースが殆どでしょうから。

東大卒でも会社が倒産寸前なら400万円以下の年収でも不思議はありません。

そういう人は業務能力があれば転職するわけですが、能力が無い人ならば年収500万弱・ボーナス無し・住宅手当無しでもOKでしょう。

いやいや、そうでなくて、自国の運営のために優秀な人材を集めようとするとしたら、の話。
人集めに国民はいくら出せるのか？ということが知りたいな、と。

国家公務員で最も多い行政職俸給表（ー）をベースに、勤続20年42歳で計算してみると、東雲官舎に住んだ場合、月額の実質支給額で64万円、ボーナス4ヶ月支給とすれば実質年収は900万円強。

基本給：39万円、残業代：5万円程度？、官舎と民間相場の差額(3LDK)：20万円

前の投稿は799へのレスではないので誤解なく。単に計算してみただけです。

799＞
特殊な職務は置いておいて行政職に限って言うと、そもそも行政事務を行うのに特別に優秀な人材が必要かという根本的な問題がある。本来政策というものは政治家とその政策スタッフが全て決めるべきで、行政はその執行機関に過ぎないので、公務員に「特別に」優秀な人は要らないと個人的には思う。

給与を掛けるなら政策スタッフの人数と質を大幅に向上させるほうが良い。今の優秀な官僚もそちらに移ってもらって年収二千万くらい渡しても全く問題ない。成果が出なければ政権と共に4年後にはリストラされるのだから、今の責任の所在が居曖昧な官僚が政策を作る制度より健全。むしろ日本の問題は官僚が優秀すぎること。

>>797
オウム返ししかできないのがまた残念

なんだ見にきたけど、東雲住宅のスレじゃないのか…

結局議論してるのは、東雲タワー官舎の家賃は適正か、という話題のつもりですよ。
そもそも公務員給与が安いから適正だという反論が正しいのかどうか、そこの話です。

799です。
優秀な官僚に2千万。なるほど。有り難いですね。
でも人件費削減は免れない。努力は続けられているけど、大量の庶民レベルの公務員をなんとかしつつソフトランディングを願うしかないかな。
あと、脱線させてすみません。東雲官舎いいですね。庶民には大型スーパー隣接ってだけでかなり魅力です。タワマンだけど清水建設で安心な感じだし。でもやっぱり中は官舎仕様なんでしょうね。お風呂は1317かな？

東雲住宅の特徴はほとんどの部屋が単身赴任者用。
単身の被災者の方々が住む事になる。
単身用に作られた宿舎だから、夜10時前は人口が少なく危険
横浜、東京の公務員住宅はよく放火されるので物を戸外にだらしなく出しっ放しにする事には厳しい。
単身赴任者宅は昼間不在なので、ビル管理サービス会社に管理を委託する珍しいケースになるけれど
エレベーター電気代が高額なので管理共益費は月に約1万円。
被災者の方々の入居が遅れているのは、
他の公務員住宅は自治会員全員で共益費を負担できるけど、
東雲住宅はビル管理サービス会社から直接個人に管理費を請求されるから、月合計約８００万の負担先をまだ決められないのだと思う。

800　凄い妄想
兄弟が国家公務員、残業代？ゼロですよ
勝手に計算して呆れました
信じられない、その妄想
定年退職間際でも９００万出ない人の方が多いのに
官僚や公安なら分かるけど

802
公務員擁護派は頭悪そうな残念なレスしかしない
私は公務員ではなく､公務員擁護派でも民間擁護派でもないですが､自分の考えと違うからってそれを頭悪い意見だと決めつけるから､オウム返ししかされないのでは？
読んでてそう思いました｡
誰が頭いいとか誰が正しいとか､そんなのないと思います｡人それぞれの生活､みんなには理解してもらえない実態､それぞれの考えがあって当然｡
誰の給料が高いとか下げるべきとか､そんなこと言ってる前に､自分の給料も今のあなたには高いかもしれませんよ｡もし下げろと言われたら？人に言うくらいならば会社に給料30%下げてもらってそれを義援金にでもしてもらったらいかがでしょう？

807さん､
ここで公務員叩きをしている人は､実態など全く把握してませんよ｡勝手なデーター並べて､勘違いで話してます｡
こればっかりは公務員にならないとわからないかもしれないですね｡
でもこの方たちが公務員の道を選んでいたらどぉなんでしょうね｡

お風呂は世帯用で１２１６って以前コメントがありました。１２１６って、普通の賃貸物件だと、ワンルーム３０平米～４０平米切るくらいの物件で見かけるようなもんだろうね。そもそも、見た目はタワー型だけど、中身は公団以下ってことだろ。立地から見たら、７０平米でせいぜい１２～１３万程度ののもんだろ。そもそも近隣の賃貸物件と比較する方がやや間違っているような感じがするけど。

公務員住宅は民間賃貸業と違い、部屋を貸して儲ける事が目的でないから
社宅と同じに考えた方がいいのでは。
国家公務員と同じように、2年に一度の転勤のある企業は社員の住宅の事を考えていると思うけど。
埋立液状化地帯の東雲にある都営住宅の賃料は４～５万位。
東雲住宅は単身用なので１ＤＫで狭いし都営と同じ位の宿舎費で問題ないのでは。
しかも被災者が住むことになったし、無料だから永住する人も出てくる筈だから、国家公務員は誰も住めないと思う。
東雲住宅は公務員住宅の機能は無くなったのだから、もう心配しなくてもいいのでは。

805>
> でも人件費削減は免れない。努力は続けられているけど、大量の庶民レベルの公務員を
> なんとかしつつソフトランディングを願うしかないかな。

何かあるとすれば、可能性が高いシナリオは政治が目を覚まして大幅増税＞プライマリーバランス黒字化をやるか、国債危機の到来だと思います。後者のほうが現実的。どちらにしても時間がありませんから（あと数年でしょう）、官民共にソフトランディングは相当に難しいと思いますよ。

807,809>
人事院勧告のデータを元にしていますから、間違いなく実態を反映しています。人事院が嘘のデータを公表しているのでない限りは。

出世度合いによって個々人の違いはあると思います。しかし平均的な42歳勤続20年の国家公務員（行政職俸給表一）が東雲官舎に住めば、実質年収は900万になるのです。残業代をゼロで計算しても年収840万です。ここは大切なのであえて強調しますが、東雲官舎で2LDK-3LDKの場合、

＊＊＊　そのうち実質的な家賃補助が「240万円/年」あります　＊＊＊

それとも私の人事院勧告データの読み方に誤解があるでしょうか？
参考までに再度リンクを張っておきます。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/21kokkou.htm

お風呂は世帯用でも1216ですか。官舎としては標準ですが狭くて申し訳ないですね。
官舎しか住んだことなかったけど田舎の公団に引っ越した時に、部屋が綺麗でカルチャーショックを受けましたね。
公団以下なのは想像付きますが、どのくらい進化してるのか見てみたいです。

812
深夜まで残業して、職場の床で仮眠を取る毎日でも手当は出ない
実際働いた時間分の給料がちゃんと出るとしたら？でもそんな事は予算がないので不可能
実際に働いた時間で割った時給はアルバイト並み
812もう思い込みだけで国家公務員を叩くのは止めましょう
国家公務員はやりがいだけで、膨大なサービス残業をこなし、過労死からどうにか持ち堪えているのだから
まだ仕事で帰らない家族が近くにいるから、812のような公務員イジメが悲しくなります
実際、家族で東京隣県の公務員住宅に住んだ年数は僅か
地方に単身赴任になる時に中学校通学区にあるマンションに家族で引越して来たから
812　単身赴任の二重三重生活がそんなに楽に見えますか
そんなに羨ましいですか
もう思い込みだけで他人のデタラメな給料計算しないで下さい
ご自分が同じ事をされ、ご自分の嘘の噂をばらまく人がいたらどう思いますか
悲しいですよ
言われた人の身のなればイジメですよ
もう、やめてください

なんのデーターであれそんな資料だけで勝手な判断して何が楽しいの?なんどそんな暇なの?実態の何を知ってるの?あなた公務員?
そんな資料だけで勝手に決めつけて､最低｡そしてそれこそレベル低い｡

このスレって東雲住宅についてなのに､なんか人の給料計算のスレになってるけど…
随分偉そうな人が現れたもんだね｡
自分はいくらもらってんのかしらないけど｡

>>808
なんか根本的に勘違いというか理解ができてないようだけど、違う意見があるのは当たり前。あんたを含めて数人のレスはただのオウム返しとかで中身がない。頭空っぽで感情的なだけで、理論的に何かを主張していない。ただ単に口げんかに負けてるのがくやしいだけの無意味なレスははっきり言って邪魔。議論にもならないからくだらないことは書き込むなと言ってるのよ。理解できますか？
理論的に何かを主張しているなら意見が違っても頭悪いとか言わない。

オウム返ししかされないのは俺のせいだと言ってるが、お前が自分で書いたんだろ。どうせ私じゃありませんとか言うんだろうが、本当にくだらんレスだ。
主張なのか何かしらんが義援金の強要とか給料下げろとか意味不明で支離滅裂。だからバカじゃないかと言っている。何かを主張するならまず根拠を示せ。
民間の給料は会社の業績と本人の査定で決まります。公務員の給与も同じで国の財政状況と本人の査定で決まる仕組みにすればいいだけ。
このままだと財政が破綻するから公務員も普通のことを普通にやれるような仕組みにするべきと言ってるんですよ。残業代が出せないなら、業務を徹底的に効率化して業務にかかる時間を減らすとか、無駄な発注を止めて支出を減らすとか、いろいろ普通に当たり前に対処すべき。

私が議論しているのは、＊＊　東雲官舎の格安家賃は適切か？　＊＊　これだけです。

そして「公務員の給与は安いから格安家賃は適切」と反論する方が多いので、「格安家賃による可処分所得の増加まで含めた場合に、公務員の給与は安いと言えるのか？」という流れで今に至っています。

公務員はサービス残業しているから格安家賃は適切だという主張もあるようですが、そもそもサービス残業は残業代の支払いで解決すべき問題である上に、このスレッドにいる公務員の方には残業ゼロの人が居ることを指摘しておきます。

それから、私は人事院勧告という客観的なデータを元に議論しています。私の主張に反論されるのであれば、例えばサービス残業の件ならば国家公務員の何％が何時間サービス残業をしている、といったある程度客観的なデータを元に議論しませんか？

一応参考までに。都内公務員宿舎の一部。
http://www.web-pbi.com/whereabouts/index_Jhouse.htm

817
おまえが邪魔だ｡

いい加減わかれ｡

あなたみたいな人(817)には､理論的な話しを用いて議論するまでに至らないのでは?
だって実態とかまず本当のとこ何も理解してない､する気もなく､ただ削減だの無駄だのしか言わない人間には何を言っても無駄｡わかろうとしない人に理論でぶつかる前に､その頑固な性格直してもらわないと｡
あなた前に小学生レベル連呼してた方?
もし違ったとしても､あなたことこのスレにはいらない｡

そして、マンコミュの掲示板の存在も知らずに１２時過ぎまで、黙々と頑張っている霞ヶ関の公務員がいることも指摘しておきます。

150億円を50年で使う。
一年当たり3億円。
900世帯のうち半分が単身用とする。単身と世帯の宿舎費は1対2とする。
すると、1世帯1月当たりの負担は3.7万円。修繕積み立て金が65平米1万円とすると、1月4.7万円。
家賃が4.3万円なら、国の負担は1世帯1ヶ月当たり0.4万円か。
20万円も家賃補助出すくらいならこっちの方がいいかも。

客観的な理論はその立場にいないからできるんだと思います｡いろんなデーター元にいろいろお話してくださってますが､どうしたらそのデーターの様な金額が貰えるのか教えてほしいくらいです｡官僚や政治家さんたちは知りませんが､現実違うということは､この立場にないとわからないと思います｡

817
ええ､私が書いたんじゃありませんよ｡それが何か？

義援金の強要や給料下げろとか意味不明で支離滅裂って…
お前が人の給料カットしろとか､なに?理論?並べて偉そうに言うからお前も言われたらだけだろ｡
根拠とか理論がないとそんなにわからないのか?
お前のレベルの話しには理論なんか必要ないだろ｡
民間の給料は会社の業績と本人の査定で決まりますって､だから公務員だって給料ボーナスカットされてるって書いてあんじゃん｡
公務員にでもなって確かめてきたらどうだ?

822さん
そのとおりです
残念ながら、霞が関勤務の国家公務員は誰もここを見ていません
ネットにハマル時間も気もありません
この時間、まだ帰って来れません

被災者の方たちもう引っ越してこられたのですか～。
キャナルコートのタワーに布団が干される景色が見られるなんて、新鮮でした。
どうか飛ばされませんように！

823>
> 20万円も家賃補助出すくらいならこっちの方がいいかも。

キチンと黒字を積み重ねている企業ならば、家賃補助20万でも構わないと思いますが、民間で赤字を垂れ流している企業が、高額の家賃補助（も含めた給与支給）なんて続けていたら株主に訴訟起こされます。

今の国家財政状況を、これが民間ならば「社宅全廃・家賃補助ゼロ・低給料でも文句は言えない、雇用が維持されるだけマシ」です。公務員給与が民間に準じた考え方になるべきであることは言うまでもありません。


824>
> どうしたらそのデーターの様な金額が貰えるのか教えてほしいくらいです｡

東雲の場合は「給与の現物支給である」家賃相場との差額が大きいことが、実質年収が異常に高くなる最大の要因です。しかし例えば自前でマンション購入した公務員はこの恩恵に預かれません。だからこんな制度は一刻も廃止すべきだと言っているのです。

ちなみに、公務員の生涯平均年収は民間大卒と変わりません。若い頃は安く、40代以降で逆転します。

この国の財政状況については、池田信夫さんのブログが参考になると思います。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/

今後民間は相当な負担と犠牲を払って、
財政を立てなおしていかなければならない状況だということです。
その状況下で、公務員宿舎のような特権を維持することは許されません。

確かに65平米で家賃4.3万円ていうのは、安いよね。公団以下であってもね。
でもさ、それを廃止しちゃったら、家賃補助出さないといけないよ。
0.4万円の家賃補助程度じゃおさまらないでしょ。
だったら東雲官舎はOKなんじゃないの？
それとも赤字になるけど家賃補助出す？

家賃は4.7万円としましょう。そうすれば、国の負担は無しということになる。
あくまでも国の経費がどれだけかかっているかで考えましょうよ。
実質年収として近隣マンション（比較にならない立派なマンションばかりでしょうけど）の賃料分を上乗せする意味がよくわかりません。「特権」で「ずるいから」という意味ですか？

家賃補助を出さなければならない理由は？　本当にすべての公務員がその理由に当てはまりますか？

> あくまでも国の経費がどれだけかかっているかで考えましょうよ。

家賃を近隣と同じにすれば、むしろ利益がでます。国が増税で財政赤字を改善しようというタイミングで、本来利益がでるものを原価で提供しなければならない理由は何でしょう？

家賃補助されると、収入となるからその分の税金を納める必要があるけど
宿舎なら、近隣との家賃差額は"無税"の現物収入だからやめられないよ♪

東雲住宅の家族用は省庁によって違うけど
基本は階級が上の国家公務員しか入居できない
それに相当する国家公務員のほとんどが電車通勤2時間(２時間以内は公務員住宅入居資格無し)
の自宅から通勤している単身赴任経験者で霞が関に戻っているけど、１～２年後又、地方へ異動
彼等は階級が下の時は家族４人で３畳、４．５畳、６畳の古い公務員住宅への引越しを繰り返し、
少し広くてシャワーのある公務員住宅に入居できる階級になった頃に、子どもの転校問題で自宅購入、単身赴任
東雲住宅家族用に入居できる資格のある国家公務員はほとんどいない
しかも新築に入居経験のある国家公務員も

東雲は原発避難者用住宅になったけど
霞が関通勤のほとんどの国家公務員はローン自宅を抱えたり、階級が足りなかったりで
入居該当者でないから、元々東雲住宅は雲の上で無関係な存在
存在自体を知らない人が多かった

ここで、家賃とかズルイとか必死に書き込んでいるけど、
東雲は国家公務員住宅でなくなったのだから時間の無駄
存在しない物にシツコク不満を言ってまるで喜劇のよう

東雲宿舎だったら、4.7万円で国の負担なし。家賃補助も当然なし。
東雲宿舎やめて民間賃貸借りたら、家賃補助が必要な人もいるかもしれない。
それとも、東雲宿舎を民間に貸し出す？賃料20万円で。仕様の割に高いけど。
国はマンション経営もやっちゃう？？そういうことはしないよね。それこそ業務の無駄だよね。

それから、民間会社が自分で建てた社宅の賃料を高くして、社員からお給料を取り返そうなんて会社があるの？
民間の人で社宅の賃料まで収入に見込まれた事例って、高い民間マンションを借り上げていて、補助といえる額を逸脱して補助を貰っていた場合なんじゃないのかな？会社が建てた社宅の賃料まで実質収入に見込まれた事例ってあるのかしら？
ましてや東雲の場合は、建設費が賃料でまかなえるみたいだから、隣のマンションが高いからと言ってその分税金を余計にとられるってどういう根拠に基づくものなのかしら？

東雲宿舎が被災者に提供されるのは原則六ヶ月間。被災者が退去すれば公務員住宅として利用されると聞いています。全室を「永遠に」被災者に無償供与する（永遠に公務員は使用しない）という決定でもあったのですか？

835>
賃貸の物件は、細かい間取り等の仕様以上に土地の利便性と部屋数が重要です。しかも免震タワーです。少なくとも2LDKから3LDKで18-20万を切ることはありえないでしょう。PFIで民間に経営させれば、官が直接経営しなくても利益だけが得られるので問題ありません。

> 東雲宿舎やめて民間賃貸借りたら、家賃補助が必要な人もいるかもしれない。
> 民間会社が自分で建てた社宅の賃料を高くして、社員からお給料を取り返そうなんて会社があるの？

今の日本国家のように、赤字垂れ流してそろそろ税金注入しないと危ないという民間企業では、余程の理由がなければ家賃補助なんて認められません。社宅は売却、給与ダウン、ボーナス全額カットが当たり前です。

> 社宅は売却

社宅は賃料を高くするどころか売却、ですね。

国会議員、民主党、テレ朝の国家公務員叩きの成果は凄い

公務員の生涯平均年収は民間大卒とかわりませんって､それは確かなんですか?あなたは民間人かもしれませんが公務員の方いろんな方の生涯年収をご存知なんですか?データー上の話しですか?
若い頃は安く40代で逆転して高くなる?なりませんけど｡公務員として経験されておっしゃってるんですか?
好きですね､データー｡

国家公務員と地方公務員の違いすら理解できないから
国家公務員には沢山の職種があり高低では同年齢で５００万以上の年収格差がある事
地方公務員は無数の市と県があり年収格差がある事を知らない人ばかり

知らないから、今年の
彼氏にしたい理想の職業、子どもになって欲しい職業、結婚したい職業の
一番は全部公務員が独占

転勤引越し無し、二重生活無し、単身赴任無し、夜１０時前に帰宅、４５歳税込み年収６５０万以上
のユトリある公務員もいるけど、全部満たない上に公務員叩きを気にしてうつ病になり自殺した国家公務員もいる
無責任な思い込みで公務員を叩いている人、血だらけで妻に発見され一命を取りとめた人、４月１日早朝　自殺場所を探し彷徨っていた人
給料を下げて欲しいのなら、国家公務員を叩くのでなく国に言うべき
会社に直接苦情のモンスターの方がはるかに人間味がある