公務員宿舎東雲住宅ってどうですか？ その２

わかってないから教えてください。

なぜ民間会社の社員用住宅が建たない場所に官舎が建ってはいけないのか、
もったいぶらずに。

>>16

タワーマンション一棟まるまる社宅にしている企業なんて無い訳ですから、近隣のタワー型『都営住宅』の賃料と比較したら如何でしょうか？

●東雲二丁目第2アパート
http://www.to-kousya.or.jp/to/bukken/to_08.htm


ちなみに所得税法の規定に従うと、民間社宅の場合、相場の家賃と実際の負担額との差額が著しい場合は、経済的利益の供与として、本人の給与に加算され、所得税による負担を求められます。

しかし、公務員宿舎の場合『国家公務員宿舎法』に守られているため、新築タワーマンション65㎡が４万円台～で棲んでいる公務員には経済的利益の供与は発生していない事になっているのです。


●国家公務員高級官舎が現物給与に当たる疑いに関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b156079.htm

そもそも、このような不景気で、仕事もない人が増えており、近隣では、小学校や中学校が不足しているのに、わざわざ、公務員の官舎を新築する必要は全くない。民間会社で、会社がつぶれそうなときに、古いからといって社宅を新築するバカな会社がどこにあるのか！！民間とちがうというのなら、公務員は、税金を無駄遣いするただの無駄飯ぐいではないか！！！夜遅くまで働いていると言うかもしれないが、仕事がのろいだけで、自分の能力を棚にあげて、人並みに文句をいうな！！！立場をわきまえろ。

みんな公務員になればハッピーじゃない？

>>26
民間企業では不景気になれば、賃金カットや人員整理があります。会社の経営陣ですら報酬カットなど痛みを分かち合います。

どうして公務員だけ例外になるのでしょうか？人権侵害などと考えてしまうのが、公務員なのですか？

じゃあ好景気になったら基本給やボーナスを公務員も民間並に上げてくれますか？？
バブル期に公務員は民間の何分の一のボーナスしかなかったんだけど
それに今年は公務員も基本給・ボーナス共カットになります
退職金もかなり減ります

アンチ公務員サン達はそんな事実を知らないですよね？

就職活動時期に公務員なんてたいした給料もらえないし、安定思考より実力次第で出世できて給料もあがる！と思って民間を選んだのは自分の意志だったはずなのに
不況になった途端に公務員攻撃なんて

支離滅裂な理論武装ですよ。

賃金カットや人員整理や報酬カット 財政芳しくない自治体などでどこでもそう対策してますよ。
今は人物評価もあるし年功序列で出世なんかできないです。
民間より厳しい資格試験や国家試験をいくつも課せられて、それをクリアできた人だけが大勢の人を部下に持つことができる仕組みになってます。
早期退職募ったり、新卒や中途採用の凍結をしていることも多い。
結果 公務員になりたいと願う大勢の人達の夢も叶えられにくくなっているが。

>>28
その分、民間には絶対にない身分保証があります。その上給与まで民間並を求めるのですか？
公務員を選択した人は給与より安定を取っておいて、好景気時に民間より昇給が遅い何て言うのは、それこそひがみです。

昇給も遅いですが、下がるのも遅いです。トータルでみると公務員の方々が考えている程悪くは無いです。


このスレッドの書き込みをみると、公務員にもっと民間でやってきて社会常識を身につけた人をもっと中途採用すべきだと思いますね。

絶対的身分保障なんて公務員にもないから何か勘違いしてるんだと思うけど、
仮にそうだとしても、給料も待遇も別に公務員が勝手に決めたわけではないのは知ってますよね？

必ず議会の議決を経ているわけで。

要するにあなた方の選んだ人たちがＯＫしたんですよ。

>>32
この不景気で大量リストラした行政機関ってあるのか？派遣＆契約切りをやったところはたくさんあるようだが・・・。
過去の不景気でも無いし、それを民間から見ると十分身分保証なんですけどね。他の世界を知らないと有り難みが薄れてしまうのだろうか？

さらに民間との比較となっている民間の平均賃金の算出方法もおかしい。大企業の賃金が算定基準になっているから、特に地方公務員だと民間との差がありすぎ。

最近、鹿児島県で市役所職員の給与が市長によって公開されたが、めちゃくちゃな給与だった。全国的にも似たようなものだろう。この市長、批判もあったが、市民によって再選されたように、だんだんと皆気が付いて来たってこと。

給与が低いとか、下がるのはおかしいとか言ってる公務員は、鹿児島みたいに公開されても市民にそれくらいは当然だって納得されるくらいの仕事をやっているのだろう。実際にはごく一部だろうが・・・。

>>32さんのおっしゃるとおり。

給料も待遇も公務員が勝手に決めたのではなく一部の官僚とそれを抑えられなかった自民党政治の結果なのです。

次期政権与党『民主党』のマニフェストに国家公務員宿舎新設ストップを掲げてもらいましょう！
自民党が昨年、財務省に対して行なった事業仕分けでも「国家公務員宿舎は不要」との結論でしたので、各種政策の財源確保を「無駄遣いの一掃」から捻出するとしている民主党の事業仕分けではもっと踏み込んだ仕分けをしてもらって、"公務員タワー建設中止"をマニフェストに反映してもらいましょう！

・民主党の仕分けとマニフェスト作りの関係者へメールを出そう！
鳩山由紀夫代表 yuai@hatoyama.gr.jp <yuai@hatoyama.gr.jp>
岡田克也幹事長 webmaster@katsuya.net <webmaster@katsuya.net>
直嶋正行政調会長 info@naoshima.com <info@naoshima.com>
中川正春影の内閣財務相 g03063@shugiin.go.jp <g03063@shugiin.go.jp>
民主党本部 http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
その他国会議員 http://www.jca.apc.org/silvernet/giin_all.html#sangiin_a

>>32
では、議会が決めている待遇ですから、好景気の時に給与が上がらないとか、不景気になったら下げられるのはおかしいとか公務員に言って欲しくないですね。

国民から公務員の待遇がおかしいと言う声が大きくなれば、議会がその声に応えるのは景気等に関係ありません。今が高すぎるのであれば、好景気になっても下げられる可能性も当然有り得ます。

民間で理不尽にもリストラされたり派遣切りにあった人達を一時雇用したり、継続雇用したりしてる自治体も沢山あります
そんな不遇な方々の雇用や助成も促進されている

公務員叩きをしている人達は遠い昔の認識や制度がさも今も行われているだろうとの思い込みや間違った情報を鵜呑みにした上での非難が強すぎますよ

勝手な憶測で公務員みなそうだろうとの決めつけはむちゃですね

公務員も普通に育ってきて勉強や資格取得に努力してきて仕事にも意欲を持って従事している人が多いです
家庭を持って家族を一生懸命養って守っている親でもあります

公務員制度に苦言を提したい方は自分がそこに勤めて改革を自ら推し進めるなり
議会などで直前発言権のある議員に立候補されたりすればできますよ

>>35 あなたが後半でおっしゃるような処遇になったとして
誰が希望して公務員になって仕事をしてくれるのでしょうね。今公務員を職業にしている人だって税金を納める市民ですから個人の生活があり、職業選択の自由も選挙権もあります。

それでは公務員になりたい人
民間を経験した上で中途採用を望む人
共に皆無になりますね。


行政の機能が果たされない世の中が希望ですか。

理論破綻している事に気づきましょう。

>>37
誰もがお金だけで動く訳ではないです。今の公務員はそうなんですか？
今の水準以下になっても、最低その地域の標準的な年収程度あれば、地元に残りたい人や本当に地域の為に働きたい人は公務員になりますよ。
今の水準でも海外と比べて高いですから、下がると公務員のなり手がいなくなるのであれば、海外では既になり手が誰もいませんね。

日本の国自体が財政が苦しいのですから、少々下がったくらいで辞めていくような志が低い人は不要です。公僕としての意識が低いだけ。どうぞ自らの高い能力を活かして民間へ転職して能力に見合った待遇を受けて下さい。

>>37
それでは現状のままで公務員制度改革は不要なのですか？


>>38
現在でも間接的にそれらの会社から出ていると言えます。
税金から出ている事が不満ではなく、このスレで問題になっているような豪華な官舎などが必要か？という点が問題なのだと思いますが。

39―なんでここで海外と比べる必要が？ 日本の公務員制度がそんなに気に入らない人こそ海外へ移住すれば快適に生活できるでしょうからそのように。

あなたも勤める会社の給料が激減したとすれば自分を正当に評価してくれる会社へ転職を考えたりするでしょう。
勿論 公務員だって自分が努力して獲得してきた学歴や能力に見合った給料が得られないなら皆喜んで民間に行きますよ。
実際そんな話題はされてます。
多種多様な資格を持っている人が多いですからね。
定年後に限らずいろんな企業から引く手数多な公務員は多いんですよ。
必要以上に不当な扱いをうけるとすれば、どんな職業でもなり手がいなくなるのが資本主義国家です。

40―だから様々な制度が改革されてきています。これからも改革はなされるでしょう。
それに全ての公務員が豪華な官舎なんて入居できないです。
全ての公務員が官舎に入居することを望んでもいないし強制されることもないので誤解なきように。
私は公務員官舎にしろ民間のマンション等にしろ自分が居住するのに集合住宅は好みませんし。

あなた個人がその官舎の建設に反対なら自ら抗議運動の狼煙を率先してあげればいいではないですか。
おおいに結構だと思います。
頑張ってください。

日本には優秀な公務員が多いんですね。
それなのに官庁の斡旋がなければ天下りもできない人があれだけいるのは不思議です。民間企業が口利き以外で欲しい人材って一部の技官や医官くらいだと思いますが。

公務員官舎も公務員自身が入居を望まない人が多いのでしたら、新しく建設する必要も無いのでは？そんな不必要な予算を要求して欲しくないですねぇ～。議会は公務員が必要だと思って予算を認めているのに。

例えば国家公務員の省庁の官舎などだと
大災害などが起こった非常事態の時に対応できるよう夜間でも徒歩などで駆け付けられるような場所にあり、
都心の官舎に居住する条件として非常事態時に駆け付ける要員に制定されているのだそうです。

悪用して愛人と住んでいた役人もいましたっけ・・・。

>悪用して愛人と住んでいた役人もいましたっけ・・・。

何が言いたい？

悪用した役人もいた→悪用するような奴は役人に違いない→役人は皆悪用する→役人は悪だ→民間万歳！

これで満足か？

官舎だけでは飽きたらず、県営や市営住宅に入居条件に該当しないのに退去勧告も無視して居座っている公務員を何とかして下さい。

本来入居すべき人達が困っています。ここまでして住居費を浮かしたいのだろうか？？

ここまでバカにしておきながら「きまりは率先して守れ」ですか。

身分保障はなくせ！
給料は平均以下にしろ！
きまりは率先して守れ！

自衛隊員をバカにしながら、イザというときは守ってもらおうというのと
根は一緒ですね。

もはや神様以外は公務員の成り手がなくなりますね。

>>49
少ないからいいだろって考え方がいけませんよね。おっしゃる通りです。


>>50
公僕である公務員が法律などの決まり事を守らなくてどうするんですか？一般市民以上に遵守するように努めるのは当然でしょう。

レベルが低い公務員の書き込みが見受けられます。
ごく一部の人だと思いたいですが・・・。

>>52
そんな奥歯にものがはさまったような言いかたしないで、「５０さん」とはっきり書いちゃいなさいよ。

私は役所の仕事に一生懸命取り組んでいます。
給料に見合った働き以上の仕事はしているつもりです。
ボランティアではなく、労働者として働いています。
だから私生活にまで役所を引きずりません。
公務員だからといってきまりを率先して守ろうとは思いません。
すべての国民と同じだと思います。
これって問題ですか？

>>54
ご自身がどう考えるかはご自由ですが、世間が同じ考え方をしているかは別問題でしょう。

現時点では同じような内容の事件だとしても報道のされ方が違うように、世間としては公務員に一般市民より高い倫理感を求めているのは確かです。特に教師や警察官はその傾向が強いのは否定できないと思います。


自分の考え方が問題かどうかは、ご自身が判断される内容となります。

公務員に「一般人」より高い倫理観を求める一般人が
このスレで公務員に対して取っている言動はどうなんですか？

「人並みに勘違いするな」
と言いながら
「人並み以上の倫理観を持て」
ですか。

虫が良すぎると思いますが。

気に入らないなら、公務員も一般人と同じだ！運動をするしかないでしょうね。

警察官だからって非番の時の飲酒運転を一般人より大きく報道するな！とか、教師が未成年と援助交際したぐらいでテレビニュースに流すな！とかね。

公務員というか、役人ってそれこそその職業が誕生したくらいから一般人にはあまりよく思われていませんよね。多少の悪口を言われる覚悟なしでなったのでしょうか？

何故いまだに評判が悪いかも考えた方がいいです。社保庁みたいに個人レベルではなく、組織レベルであんないい加減な仕事をやるようでは、イメージアッブまで先は長そうです。
民間の保険会社で同じような事があれば、その会社は倒産です。

このスレッドで問題になっているような官舎を建てても何も感じないように、世間一般とかなり開きがあるように思えます。

>>58

公務員はその職業の発生したときからよく思われない？


…>>58さんはなぜそうなんだと思います？

発生したときからなら、仕事の出来うんぬんは関係ないはずですよね？

あなたは公務員批判の理由を「仕事をしないから」に求めているようですが、
具体的に何を根拠に、
あるいは何と比較してそう言っているのでしょう？

「世間一般」は結構ですから、書き込んだあなた自身の答えを聞きたいですね。

>>59
横レスだけど、比較対象として>>58で社保庁と保険会社って出てますよ。

社保庁がまともに仕事していたと思う公務員はさすがにいないのでは？
民間であれだけやると>>58である通り倒産するし、経営陣は刑事訴追は免れないし、社員は失業して路頭に迷います。

一方、社保庁はどうでしょうか？するべき仕事をやっていなかったばかりでなく、責任も取らず、名前は変わりますが、組織はほぼ温存されます。職員もほぼ職を失いません。
外野から見ると批判されても仕方が無いのではないでしょうか？

社保庁が扱っていたのは公務員以外の人達の年金。自分達の共済年金とは関係ないから、適当に扱う。

他にも役所が何か支出する時の元手は税金だから、自分達のお金って意識が民間企業より低い。だから無駄使いも多いし、裏金まで作っちゃう。


これじゃあ、もっとちゃんとやれ！って批判されてしまいますよ。

ここはタワー官舎の是非を論じるスレですよね？

公務員さんがたくさんいらっしゃるようですのでお聞きしたいのですが、この官舎は適切で国民の理解が得られるとお考えですか？

国民の代表がＧＯサインを出したのですから。
給料も官舎も議会の議決が必要です。

それをどれも公務員が勝手に決めたかのように言い募るのは
行政組織を監督しるだけの知識や力量を持たない政治家しか輩出できない自分たちの責任、
主権者たる自分たちの責任から目を背けているのではないでしょうか。

>>62
58ですけど、60さんが書かれた通りですね。私は書くまでもないと思っていましたが、代わりに詳しく書いて頂けました。

逆に例に出したので引き続き使いますが、社保庁が近い事業をやっている民間の保険会社と比べて仕事をやっているという根拠をお聞きかせください。少なくとも私は加入記録がゴッソリ消えた保険会社を知りません。

>>64
誰かに監督してもらっていないとやりたい放題してしまうんですね。

少なくとも勤務中は公僕のはずですが、勤務中すら倫理観が欠けているようです。

民間保険会社のゴッソリ不払いはいかが思われますか？

それに、公務員が仕事をしていないとおっしゃっるのでその根拠をお聞きしているわけです。

それがどうしてこちらが民間より公務員が仕事をしている根拠を示さなければならないのでしょう？
公務員批判は正しい、理由は彼らが仕事をしないからだ
と主張する側が立証責任を負うのは当たり前かと思います。

>>67
社保庁も不払いやってるだろ。宙に浮いた加入記録分は全て不払い。日本最大の不払いをやったのは社保庁。
しかも、民間と違って遡って調べようがない記録も多数で不払い解消もできない。

ちゃんと仕事をしていないから社保庁は一応解体される事になったんだし、これ以上根拠を示す必要はないだろう。
それとも社保庁は別の理由で解体されるんでしたっけ？

ここの官舎って社保庁の職員用だったんでしたっけ？

ある公務員が仕事をしていないって言われた事が気に入らないらしく、話がズレてきています。