公務員宿舎東雲住宅ってどうですか？ その２

賛成です。

公務員は遠慮して、東雲、辰巳の都営の空き部屋に住みなさい。
霞が関にもすぐ行けるのだから。家賃４万でいいから。

今、家をなくして、困っている人に税金で建てた住居を提供するのは、国として、当然のことだと思うよ。そこまでして、タワー型宿舎に入居したいわけ？Taxタワーとか、よく、国民を愚弄した名前つけられたね。無理して、入居しても、近隣住民に白い目でみられるだけだと思うけど、公務員は、ドMの人が多いみたいだから、それが、逆に快感なんでしょうね。

>532
「４月１日から先ず東北復興の仕事にかかる為に出勤します」なんて、大嘘もいいところですね。 なんで、東北復興の仕事するのに、東雲に住む必要があるのでしょう？どうせ、馬鹿には、わからないとか、定番の返ししかできないんだろうけど・・・・。
宮城の仮設住宅で、寝食を共にしてこそ、公僕ってやつじゃないの？霞ヶ関に居たって、税金上げることぐらいしか、思いつかないんだし・・・・。東北行って、瓦礫の片付けとか、生存者の捜索とか、手伝ったほうが、給料分の仕事したことになるんじゃないの？そもそも、給料とか、Taxタワーの財源がどこか、わかっているのでしょうか？

>528

エレベータの停止・液状化の発生・橋の崩落の危険のある東雲公務員タワーに入居する役人がいち早く
霞ヶ関に辿り着くのは逆に難しいだろ。

ここは東京都の様な職員に入居基準がある災害対策住宅でもなんでもないし。
（そもそも国家公務員宿舎に同種の住宅はない）



仮に東雲公務員タワーを災害対策住宅に指定してもまともに機能しないだろうな。

【震度５強　３４人呼び出し２１人応ぜず　災害対策住宅に住む意味なし(07/29 産経新聞)】

　東京都足立区で２３日、震度５強を記録した地震で、災害時の対応のため東京都の災害対策住宅で待機しているはずの補助要員５０人のうち、半数以上が東京都庁に集合していなかったことが２７日分かった。
　登庁しなかった理由について職員の多くは「ポケベルがならなかった」「ポケベルを忘れて外出していた」などと説明しているが、「地震が起きたことは自覚しており、正当な理由にならないものばかり」（都幹部）という。
　都によると、災対住宅に居住する職員は本人の希望と防災意識などを問う面接で決まる。

そうね、被災者のために活用すべきだわ。さっさと提供しなさいよ！！

我が家は国の命令で激務の霞ヶ関勤務になったけど、東雲宿舎の存在なんてぜーんぜん知らなかったわよ。

本当に緊急事態に招集の必要な部署の人たちだけ東雲に住めばいいんじゃない？

国民が知らないだけで、いろんなことがあるものよ。

それおかしいでしょ。

中堅以上の会社で社宅があるのはごく普通のこと。
公務員宿舎もいわゆる社宅です。

世の中、お金はめぐりめぐってるですよー。
税金で公務員が潤ってるなんてちゃんちゃらおかしい。

景気がいい時は「公務員は安月給でかわいそー」
悪い時は「公務員は給料下げろ！」
って言うんでしょ？

アホな国家公務員・・・ひどい言い方ですね。
無知で語らないでください。

まじめに終電帰宅で早朝出勤、体がおかしくなるまで霞ヶ関で働いてる主人をもつものとしては、非常に悲しくなる言葉ですね。

代わりに貴方が霞ヶ関で頑張れば？

今年は8月の東京湾大華火祭も中止みたいだし、公務員も急いで入居しなくていいんじゃね。

ここは主婦と定年退職した男性の溜まり場みたいだね
真実を何も語っていないし

５４１
公務員妻じゃないね
霞が関への夜中の緊急呼び出しはよくあるよ
緊急事態は災害だけじゃないのは公務員妻なら知っているよね
公務員妻はあの公務員住宅に入りたいなんて希望は言わないよ
ボロ宿舎でも液状化地帯でも木造アパートでも遠距離でも文句なんて言わないよ
旦那の先輩諸氏が皆辿った道だからね
だから公務員妻じゃないね

５４０
東京都と国は全然違います
ごちゃ混ぜにしてはいけません

541
なりすまし。気持ち悪い。

>542
国債が格下げ寸前の国の公務員が何抜かしている。お前らは、中堅以上だと思ってるのか？ろくな仕事もできないくせに、一著前の口をたたくんじゃねえ。
まあ、今年は、花火も中止だし、気前よく、社宅を国民に返上したら？そこまでして、住みたいの？知り合いのディレクターに言っといたから、近いうちに、また、テレビで叩かれるよ。そしたら、あそこの住民は、近所のいい笑いものだね。学校の授業参観とか、お買いものいったときも、人目を気にして、すまなきゃいけない。
しかし、公務員っちゅうのは、どMが多いみたいだから、そういうのが、快感なんだろうねえ。まともな神経じゃ、住めませんね。そうじゃなきゃ、ホームページにTaxTowerなんて、イカシタ名前付けらんないもんねえ。がんばって、公務員試験受かった、勉強できて、そういうつまんないことは考えられるけど、仕事はできない典型ばっかだもんね。

また、東雲宿舎は、有名になっちゃいましたね。

みんな江田氏、都心の高級ホテルや客船、高層公務員住宅での被災者受け入れを提唱
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110322/stt11032221490020-n1.htm

どう理屈こねて、新築東京タワー＆レインボーブリッジビューの超豪華宿舎に、クレバーな国家公務員の人たちは、入居すんでしょうね。たぶん、もう、部屋の引き当てとか済んで、また税金使って、引越しの予定とか立ててたんだろうけど・・・・・。震災で家を失った人を押しのけてまで、入居したいなんて思う志の低いが、国家公務員になろうなんて思わないですよね。公務員のことを、最近では、厄人っていうですね。これで、やっと、国民に感謝されるじゃないですか。厄人冥利に尽きるってもんでしょう。

引っ越し費用は全額出ません
ちなみに引っ越しに伴う宿泊費用も、家族分は出ません
交通費も実費ではありません、計算上一番安い金額です
毎回大赤字です
転勤があるので、配偶者は正社員の職にはつけません
給料は平均
都心に住める皆さんとは違います

ところで
みなさんの期待通り被災者の方が住むことになりましたよ
こんなときですから、それでよかったのだと思いますが
皆さんの国家公務員に対する認識があまりにマスコミの影響を受けていて
事実を知らないんだなと悲しくなります

霞が関に駆け付けられるところに住めるような公務員はいません
東京隣の県住まいですが
毎日（帰れる日は）終電2時着
6時に出勤する日々です
災害対策要員です
交通機能がマヒすれば（電車を乗り継いで1時間半）、たぶん半日では駆け付けられないでしょうが、
いつ呼び出されるかわからないので常に携帯を持っています

外観で判断してはいけません
内装はペンキ塗りだと思います
なぜなら頻繁に引っ越しがあるため壁紙を張れない
マンションとはまるで違うので、あまりの簡素さに驚かれるかもしれないですね

あるブログには横浜市の日野宿舎が高級官舎だと載っていましたが

壁にカビが生え、お風呂の天井が落ち、床が抜け、ふすまは傾いて長ーい三角の隙間が空いてました
月一回の集団清掃
住みたいですか？

洗濯機の排水溝は無く、お風呂に垂れ流し。
敷居があるので、洗濯機を底上げして使います

建築された当初はタヌキも出る山の中だったそうですよ
それが、電車が通り、栄えたばかりに高級官舎扱い・・・

近隣にお住まいの方のキツイコメントは、セレブな方々なんでしょうが下品だなと思ってしまいます

東雲住宅がすべての官舎ではありません、一つだけを取り上げ誤解なさらないよう願うばかりです

ちなみに東雲住宅は高級官僚のためにあるのではなく、災害対策一般職員のためにある官舎です

東京のこんなに地価の高いところに住めるなんてありがたく思えという感じなのでしょうが、
果たして本当に、こんな敵意ばかりの地域に住みたいと思う人（特に子持ち世帯）はいるのでしょうか？
職業だけで子供も含めて仲間外れにされそうですね
ああ怖い

公務員批判をする人は

警察を頼るな
自衛隊を頼るな
救急車を呼ぶな
海保を呼ぶな
大学病院に行くな
国立大学に行くな
税金も払うのやめちゃえば

そしたら噴出する不満から解放されて幸せに生きられますよ～

みんな江田氏に

国家機能を他県に移すようにみんなで提案しましょう！

たとえば福島とか

どう？

10年後に栄えちゃったら地価が上がるから次は島根とか

どう？

東京都民はみんなで仲良く徒党を組んで暮らせばいいじゃん

賃料安！！
皆、在職中は宿舎暮らしで退職してからキャッシュで持ち家買うみたいですね。
不景気とは無関係だし、羨ましい～

↑
好景気とも無関係ですよ～

土曜も朝からガンガン音たてて工事するのヤメロ！
今日も祝日なのに工事しててうるさい！

↑
もう古いけど
あなたのうちもうるさかったのよ～

民間には絶対にない身分保証

↑
求められるモラルは民間より厳しい
ニュースを見たらわかるよね～

これが本当なら、まあ、当然だな。ざまあみろ。
目障りなもの建てやがって。まあ、家財道具すべて、失った人が入るなら、目をつぶってやる。しかし、なめた家賃で、バカ公務員が住むのは罷りならねえ。被災者たちだったら、この町は、やさしく迎えることでしょう。
世の中、そんなに甘くないんだよ。安月給がいやだったら、最初から民間行け。

浦安が液状化で大変な事になっているけど、豊洲も液状化。
隣接する東雲は海抜０メートル地帯の埋立地だから津波が来たら、東雲住宅は傾く。
地震でまず液状化、そこに津波
そもそも、誰も住みたくない土地だった。
東京巨大地震は不意にやって来る。
日本で一番危ない土地を住宅地として認可したのは東京都？
地震後、液状化＋津波を甘く見ていた事を後悔しているかも。
公務員住宅が建った事で安心して周りに住宅が建つなんて。
ディズニーランド近辺の浦安高級住宅地と同じパターン。

５５８
オメデタイな（笑）
津波と液状化から逃れれば安全と思ってる人は

江田さんの発言でどんな所か調べていたら此処に行き当たりました。

過激な発言の裏には「羨望」「嫉妬」などがあるのでしょうが、
サラリーマンさんの発言は度を越した深い恨みを感じます。
公務員の人達に何か怨恨があるのでしょうが、
このような事から苛めや風評被害は生まれます。

子供たちは大人の事情などに左右されず伸び伸びと、
近所に住む人達はいつも笑顔で行き交う、
此処だけでなく日本中がそんな町になって欲しいです。

今は被災者の方があちらこちらで不自由な生活を強いられるのですから、
私達は、せめて笑顔のお迎えをしませんか？

そして、公務員の皆さま。
自信も被害者で有る方も多いと思いますが、
一生懸命働かれている皆様には頭が下がります。
救援に向かわれている公務員の方達、
たくさんの亡くなられた方達の遺体を収容されたり、
途方にくれるほどの瓦礫の山を片づけたりと、
私はこの度ほど有りがたいと思った事は有りませんでした。

サラリーマンさんも引くに引けなくなったのでしょうか？
どうか気持ちを押さえ、今回は応援してあげませんか？

５５１さん　懐かしいなあ　私も２０年前に日野公務員住宅に住んでいました。
古くてボロボロだったので、退去時リフォームに４０万円掛かりましたよ。
業者のおじさんと一緒に一週間かけて磨き上げました。
便器を外して貰い浴室で磨き、床のPタイルを全部張替え、便座新品。
浴室窓パテ塗り。タイル目地塗り。
キッチン扉化粧板張替え。押入れベニヤ板張替え。
ステンレス水切り棚、蛇口、カーテンレールと部品は新品。
窓パッキン新品。天井照明取り付け器具を旧式から新式。
天井、壁の全室ペンキは左官屋さんに依頼。
全部の畳替えと襖の裏表張替え、枠新品依頼。
ベランダ防火壁新品。

うちの場合は前住人が年長者だったので軽く見られ、退去時のリフォームはしてくれませんでした。ペンキさえも。
だから他のお宅よりボロが目立ち情けなく、次の方には気持ち良く住んで欲しかったので新築同様に磨きあげました。

単身用１Ｋに住む単身赴任の夫は今月引越しですが、掃除は業者に依頼しました。
私の交通費が消えると掃除業者に頼む費用が捻出できるので、夫一人で引っ越しをします。
家族は公務員住宅を出てから２０年。
私は苦しい偏頭痛と肩こりから解放されて２０年。
公務員住宅はいい人ばかり、でも気を使っていたのだと思いま。

サラリーマンさんの発言は度を越した深い恨みを感じます。って、そりゃあ、毎月の給料から、3割も4割も、所得税でございます。地方税でございます。厚生年金でございます。って引かれて、挙句が、ノーパンしゃぶしゃぶ、居酒屋タクシー、極めつめは、社会保険庁の年金ネコババだあ、まともな、神経してりゃ、掲示板とかで、ボコリたくもなんでしょう。給料安いって、わかってて、公務員なったんでしょう？人がはらった税金に手付けないでさあ、収入にあった生活しましょうよ。東雲の相場の家賃払って、住むんだったら、だれも、文句言わないよ。中は、質素で壁紙もないとか、そんなこと知るか！！！

貧疎な考え。

かわいそう。

同情していただき、ありがとう。
まあ、そうやって、上から目線で、見下したつもりにでも、なっているがいい。心は、満たされるかもしれないが、お財布と子供は満たされない。そのうち、子供に聴かれるかもよ。どうして、お父さん（お母さん）は、公務員になったの？ってね。表参道とか、六本木の宿舎の子供たちも、学校でも、苛められてるんでしょうなあ。あの辺は、東雲なんかより、もっと、所得格差も大きいしね。親同士のお付き合いもできないでしょう。

昔は、尊敬されたんだけどねえ。クオリティーが低すぎんだよ。働いてる奴も、やってることも！！！

日本は財政破綻するまで公務員優遇を誰も止めることができないでしょう
公務員システムが暴走してるのはみんな分かってるけど誰も止められない

サラリーマンさん、公務員からどんなひどい仕打ちをうけたんですか？！

クオリティーが低いって、、、大嫌いな人が公務員にいるんでしょうか。。。

サラリーマンさん。もうスルーしましょう。
国家公務員が愚の骨頂なのは、広く世論も知ってること。

一例でこの建物も事業仕分けにも関わらず、１５０億円もの血税を使って建設を
すすめ竣工させた、国家の暴挙であることは、周辺地区なら皆、知っております。

今回、ようやく被災者の方々への提供になることは、喜ばしく世論が勝ったのです。
そのことに触れずに、ああしてます、こうしてますって偽善者公務員たちが、また
釣ってきますので・・・

サラリーマンさん、貴方の仰ることも、理解できます。しかし、私も含め、多くの公務従事者は、賃金の多い少ないによって職を選択したのではなく、本当に少しでも世の中のために働きたい、そのように考えて現在の職をえているものと考えております。政治家のパフォーマンスによるところも多いのでしょうが、少しで結構ですから、自らも含め、今一度フラットなお気持ちで、公務従事者をご覧願えませんか。最後に、東雲住宅を被災者のために活用することを提案したのも、報道にあるような政治家によるものではなく、公務従事者の中から声です。なお、私は、急を要し職場に駆けつけることができるよう、自ら賃貸住宅に入っておりますが、霞ヶ関まで徒歩１時間を担保するため、家賃は現在１８万円、家内や家族にはキツイ生活を強いて申し訳なく思っていますが、給料の半分以上を充てています。次の異動で仕事の内容が少しでも変わり、千葉や神奈川といった、１～２時間の電車通勤でも許される場所に移れるような仕事内容になるのを本当に待ち遠しく思っている今日この頃です。

＞566
毎月もらう給与明細で、30万も40万も税金で引かれてたら、普通、頭に来るでしょ。

ざまあみろ。

でも、900戸のうち、800戸ってことは、全部は、提供しないってこと？そこまでして、自分が入居したい？
http://news.goo.ne.jp/topstories/politics/737/e19deafc191fbda7a93c0f2e...

霞ヶ関勤務者さん、こんにちは。
私も、同じく霞ヶ関勤務です。今回の災害でも対応されているのでは？私も、今日は久し振りの休日、であり。連日の泊まり勤務で、正直なところ、
疲れ果てております。・・・ちなみにサラリーマンさんでしたか、我々は災害派遣の自衛隊員の方々ではありませんから、特別な手当もいただいておりませんし、残業手当、そんなものは普段からほとんど出ません。先月は１５０時間は夜中まで机に向かい、議員への対応などに費やし、確か２０時間くらいでしょうか、いただいたお手当は。我々には労働基準法の適用はありませんから、下僕よろしく、とにかく働きます。なぜだと思われすか？貴方のような方も含め、日本に暮らす皆さんの生活が少しでも良くなるように、そのために現在の仕事を選んでいるからです。・・・すみません、初めてこのサイトを見たのですが、公務員がなぜこんなことを言われながらも国民の皆さんのために働くんだろう、そんなふうにむなしさを感じてしまったものですから。私は震災がなかったすれば、今回この住宅に入る予定でしたが、今は、被災者の方々が落ち着く場所になれば本当にいいのだけれどもと思う反面、そもそも成熟していないコミュニティーの中で、嫌な思いをしなければ良いものだと、心配しています。弱い立場の方を攻撃して、自らの立場を物的、心的に保つというのは、中高生のいじめなどに見られる構図ですが、大人社会からは無くなって欲しいものです。

東京には腐る程賃貸マンションがあるんだから、敢えて宿舎を用意する必要はないのでは？

サラリーマンさん　うちには国家公務員と中小企業勤務の年子の息子がいるからどちらの立場も分かります
収入から引かれる金額の割合は国家公務員の方がはるかに多いです
税金を引いた手取りは国家公務員の方がビックリする位少なく、結婚も出来ません
中小勤務の息子は結婚し新婚旅行はヨーロッパ、転勤引越しが無いから楽だと言って３０歳で家を購入しました
国家公務員の息子は東京最終電車、乗り継ぎ私鉄最終に間に合わず自転車で深夜２時に帰宅
明るいうちに帰ってきた日はゼロです
サラリーマンさんのような人達に叩かれている国家公務員の弟のやつれた姿を間近で見ている兄が唯一の理解者でいてくれるので、どうにか明るさを保っています
国家公務員がどうしてこんなに叩かれなければいけないのか？
公務員をぶっ潰せと言った小泉さんからの流れを継ぐ民主党の公務員叩きキャンペーンが実を結んだのだと思います

570さん　ざまあみろ。と言うなんて、思うなんて
どんなに素晴らしい発言をしても　感動も同意も出来ません。
自分の事より、国家公務員の事より、被災者の方々を一番に想いやる心の優しい方だと信じてしまい
賛同した自分に激しく自己嫌悪。

被災者に無償で貸すのか
よかったね
無償ならいつまでも出たくないかもね

帰宅時間が遅い＝仕事している　には、ならないと思うけどねえ。トロイんですよやってることが・・・・。
残業時間の多さばかり、自慢されても、結果がねえ。
地震から2週間も立つのに、コミュニケーションルートも、支援物資の配送ルートも確立できなくて、何やってたか、もっとわかりやすく説明してほしいよね。
机で、鼻くそホジッて、休日手当てをチマチマ稼いでたんじゃないの？公安職と一部の行政職を除いて、後の公務員は、必要ない。

同名の方がいるようですね。
私は、570とは、別人です。プルダウンメニューで選んでるだけです。
今朝の新聞で知りましたが、東雲宿舎も提供されるとのこと、800戸であれば、町一個まるごとはいるのでは、ないでしょうか？しかし、引き当ては、どうやってやるんでしょうか？
生活費の至急方法とか、仕事の手配とか、いろいろ山積ですね。しかし、東雲の人もやさしく受け入れてくれるでしょう。歩いて30秒（道路挟んで向かい）のところに、AEONがあるので、買い物が楽そうで、うらやましいです。

>576

確かに国家公務員の苦労自慢もウザイけど、もともと「150億の税金の使い方」が問題なのであってここで国家公務員を叩くのは筋違でしょ。

このタックスタワー計画を許可した自民党の元財務大臣や事業仕分けで華麗にスル―した民主党の現官房長官を叩くべきでは。
http://blogs.yahoo.co.jp/tax141tower/9015700.html

ともあれ、被災者向け住宅としての活用を決めたのなら民主党の英断かと。

しかし、いつからいつまで貸す予定なんでしょうか？
民主党は、選挙でたぶん負けるんだろうから、次の政権がどう対処するかですね。まさか、半年で出てけ！！なんて殺生なことは言わないでしょうけど、少なくとも、3～5年は、町の復興にかかるだろうし、家だけ、もらっても、被災者の人も困るでしょうね。半分は、ワンルームだから、お年寄り夫婦とか、若者が入るんでしょうけど、いずれにしても、これからが大変ですよね。花火は中止しないでやったほうが、被災者の人にもタックスタワーから見てもらえば、少しは、気分転換してもらえるのではないでしょうか？

５７６　トロイって見たの？
思い込み、想像は絶対に良くないと思う

公務員の給与を3割引下げる。
期末手当等のボーナス支給を廃止。
これで震災費用の１％位捻出できるのでは？

公務員一人一人はそんなに悪くないし仕事もまじめにやってる人が多いでしょう。
しかし、まじめにやってれば良いというわけではない。
民間は常に赤字になると倒産するという健全な状況で事業を行っているが、
公務員は赤字に対する意識が根本的に欠落しているのが問題の本質。
だから平気で公務員宿舎なんてものを莫大な費用をかけて建設できる。

国債は永久に発行できるものではなくいつかは破綻する。
ほとんどの公務員は国債の問題は自分と無関係で責任はないと思っているでしょう。
誰も止められない暴走する公務員システムの行きつく先は破綻しかない。
破綻して解雇され、年金もなくなったときにようやく何が駄目だったのか気づくでしょう。

行政サービスは税収の範囲で行わなければならない。
現状の税収の範囲でやれるのは警察・消防・自衛隊・医療・教育くらいでそれ以上はほとんどできないはず。なのにそれ以外がやれていることにまず疑問を持つべき。

576
やってることがトロイとか､鼻くそほじってチマチマ休日手当稼いでるとか勝手に言っている方が､公務員､他人をどうこう言えるのでしょうか?
私は公務員ではないし､安い家賃で立派なマンションに住めることを取り立てて考えたら正直､いいなぁと思います｡
じゃぁあなたは何をしていますか?何ができますか?もしあなたが公務員を目指し､公務員になっていたら､トロイ､鼻くそほじって稼いでると言われた時どうですか?
そんな風に思うなら､あなたが公務員にでもなり､今の環境や制度を変えていったらどうでしょうか｡

やってることがトロイとか､鼻くそほじってチマチマ休日手当稼いでるとか勝手に言っている方が､公務員､他人をどうこう言えるのでしょうか?
＞はい。私は、いわゆる業者で、役所出入りをしてました。今の担当は、直接役所にレポートする担当ではありませんが、上席として会合等で同席します。しかし、アホさ加減には、あきれて、開いた口がふさがりません。
われわれは、給料から、少なくない額の税金を勝手に決められた税率で差っぴかれて、それが、奴らの収入源になっている。会社で言えば、納税者は、株主のようなもの。だから、自分の出した資本の使い道＝税金の使い道には、とやかく言う権利があるのです。無税にしてくれたら、文句は言いません。

全部がそうではないって反論があるかもしれませんが、それが、民間で通用しますか？東電を見て御覧なさい。一部の社員の言葉足らずのおかげで、いまや、世界の仇扱いじゃないですか。一部の人間の行いの悪いさによって、その組織全体が断じられるのです。とくに、役人には、民間より高いモラルが要求されるのにどうですか？年金横領問題、居酒屋タクシー、薬害エイズ・・・いちいちあげたら、きりがないじゃないですか。

民間会社で、これだけ、不祥事おこした会社がどこにあります？役所がちがうとか言うかもしれませんが、それぞれの役所は、国家という大きな会社の一部門なんです。民間で言えば、経理部が横領をした、営業でタクシー会社と癒着してた、技術部で製品の欠陥を隠してたってことが起こったら、その会社はどうなってるか、想像できるでしょう。もう破綻してるんですよ。

ここは、東雲宿舎の話をする場で、公務員がどうこういうところじゃないんじゃないの？

でも、これで、中がどうなってるか、公開されますね。それで、また、マスコミに叩かれなきゃいいですけどね。実は、中は、超豪華で、フィットネスとかまで、付いてたりして。

民間会社だって不祥事はいくらでもあるんじゃない?脱税やら横領やら数えきれないほどあるし｡でもいちいち民間会社の不祥事はテレビや週刊誌などで報道されないだけ｡
公務員だって税金払ってるし｡
東雲住宅に反対するのも賛成するのも人それぞれの考え｡鼻くそほじってるだけだのなんだの言ってないで自分のするべきこてしてしっかり生きている人からしたらそんな話しそのものが鼻くそだ｡